|
|
 Odoslaný - 06 január 2006 : 18:42:23
|
Trosku sa to tu miesa, Tvoje nazory a pavloveba nazory su v niekotrych bodoch dost rozlicne a potom sa mi tazko diskutuje s oboma sucasne.
Mam navrh, aby si sa so svojimi otazkami presunul do novej temy a tuto nechaj pavlovi, suhlasis? |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2006 : 19:04:33
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
1.Tu sa asi s amerikom1 nezhodneme, ale mozno sa mylim ja, musim to este preverit, ale lotor bol podla mna pokrsteny krstom tuzby, nie krvi. Ale to je len terminologicka otazka na podstate nemeni nic.
2. u kazdeho sa v zivote krstom vela zmeni. Ako tu uz omielam dokola, krst je sviatost a posobi ako sviatost. Oznaci Ti nezmazatele dusu. Lenze clovek moze milost odmietnut a na nestastie to niektori aj robia. Okamzity ucinok, odpustenie hriechov vsak nastava.
3. Kedze je krst sviatost, ktorou sa odpustaju vsetky hriechy aj dedicny, nemluvna je po krste ciste ako sneh, lebo je neschopne osobneho hriechu. Pokanie je v tomto pripade nepotrebne.
Kedze jeho smrt nebola priamo mucenickou smrtou tak ano je to krst tuzbou Suhlas |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2006 : 21:03:20
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Trosku sa to tu miesa, Tvoje nazory a pavloveba nazory su v niekotrych bodoch dost rozlicne a potom sa mi tazko diskutuje s oboma sucasne.
Mam navrh, aby si sa so svojimi otazkami presunul do novej temy a tuto nechaj pavlovi, suhlasis?
Ak chces - roztried to.
Ano, moje nazory sa s PavelBAovymi dost roznia. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 január 2006 : 22:33:23
|
quote:
Kto tu do prkýnka prkennýho hovorí o o bezvyznamnosti krstu.
Pre tych co zabudaju na vlastne slova pripominam:
je to viditeľné svedectvo o neviditeľnej vnútornej zmene, je to symbol smrti, v súvislosti s minulosťou človeka, pochovanie starého človeka, je vyjadrením vstupu do obecenstva Božieho ľudu.
Krst je iba symbol.
K spáse v istých prípadoch krst nie je potrebný....
Krst dokonca nie je potrebny.
Uz vies kto? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 06:58:29
|
Ano, už viem.
Lotor nebol pokrstený vodou, ktorú mi tu neustále omieľa Američan, ale zrazu túžbou... ok. Kde je takýto krst definovaný?
Ak nikde, potom to nebolo krstom ale vierou... uvedomením si a činenením pokánia, i jednou jednoduchou vetou, "Bože odpusť, ľutujem, verím."
Ale krst, je stanovený a to dosť presne.... vodou, ponorením, výnimočne pokropením. O krste túžbou... ani zmienka.
Teda prípad lotra je precedens, ktorý znamená, že krst v istých špecifických prípadoch nie je potrebný.
Teraz sa môžeme zamyslieť nad tým, že krst je vlastne prijatím Ducha Svätého na základe viery, teda tiež vedome... môže toto dieťa urobiť v perinke? Nemôže. Ak je krst prijatím DS, potom súhlasím, že i lotor bol pokrstený Duchom, v tom momente ako uveril. Lenže, potom to už nie je ten krst a ten spôsob krstu ako to NZ uvádza a Vy praktikujete ako jediný možný spôsob.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 07:14:42
|
Čo sa týka mentálne postihnutých, či nenarodených detí...
/.......na otázku týkajúcu sa spásy nemluvniatok a všetkých, ktorí nemajú možnosť prijať vedome Pána za svojho osobného Spasiteľa. Riešenie otázky spásy nájdeme v nasledovnej Božej zásade.
Jób 34:12 Áno, je istá pravda, že silný Bôh neučiní bezbožnosti, a Všemohúci neprevráti súdu.
Zjavenie 16:7 A počul som iného z oltára, ktorý hovoril: Áno, Pane, všemohúci Bože, pravdivé a spravedlivé sú tvoje súdy.
