|
|
 Odoslaný - 21 jún 2006 : 18:08:51
|
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Pôvodne poslal pavelba
Cit: Osobně neznám, ale vyloučený je každý člověk, který se podílí na umělém potratu.
Dajme tomu, že muž sa nechá sterilizovať, volá sa to vazektómia, kvôli tomu, aby sa žena nemusela rozhodovať či ísť na potrat, alebo nie. Je to dôvod aby bol vylúčený z cirkvi? Veď nikoho nezabil, život vzniká až vtedy keď sa mužská spermia spojí s vajíčkom.
--------------------------------------------------------------------------------
Nevím, vylučovat z církve mi nepřísluší.
Nevím, jak by se zachovala církevní autorita, pokud by to někdo veřejně vyznával a přitom chtěl tvrdit, že žije křesťanským životem.
V každém případě je to ale nepřirozené a hříšné.
Ale už to jak to podáváš, je nesmysl.
Pokud se chce někdo nechat sterilizovat, dělá to zřejmě proto, aby bránil početí.
Až člověk počne, teprve potom ho může napadnout ta zrůdnost - jestli připustit potrat. Přirozené je, že člověk počne v manželství, a potom by ho něco podobného nemělo ani napadnout. Přirozené je když počnu, chránit nový jedinečný lidský život.
Tak sa opýtam ešte raz.
1. Ak človek, žena či muž, (po vzájomnom súhlase) podstúpi zákrok sterilizácie, teda predíde tomu aby boli postavení pred rozhodnutie potratu, (notabene ak už majú štyri, päť detí), je to hriech a prečo? Je o tomto v Písmach nejaký náznak?
2. K tejto situácii môže prísť ešte v dobe kým sa skutočnými kresťanmi stali... (Čo však Vy odmietate, ak beriem do úvahy, že krstom v perinke sa človek začleňuje do KC, poťažme RKC)
3. Ak to tak urobí "kresťan", (pretože kresťanom sa stal pokrstením v perinke), prečo je v našej krajine toľko sterilizovaných žien a mužov zo slobodného rozhodnutia hlásiacich sa ku RKC, ktorá má v týchto končinách prevahu? Prečo ich, (ak sú podľa Vás kresťania) nevedie Duch Svätý a tento zákrok im neznemožní?
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 jún 2006 : 18:47:35
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 jún 2006 : 18:49:05
|
| Uhm a v stručnosti v súvislosti s úvodom témy je aký Tvoj názor (odpovede) na všetky tri otázky? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 jún 2006 : 22:16:25
|
Pavelba:
prečo je v našej krajine toľko sterilizovaných žien a mužov zo slobodného rozhodnutia hlásiacich sa ku RKC
- Ako vies ze ich je tolko?  A kolko ich vlastne je, co su z RKC? Mas nejaku statistiku?
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 jún 2006 : 23:24:11
|
PavelBA, pravdupovediac nechapem. Je zrejme, ze sa jedna o sebectvo a sposob ako zabezpecit seecke uspokojovanie sexualnych tuzob bez 'nasledkov'.
Jezis hovoril, ze my mame oivladat nase tela, nie nase tela nas... Skus sa odrazit od tejto myslienky a rozpliest to zamotane klbko... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2006 : 06:28:34
|
Cit: A kolko ich vlastne je, co su z RKC? Mas nejaku statistiku?
Nemám, iba dedukujem. Ku RKC sa na Slovensku hlási cca 80% obyv. Z 5 379 455 sa hlási ku RKC 3 708 120 ľudí.
http://www.statistics.sk/webdata/slov/scitanie/tab/tab4a.htm
Sterilizácia bola a je v poslednom storočí až do dnes čoraz populárnejšou formou antikoncepcie, i keď je to radikálne riešenie. Predpokladám teda, že sa nevyhla ani príslušníčkam, resp i príslušníkom RKC.
Preto sa pýtam, či je odsúdeniahodná do tej miery ako potrat (napr. vylúčenie z cirkvi ako písal rad.ek), či je to vôbec odsúdeniahodné a ak áno na akom základe z Písma? Potrat = vražda, uznávam. Sterilizácia, umelá neplodnosť = ? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2006 : 13:49:07
|
Pavelba:
No rozhodne to nie je na urovni potratu, lebo potrat to uz je zabitie ozajstneho vzniknuteho ziveho tvora (maleho cloviecika v brusku mami). Co je v nasom vnimani vrazda ako kazda ina. Ale toto co Ty uvadzas je len trvale zabranenie vzniku zivota, teda nie je to zlikvidovanie uz existujuceho zivota, teda nie je to este vrazda. |
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2006 : 14:04:43
|
Plne suhlasim s GMK.