1 Peter 1:17 A jestli Otcom nazývate toho, ktorý bez ohľadu na osobu súdi podľa toho, jaký je čí skutok, choďte v bázni po čas svojho pútnictva.
Rímskym 2:11 pretože Bôh nehľadí na osobu./
/Božie súdy sú absolútne spravodlivé a nestranné, bez ohľadu na to, koho sa týkajú. Tieto verše naznačujú, že hore uvedené osoby neprepadnú zahynutiu, /zatrateniu/. Ony samé nenesú zodpovednosť, vinu za svoj „osud“. Ďalším dôkazom sú nasledovné výroky Pána Ježiša v evanjeliách. Mat 19:13-14; Mar 10:13-14; Luk 18:15-16. /Pozri si ich!/ Uvedené verše hovoria o tom istom, pre príklad si uvedieme jeden z nich.
Lukáš 18:15 A donášali mu aj nemluvňatá, aby sa ich dotýkal. A keď to videli učeníci, dohovárali im.
16 Ale Ježiš privolajúc si deti povedal: Nechajte dieťatká ísť ku mne a nebráňte im, lebo takých je kráľovstvo Božie.
Tieto texty hovoria nad slnko jasnejšie. Nemluvňatá – grécky bréfe, a dieťatká – grécky paidiá sú v Biblii uvedené na viacerých miestach, kde sa hovorí vo význame „malého dieťaťa, batoľa, novorodenca ale i zárodku“. Aby nebolo pochybností o tom, že novonarodené, či ešte nenarodené dieťa má otvorenú cestu do kráľovstva nebeského sú tu zámerne použité tieto dve synonymá – pedion a bréfos. Je to preto, aby bolo jasné, že sa jedná o malé deti. Ak Pán Ježiš prehlásil o takýchto malých deťoch, že im patrí nebeské kráľovstvo, je to rozhodne pravda./
/Iný pohľad: Pán Boh je vševedúci, všetko sa deje s Jeho súhlasom a podľa Jeho vôle s ponechaním slobody ľuďom. Paradoxom je, že Boh v rámci svojej vševedúcnosti vie, ako sa ten či onen človek slobodne rozhodne. Preto aj vie, ako sa človek rozhodne v otázke spásy, aj keď človek samotný toto ešte nevie. A tu sa vraciame na začiatok, k veršom o tom, že Boh je spravodlivý a neprevráti súdu./
/Ak by si chcel byť úplne do detailu objektívny, potom treba definovať, kedy začne byť človek človekom a hneď ho krstiť, keby mu iba tento "osamotený" krst mohol zaručiť spásu.
Problém nastáva vo chvíli, kedy sa človekom stávaš po splynutí vajíčka zo spermiou... budeš liať vodu na matku, či do nej? alebo... no už by som zachádzal do detailov...
Zober ďalší príklad. Narodí sa dieťa a krst je stanovený o dva týždňe. Dieťa ale zomrie o týždeň. Teda zomrie nepokrstené. Je spasené alebo nie? Má si rodič vyčítať, že nedal dieťa hneď pokrstiť?
Všetko sú to irelevantné otázky, pretože krst samotný(Osamote, bez viery, pokánia!), nie je zárukou spásy. To predsa vidíš dnes a denne./
/Viem, že je tu na veľa čo odpovedať, no napadla ma ešte jedna otázka:
Kde je v Biblii napísané v tom zmysle, že toho, "koho vy pokrstíte bude spasený"?
Vždy sa píše v tom zmysle: Kto sa dá pokrstiť alebo keď bol pokrstený....../
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 09:08:29
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Kde je takýto krst definovaný?
Takze vsetko musi byt vopred definovane, nalinkovane a dane, inak to proste neuznas?
A co ked neuznas ani samotnu definiciu?
quote:
Ak nikde, potom to nebolo krstom ale vierou... uvedomením si a činenením pokánia, i jednou jednoduchou vetou, "Bože odpusť, ľutujem, verím."
Ale kdeze - bol tu krst, lez iny, nez zauzivane obradne kupanie. Pokanie nasledovalo az po nom.
quote:
Ale krst, je stanovený a to dosť presne.... vodou, ponorením, výnimočne pokropením. O krste túžbou... ani zmienka.
Trt barani. Iste si si precital aj slova Jana Krstitela, ktory krstil uz pred prichodom Jezisa. Odkial ten mandat, praktika a obrad? Skad sa vzali?
A spomenme si "ja krstim vodou, lez pride, komu nies som hoden zapnut remeienok na sandaloch a ten bude krstit ohnom a Duchom svatym".
Vidime, ze Lotora pokrstil sam Jezis - preco nastojis na tom obradnom kupani a cim sa potom lisis od tych, do ktorych sa navazas? Davno ja uz tvrdim, ze medzi tebou a RKC nie je ziaden velky rozdiel, len si si vybral nejak ine veci nez oni, ale principialne si taky isty!
quote:
Teda prípad lotra je precedens, ktorý znamená, že krst v istých špecifických prípadoch nie je potrebný.
Tvoje zavery su cidesne. Lotor je pripad, kedy krst prebehol inou foromou nez zauzivane obradne kupanie.
quote:
Teraz sa môžeme zamyslieť nad tým, že krst je vlastne prijatím Ducha Svätého na základe viery, teda tiež vedome...
Ano - a tiez zhmotneny prejav tohoto prijatia. Tak ako je clovek zhmotneny duch, tak je i krst zhmotnene prijatie a uverenie.
quote:
môže toto dieťa urobiť v perinke?
Ano, moze. Len este nevie to prejavit ocakavanym sposobom. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 09:36:36
|
quote:
Preto krst pokropením, nieje Biblický.
quote:
Ale krst, je stanovený a to dosť presne.... vodou, ponorením, výnimočne pokropením.
Takže krst pokropením nie je síce biblický, ale zato je dosť presne stanovený. Sola Scriptura?????????
Alebo PavelBa udeľuje výnimky? |
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat! |
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 10:32:39
|
quote:
Pôvodne poslal quisutdeus
Takže krst pokropením nie je síce biblický, ale zato je dosť presne stanovený. Sola Scriptura?????????
Alebo PavelBa udeľuje výnimky?
PavelBA len neskutocne scestne trpe. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 10:45:53
|
| Alebo prihne co mu ako vyhovuje. Tak bud alebo, sola skriptura alebo nesola... bud vodou - ponorenim, alebo vynimocne pokropenim, kde a odkial mas to vynimocne. Velmi ma to zaujima, tiez sa nad tymto zamyslam. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 10:49:53
|
| Povedzme si otvorene ze su to taraniny ala Pavelba Uplne nepodstatne ! Podstatne u akomkolvek obrade je aby boli zachovane intencia , materia a forma . A v tomto pripade je materiou voda . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 12:13:42
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Aby nebolo pochybností o tom, že novonarodené, či ešte nenarodené dieťa má otvorenú cestu do kráľovstva nebeského sú tu zámerne použité
a Pavelba v tejto istej teme, iba par prispevkov pred tym tvrdil toto:
quote:
...deti ako kazdy zasluhuju zatratenie...
Skús mi Ty dokázať, jednoduchým spojením jasných veršov (tak ako ja), že deti sú spasené.....
Odpoveď ktorú nechceš priznať je taká, že novorodenec nespĺňa žiadne podmienky ku spáse....
Či sa Ti to páči, alebo nie.... Ja som to nevymyslel, to píše Boh vo svojom liste ľudstvu.
Nevieš mi dokázať, že novonarodené deti patria do neba.
Dalsi dokaz, ze pavelba pise aby pisal, toci sa dokola, zamotava sa vo vlastnych teoriach, neguje sam seba a chce, aby sa s nim seriozne diskutovalo. Je to vzdavam, to sa pri takomto mnozste konfabulacie a protirecenia z jeho strany proste neda  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 13:26:07
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Dalsi dokaz, ze pavelba pise aby pisal, toci sa dokola, zamotava sa vo vlastnych teoriach, neguje sam seba a chce, aby sa s nim seriozne diskutovalo. Je to vzdavam, to sa pri takomto mnozste konfabulacie a protirecenia z jeho strany proste neda
Povedal si konfabulacia...  |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 15:51:30
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
quote:
Pôvodne poslal amerika1
Povedzme si otvorene ze su to taraniny ala Pavelba Uplne nepodstatne ! Podstatne u akomkolvek obrade je aby boli zachovane intencia , materia a forma . A v tomto pripade je materiou voda .