quote:
Nemám, iba dedukujem
prosim ta Pavelba, TY NEDEDUKUJ, pretoze tvoje brilantne dedukci privadzaciu uz priemerne inteligentnych ludi do rozcarovania. Tvoja dedukcia je na urovni Noveho casu, alebo plus 7 dni. Takze prenechaj analyzu statistickych udjov na ludi, ktori tomu aspon trocha rozumeju... |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2006 : 18:21:13
|
Pali, máš na mysli vazektómiu - podviazanie semenníkov. Sterilizácia sa zatiaľ na Slovensku nepoužíva ako antikoncepcia! Takže nie je čoraz populárnejšia z tohoto dôvodu, ale čoraz častejšia v záujme záchrany života ženy, kvôli možnej, alebo už vzniknutej rakoviny maternice, krčka maternice - tu sa ešte nemusia brať vaječníky, ale zvyknú sa, ako možná prevencia, alebo sa vôbec všetko vyberie von, zo spomenutého dôvodu. Podviazanie vaječníkov - to nie je sterilizácia, sa odporúča lekárom, nie len vtedy, ak už žena odrodila kopu detí a má zničenú maternicu, prosto je toho dosť - na jej žiadosť, resp. súhlas a odporúčanie lekárov, ale i vtedy, ak by tehotenstvo predstavovalo vážne ohrozenie života matky, hormonálna antikoncepcia - komplikáciu, tak podviazanie vaječníkov je možným riešením. Otázne je, či s tým bude súhlasiť pacientka a aj či aj tento úkon môže prežiť, lebo sa robí pod úplnou narkózou.
Ešte pripomeniem, že u mužov dochádza ku sterilizácii - teda kastrácii správnejšie, tiež za podmienok, keď je ohrozený rakovinou semenníkov.
Vazektómia sa zvykne používať naozaj zabráneniu počatia dieťaťa, iný dôvod vlastne nemá. Je ireverzibilná, ale jeden nikdy nevie |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2006 : 18:53:37
|
Nuz, ak je to zo zdravotnych dovodov, potom sa tomu ozaj neda nic
vycitat.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2006 : 23:48:45
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
Nuz, ak je to zo zdravotnych dovodov, potom sa tomu ozaj neda nic
vycitat.
Chcel by som len podotknut, ze sexualitu nemame preto, aby sme z nej nieco mali - napriklad slast, ci si pomocou nej zabezpecili clenov nasej rodiny.
Sexualitu mame - aby sme davali. Novy zivot na Zem.
O dovodoch neskor. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 01:04:16
|
| Coze taky posun v chapani? Dospievas? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 01:09:53
|
quote:
Pôvodne poslal juja
Podviazanie vaječníkov - to nie je sterilizácia,
.....
Ešte pripomeniem, že u mužov dochádza ku sterilizácii - teda kastrácii správnejšie
Dovolim si iba niekolko poopraveni. Hysterektomia sa nikdy nerobi ako forma antikoncepcia, podviazanie vajecovodov ale ano.
Podviazanie vajcovodov JE sterilizacia a coraz castjesie je jedinou indikaciu odmietanie dalsich deti, cize prave antikoncepcia. Podla ucenia Cirkvi je ale rovnako muzska ako aj zenska sterilizacia z dovodov braneniu pocatia tazkych hriechom. Nehovorime teraz o dovodoch medicinskych.
Kastracia a sterilizacia su dva rozlicne pojmy. Je sice pravda, ze kastracia ma za nasledok aj sterilizaciu, ale sterilizacia podviazanim semenovodv nema ten isty efekt ako kastracia. Rozdiel je v tom, ci sa semenniky ako endokrinne cinny organ ponechaju, alebo odoberu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 06:21:03
|
To: Juja
Cit: Pali, máš na mysli vazektómiu - podviazanie semenníkov. Sterilizácia sa zatiaľ na Slovensku nepoužíva ako antikoncepcia! Takže nie je čoraz populárnejšia z tohoto dôvodu, ale čoraz častejšia v záujme záchrany života ženy, kvôli možnej, alebo už vzniknutej rakoviny maternice, krčka maternice - tu sa ešte nemusia brať vaječníky, ale zvyknú sa, ako možná prevencia, alebo sa vôbec všetko vyberie von, zo spomenutého dôvodu.