Zabudol si este na par veci - na subjekt a Ducha Svateho. Subjektom by mal byt dotycny, ty to vsak redukujes na nejake carodejnicke formulky a zaklinanie.
Zese nerozumies a taras |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 07 január 2006 : 19:28:17
|
quote:
Spätné červené lomítko Iný pohľad: Pán Boh je vševedúci, všetko sa deje s Jeho súhlasom a podľa Jeho vôle s ponechaním slobody ľuďom. Paradoxom je, že Boh v rámci svojej vševedúcnosti vie, ako sa ten či onen človek slobodne rozhodne. Preto aj vie, ako sa človek rozhodne v otázke spásy, aj keď človek samotný toto ešte nevie. A tu sa vraciame na začiatok, k veršom o tom, že Boh je spravodlivý a neprevráti súdu.Spätné červené lomítko
Tak o čo potom ide? Ak Boh všetko vie, je tak o čom je Tvoja hádka o tom aký krst je platný... Ako uškodí krst, ktorý maličký človek prežije hoci aj v perinke???
Hovoríš PavleBa, že rodičia zasahujú krstom do slobodnej volbe dieťaťa... A keď si pred súložou vezmú či nevezmú kondóm, nerozhodujú o /ne/živote toho človeka? Rodičia sa rozhodnú mať či nemať dieťa.. a keď ho majú, čo sú povinní? Postarať sa oneho. Telesne aj o jeho dušu.
JE zaujímavé, ako nerovnako meriaš Pavle. Vždy si vezmeš niečo z Písma čo upravíš podla seba alebo jednoducho úplne prekrútiš a na tom postavíš svoju doktrínu viery... znak velmi typický pre sekty.
Krst je v Katolíckej Cirkvi vždy platný, hoci aj na týždňovom dieťati, no záleží už na samotnom človeku ako sa ďalej k tomu postaví a nakoľko bude žiť s Bohom... Ozaj PavleBa, Ty máš deti... dával si ich ako maličké očkovať a dal si im meno? Nebol to zásah do ich slobody a nerozhodoval si namiesto nich???
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 január 2006 : 09:08:55
|
Cit: Rodičia sa rozhodnú mať či nemať dieťa.. a keď ho majú, čo sú povinní? Postarať sa oneho. Telesne aj o jeho dušu.
Mať či nemať dieťa je plne v kompetencii rodičov, podobne ako výchova vedenie k Bohu.
Avšak krst je to čo je výsledkom uverenia jednotlivca. Proste niečo ako pečať, Efezkým 1 kap.
Aby som to zhrnul for all:
/
NZ sa nikde o krstení nemluvniat nezmieňuje, ale kvôli objektivite treba povedať, že deti "mohli" byť pokrstené v rámci domácnosti, i keď nevieme s určitosťou povedať, že Lydia mala nejaké deti keď bola pokrstená s celým svojím domom, podobne ako strážny vo Filipis. Sk 16:15,33; 18:18; 1Kor 1:16. Ak deti mali, otázkou ostáva čo im tento krst dal, keď Pavel v Gal 3 kap tvrdí, že účasť na Kristovi nieje odvodená z telesnej postupnosti ani nieje závislá na rituálnom akte (pod. ako obriezka), ale prichádza skrze vieru a nezávisí na ničom inom než na viere a daru Ducha Svätého, ktorého človek prijíma vierou.
1.Čím viac chápeme krst ako výraz viery krsteného, tým menej budeme súhlasiť s krstom nemluvniatok.
2.Čím viac krst nemluvniat budeme pokladať za výraz Božej Milosti, tým ľahšie ho budeme obhajovať.
Kresťania by si mali dať pozor na to, aby nepreceňovali krst tak, ako židia obriezku.
Pre mňa krst ostáva výrazom jak viery, tak Milosti, ktorý má byť vykonaný veriacim na základe jeho vzťahu s Bohom, kedy si vierou uvedomuje Milosť Božiu rovnako ako Spasiteľný plán Boha, prijíma Krista, dary Ducha Svätého a tým sa stáva znovuzrodeným v Kristu./
Požehnaný deň prajem. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 január 2006 : 19:10:58
|
Ludkovia, dnes mal pan farar v Blumentali taku superkazen o krstoch...spominal, ze v prvotnej Cirkvi bol katechumenat a krst zalezitostou celeho krestanskeho spolocenstva, dlhodobou pripravou, ale deticky prijimaju krst vo viere rodicov, ktory im chcu co najlepsie./ved vieme komu sme uverili/
Je to akoby sme dieta nechali vyrast na dospeleho cloveka a povedali mu - rozhodni sa, ci chces vediet pisat, citat,robit dobre, robit zle...clovek by sa rozhodovol svojvolne.
Krst nie je len ukon, ale je stav....ale Pavelba, pri vsetkej ucte, ano, aj ked musime cinit pokanie....krst je v prvom rade milost a dar Bozi...
Dalo by sa polemizovat, kebyze krstime dnes len dospelych, kolki by sa dali pokrstit a mozno by sa dali pokrstit len ti, ktori by skutocne obratili svoj zivot Bohu....ale Pavelba nemyslis, ze by prave tito tuzili viest svoje deti v krestanskej vychove uz od utleho detstva a chceli by im to najlepsie a vo viere verime, ze krstom sa zbavujeme dedicneho hriechu a ak sa im ma aj lahsie zit, urcite by tie deti dali krstit ako deti a necakali by do dospelosti, pre ich spasu i pre to, aby mohli zit cim skor ako Bozie deti.
S tymto suvisia aj Jezisove slova: Nechajte deti prichadzat ku mne a nebrante im, lebo takym patri nebeske kralovstvo.....
Ja som bola krstena v dospelosti - Bohu vdaka...ale Pavelba, bola to najprv Bozia milost co ma priviedla ku krstu a poucila o tom, ze si treba zobliect stareho cloveka...nebola to moja vola na 1. mieste/cinit pokanie/ ale Bozia, az potom moja.
Cize, to co si uviedol - ze ludia krsteni /teda konkretne mam na mysli novorodeniatka, ktore este nie su "vedome"/hoc ich dusa je "vedoma" ocistenia/bez vedomia a suhlasu - ze taky krst je neplatny -je uplny blud, pretoze krst nemluvniat vychadza z Bozej vole v prvom rade a potom i z ludskeho rozumu,dat tymto detom ucast na Bozom zivote. Ja by som nenechala svoje dieta tahat bremeno dedicneho hriechu do dospelosti,/lebo viem, co to je/ hoc by bolo vychovavane vo viere, ked viem, ze je tu milost krstu, ako ho vratit do Bozej naruce.
Lucim sa slovami:
Nechajte deti prichadzat ku mne, lebo takym patri nebeske kralovstvo...
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 638 ~
Člen od: 03 január 2004 ~
Posledná návšteva: 17 júl 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 január 2006 : 19:45:52
|
| Vies Miska.. PavelBa stale zabuda, ze to otec sa rozbehol k stratenemu synovi v podobenstve... ze to Boh sa k nam rozbieha v milosti ako prvy... ano krst je MILOST, nezasluzena milost. |
|
|
|
|
Odoslaný - 08 január 2006 : 20:16:57
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 január 2006 : 20:24:20
|
Vidim, ze pavelba zvolil svoju oblubenu strategiu, napisat nezmysel az to trieska databazou, trosku si poprotirecit sam sebe v snahe obhajit svoje neobhajitelne postoje, a ked na to ludia neskocia a upozornia ho na to, ze pise uplne nezmysly, tak zvoli strategiu ideme dalej, ved sa nic nestalo, casom sa na to zabudne a mozem zacat znova. A popri tom sa nehanbi vyhlasit, ako dlho sa uz venuje studiu Biblie a pritom pisat to, co si dovolil tvrdit v tejto teme o krste
Uz len pre samotnu uroven tohto fora, mam nutkanie (obsesiu ) vybrat tie najkrajsie tvrdenia z tejto temy a nechat ich ako temu trvalu, aby si kazdy mohol sam spravit nazor, ci bude verit tvrdeniam pavlaba |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 január 2006 : 20:40:51
|
To: Mato
Cit: Uz len pre samotnu uroven tohto fora, mam nutkanie (obsesiu ) vybrat tie najkrajsie tvrdenia z tejto temy a nechat ich ako temu trvalu, aby si kazdy mohol sam spravit nazor, ci bude verit tvrdeniam pavlaba
To rozhodne urob a daj to namiesto úvodnej stránky.