V čase, kedy klinika sexuality a plánovaného rodičovstva ešte sídlila na Poľnej ul. v BA a jej primárom bol dnes už nebohý MuDr Vrabec (to som ešte pracoval v zdravotníctve), ju navštevovali páry a jednotlivci, ktorí potrebovali riešiť jak problém otehotnenia tak "problém" ako neotehotnieť. MuDr Vrabec v prípade manželských párov ktoré už deti mali ako prvé navrhoval mužskej strane práve vazektomiu. Kedže fyzicky sa denne vykonávalo cca 5-6 zákrokov práve vazektómie, čakacia doba bola i niekoľko mesiacov. To iba potvrdzuje môj názor, že takáto forma antikoncepcie bola žiadaná. A to bola táto klinika ešte len "v plienkach". Po odchode zo zdravotníctva som síce stratil prehľad, no s istotou približujúcou sa k absolútnej, som si dovolil tvrdiť, že tento spôsob antikoncepcie naberal na popularite a dnes je bežnou formou, ktorú využíva značná časť viacdetných manželstiev! Nič viac som netvrdil!
To: Mato
Cit: Podla ucenia Cirkvi je ale rovnako muzska ako aj zenska sterilizacia z dovodov braneniu pocatia tazkych hriechom.
Môžeš mi prosím i ukázať v Písmach, že sterilizácia je ťažkým hriechom? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 06:21:04
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Coze taky posun v chapani?
Aky posun? Kedy to bolo u mna inak?
BTW: Nie je to ani nastroj na zabezpecenie si clena rodiny, ci na realizaciu tuzby niekoho splodit, ci porodit.
Je to cisto nastroj na rozdavanie sa. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 06:23:28
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Kastracia a sterilizacia su dva rozlicne pojmy. Je sice pravda, ze kastracia ma za nasledok aj sterilizaciu, ale sterilizacia podviazanim semenovodv nema ten isty efekt ako kastracia. Rozdiel je v tom, ci sa semenniky ako endokrinne cinny organ ponechaju, alebo odoberu.
Ako o ma dosledky, ta kastracia. Vieme, ze ked si chceli v klastoroch a kostoloch nechat malych zlatych chlapekov, ktori pekne spievaju, tak z nich urobili eunuchov. Aj tak sice vyrastli, ale spievat spievali pekne este dlho. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 14:55:42
|
Dobre Pali, ďakujem Ti i Maťovi za dovysvetľovanie.
Maťo, Teba ešte poprosím o láskavosť dovysvetľovať tieto pojmy, možno i pre lepšiu orientáciu povedzme v ďalších diskusiách raz na túto tému, myslím si, že je dobré vyznať sa v terminológii.
Ovarektomia - vyoperovanie vaječníkov
Hysterektomia - vyoperovanie maternice - obe nemajú nič s antikoncepciou - toto nie je sterilizácia?
.... - podviazanie vaječníkov, resp. vajcovodov - to je sterilizácia?
.... - odstránenie semenníkov - to je kastrácia?
.... - podviazanie semenovodov - to je sterilizácia?
Prosím Ťa, doplň nám namiesto bodiek aj latinské názvy, ak môžeš.
Kedysi nás (nie medikov) poučili - že sterilizácia sa robí u žien a chápe sa to ako odstránenie maternice a vaječníkov v dôsledku nutnosti - teda zdravostný problém, kastráciou sa rozumelo to isté u mužov. Takže sterilizácia má dnes ešte i ten, alebo už len ten význam, že pôjde len o tzv. podviazanie?
Podväzovanie neviem či v týchto našich končinách bolo v 70.-tych rokoch už známe, ale teraz je a má za úlohu zabrániť počatiu.
U žien viem, že môže byť odporúčaným riešením problému, ktorý som tam hore uviedla - nerobí sa automaticky a bez súhlasu ženy, ak teda ide o riešenie zdravotného problému, vtedy sa to neberie ako ťažký hriech - viem to od kňaza. Išlo o iný vážny zdravotný problém, ktorý by ďalšie tehotenstvo len zhoršilo, nadôvažok tá pani už mala 8 detí. Keďže inak maternica ešte bola "znesiteľná" a vaječníky tiež - tvorili hormóny, tak lekár navrhoval toto riešenie, aby ku všetkému nedošlo ešte i ku menopauze, čo síce nie je choroba, ale značne blbý stav, ktorý môže zhoršiť napr. krvný tlak. Viem to ale z "druhej ruky".
Vlastne žiadna operácia sa nerobí bez súhlasu pacienta, ak nejde o urgentnú, príp. nie je pri vedomí - teda pokiaľ viem.
Ď.
|
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 16:56:13
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Môžeš mi prosím i ukázať v Písmach, že sterilizácia je ťažkým hriechom?
Je víc "výdobytků civilizace" které v písmu nenajdeš.