Cit: pavelba zvolil svoju oblubenu strategiu, napisat nezmysel az to trieska databazou, trosku si poprotirecit sam sebe v snahe obhajit svoje neobhajitelne postoje, a ked na to ludia neskocia a upozornia ho na to, ze pise uplne nezmysly, tak zvoli strategiu ideme dalej, ved sa nic nestalo, casom sa na to zabudne a mozem zacat znova.
Nie je to oblúbená stratégia, je to vrátenie sa na začiatok, pretože moje príspevky nie sú brané v kontexte, ale vytrhávané, neraz z témy do témy... a to je zasa Vaša stratégia. Nič moc proti tomu neurobili ani moje "lomítka...
To: Patrik
Cit: PavelBa stale zabuda, ze to otec sa rozbehol k stratenemu synovi v podobenstve... ze to Boh sa k nam rozbieha v milosti ako prvy... ano krst je MILOST, nezasluzena milost.
Nezabúda, viď príspevok vyššie. Krst je však dôsledok viery, nieje zabezpečením si spásy...
Ostatne, Vy ani tou spásou si nie ste istí, preto máte ničím nepodloženú "čistiareň", a kopec svätých, ktorí sa majú za Vaše hriešne duše primlúvať... alibizmus.
To: Miska
Cit: Cize, to co si uviedol - ze ludia krsteni /teda konkretne mam na mysli novorodeniatka, ktore este nie su "vedome"/hoc ich dusa je "vedoma" ocistenia/bez vedomia a suhlasu - ze taky krst je neplatny -je uplny blud, pretoze krst nemluvniat vychadza z Bozej vole v prvom rade a potom i z ludskeho rozumu,dat tymto detom ucast na Bozom zivote.
V prvom rade by som sa opýtal, či si nebola krstená ako dieťa.
Ďalej by som sa opýtal, ako môžeš tvrdiť, že duša novorodeniatok je si vedomá očistenia... nejaký príklad poprosím.
Ďalej súhlasím, že krst novorodeniatok má základ v ľudskom rozume, aby mali účasť na Božom živote. Pýtam sa však, čo s tými zomrelými novorodeniatkami, ktorí ešte pokrstení neboli? Majú účasť na Božom živote? Ak nemajú, potom je krst oprávnený, a deti by sa mali krstiť minimálne v momente pôrodu, ak nie skôr. Ak majú i tak, bez krstu, potom sa pýtam načo je krst?
A ozaj, podľa Vás všetkých, načo je krst?
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2006 : 15:52:03
|
| Ak Pavelba kladies otazku, naco je krst....to je zavazna vec...ze sa Ti to zrazu zda nepodstatne...na to, aby sme sa opat vratili do Bozej naruce po pade do dedicneho hriechu. Na ostatne odpoviem neskor, mam teraz povinosti s mojimi Bozimi dietkami.Prosim o ospravedlnenie./neskor odpoviem na tvoje otazky/ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 638 ~
Člen od: 03 január 2004 ~
Posledná návšteva: 17 júl 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2006 : 19:05:58
|
Co s novorodeniatkami, ktore zomreli bez krstu?
Pokiaľ ide o deti, ktoré zomreli bez krstu‚ Cirkev ich môže iba zveriť Božiemu milosrdenstvu, ako to robí v pohrebnom obrade za ne. A vskutku, veľké milosrdenstvo Boha, „ktorý chce, aby boli všetci ľudia spasení“ (1 Tim 2, 4), a Ježišova nežnosť k deťom, ktorá mu vnukla slová: „Nechajte deti prichádzať ku mne! Nebráňte im...“(Mk 10, 14), dovoľujú nám dúfať, že jestvuje cesta spásy pre deti, ktoré zomreli bez krstu. Tým naliehavejšia je teda výzva Cirkvi, aby sa nebránilo deťom prísť ku Kristovi prostredníctvom daru svätého krstu.