Něco si holt musíš odvodit. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 17:44:50
|
Nuž ale potom nechápem, prečo ju považujete za hriech? Z čoho je "odvodená" tá príčina, ktorá hovorí o tom, že sterilizácia je ťažkým hriechom ako uviedol Matko? Nevieš mi to vysvetliť?
Ak nie je, potom Tvoje-Vaše tvrdenie, že je to ťažkým hriechom, by sa nezakladalo na pravde! A to už je pre mňa istým spôsobom relevantné! |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 18:03:32
|
| Sterilizáciou máte teda obaja na mysli to podviazanie semenovodov, vajcovodov - teda ak nie sú na to zdravotné dôvody (u muža, asi nie, u ženy je to možné - predsa tehotenstvo, pôrod sú náročné a chorý organizmus môžu zaťažiť ešte viac), tak logicky ide o najtuhšiu antikoncepciu, aká môže byť voči počatiu; síce menej agresívnou a dlhodobo zaťažujúcou čo do zdravotnej záťaže organizmu ženy, v porovnaní so syntetickými hormónmi, prípadne vo vťahu ku rôznym mechanickým telieskam - a z toho sa to teda vyvodzuje. Najtuhšiu preto, že je nezvratná, ak je dobre urobená. Teda je to neodvolateľné "nie" voči počatiu. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 20:12:13
|
To: Juja a ost.
Cit: Teda je to neodvolateľné "nie" voči počatiu.
A toto "nie" je dôvodom prečo je to ťažký hriech? Je to v Písmach? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 20:21:01
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
To: Juja a ost.
Cit: Teda je to neodvolateľné "nie" voči počatiu.
A toto "nie" je dôvodom prečo je to ťažký hriech? Je to v Písmach?
Pavel, prestan s pseudopravnickym kluckovanim a snahu obhajit svojho klienta. Najme, ked spada pod jurisdikciu Boha.
Uz som ti dal napovedu, od ktorej by si sa mal odrazit:
• jedna sa o neodovodnene sebamrzacenie (znefunkcnenie organov}
• sexualita tu nie je pre to, aby si si uzival, ale aby si, presne v sulade s AGAPE daval. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 20:23:20
|
| Čakám odpoveď od kompetentných, nie od Teba. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 20:30:11
|
Chlapci, nech vas sprevadza Sila.  |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 20:30:58
|
Mne je jasne, ze si nehladal kompetentnu odpoved, ktoru som ti dal. Musim ta vsak upozornit: Ak sa pytas otazku, na ktore odpovede ti mozu byt neprijemne a to na verejnom fore - riskujes, ze ti niekto tieto odpovede da.
Chapem tiez, ze sa ti nehodi, nakolko odhaluje a jasne klasifikuje tvoje sebecke snahy o pseudo-pravnicke kluckovanie snaziace sa o ospravedlnenie jasne zlej aktivity. Budes sa s tym musiet vysporiadat (aj ked to v tvojom pripade bude zrejme ignorancia). |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2006 : 20:48:04
|
Pali, no ak budeme vychádzať z toho, že ak Pán dal naozaj ľuďom zdavé orgány, schopné reprodukcie, nehovorím, že sú donucovaní plodiť, nemusia - ale to sa má dosiahnuť inak, teda ak sme kresťania a síce tou "trnavskou antikoncepcou" ešte so 70.-tych rokov, ak si spomínaš, kolovalo to tu ako vtip a síce "neondzit". Lebo ako GMK píše, my veríme, že pohlavné orgány sú tu naozaj na plodenie a nie výlučne len na zábavu. To ale neznamená, že to nemusí byť aj príjemné,zábavné,...
Avšak spomínaný chirurgický zásah, dovoľuje už len zábavu a zamedzuje plodeniu. Kresťanovi by to nemalo byť jedno. Keďže ale ani Boh nebráni vôli človeka sa slobodne rozhodnúť, aj my všetko, čo môžeme urobiť je druhých, teda neveriacich na to upozorniť. Kresťan však už má vedieť, že za takéto rozhodnutie ponesie i patričné následky - a nebudú ľahké.
Priamo vo Sv.P. nenájdeme taký zákaz, že nepoužívať sterilizáciu - to vieš. Ale náznaky, aby človek nezneužíval svoju pohlavnosť len na zábavu, nájdeš napr. v príbehu neukameňovanej hriešnice Márie Magdalény, ktorá teda vraj bola prostitútkou - "Ani ja ťa teda neodsúdim, choď a viac už nehreš..." tak akosi to tam stojí napísané. Teda táto zábava, pseudoremeslo, bola hriechom a v očiach Kristových nie len ženy, ale i muža. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Registrovať sa