pretoze
Sám Pán Ježiš tvrdí, že krst je nevyhnutne potrebný na spásu. Preto prikázal svojim učeníkom, aby ohlasovali evanjelium a krstili všetky národy. Krst je nevyhnutne potrebný na spásu tým, ktorým sa ohlasovalo evanjelium a mali možnosť požiadať o túto sviatosť. Cirkev nepozná nijaký iný prostriedok na zaistenie vstupu do večnej blaženosti, iba krst. Preto sa chráni, aby nezanedbala poslanie, ktoré dostala od Pána, čiže postarať sa, aby boli „znovuzrodení z vody a z Ducha“ všetci, ktorí môžu byť pokrstení. Boh zviazal spásu so sviatosťou krstu, ale on sám nie je viazaný svojimi sviatosťami.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 január 2006 : 19:57:44
|
To: Mato:
Cit: Pokiaľ ide o deti, ktoré zomreli bez krstu‚ Cirkev ich môže iba zveriť Božiemu milosrdenstvu, ako to robí v pohrebnom obrade za ne.
/Áno, takto to je dnes... a ja nehovorím nič iné... Božie Milosrdenstvo, popr. predzvedenie Boha... s tým rozdielom, že ja toto obdobie uznávam až do veku kedy vedome človek prijme Krista, kým Vy do veku, kedy ho oblejú vodou...bez ohľadu na vek človeka.../
/Čo sa týka pohrebných obradov, možno už dnes sa k nepokrsteným novorodencom pristupuje tak ako k pokrsteným. Nebolo to vždy tak, K. cirkev ich odmietala pochovávať a končili v častiach cintorínov vyhradených samovrahom, vrahom a neznabohov, teda jasne ich pokladala za nehodných spásy. O tom sú dôkazy Maťo, tak opatrne s protiargumentami./
Cit: Sám Pán Ježiš tvrdí, že krst je nevyhnutne potrebný na spásu.
Iste súhlasím, ale existuje tu i spasený lotor... výnimka potvrdzuje pravidlo, však?
Cit:Cirkev nepozná nijaký iný prostriedok na zaistenie vstupu do večnej blaženosti, iba krst.
/Hm, tu by som okamžite použil Váš spôsob argumentácie...
Skúsim: Ak teda krst je jediný prostriedok na zaistenie spásy, prečo potom toľko pokrstených sa odvrátilo, prečo máte vôbec "čistiareň", keď krst zabezpečuje spásu..../
Cit: Boh zviazal spásu so sviatosťou krstu, ale on sám nie je viazaný svojimi sviatosťami.
/Veta hodná Šalamúna. Krst je zviazaný so spásou, a keby náhodou nie, záleží to iba na Ňom.
Podobne to tvrdím i ja:
Krst je dôležitý, je podmienkou vo veku duchovnej dospelosti, pokiaľ sa človek odoberie do večnosti pred tým, môže byť rovnako spasený, rovnako ako aj nie. Tu už to závisí od Božej spravodlivosti, o ktorej môžeme polemizovať, ale konečné rozhodnutie je v rukách Stvoriteľa./
/Z toho mi vychádza (čas kedy človek ešte nedosiahol veku, kedy je schopný prijať Boha vierou:): človek mieni... Pán Boh mení... Nezáleží na tom, čo človek chce, ale na Bohu, ktorý je konečná autorita, hrnčiar, ktorý má v rukách naše osudy...... (prenesene)/ |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2006 : 00:23:07
|
Bola som krstena v dospelosti.
A ak je dusa krstena, predsa je do nej vlozeny "nezmazatelny znak Bozej milosti" a nezalezi na tom ci telesna schranka je dvojdnova, ci ma 20 rokov, alebo 60....
Novorodeniatka, ktore pokrstene neboli su v stave este nie oblazujuceho videnia Boha a pri vzkrieseni budu vovedene do neba.Avsak kedze verime aj v to, ze rodicia sa zavazuju vo viere vychovavat deti a maju tuzbu dat svoje dieta pokrstit a nemohlo sa tak ucinit, pretoze dieta zomrelo skor, nez by sa dal ucinit krst,verime, ze su krstene krstom tuzby vo viere rodicov a preto ich odporucame do Bozieho milosrdenstva a verime, ze idu do neba.
PS pre Mata: krasny vyrok: to je nezmysel az to trieska databazou...to sa mi paci...  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 638 ~
Člen od: 03 január 2004 ~
Posledná návšteva: 17 júl 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
