|
|
 Odoslaný - 22 jún 2005 : 14:24:30
|
Neberiem to ako útok.
Citateľ, nebol som tam, teda neviem presne ako to bolo. Ale ak kňaz kázal a dole pod javiskom boli žinenky, asi tam boli na to, aby ľudia počas bohoslužby mohli sedieť alebo kľačať.
A keď sa káže tak sa neadoruje ani nemodlí, ale počúva. Keďže sem-tam chodím na rôzne akcie viem, ako to chodí...
Preto buď popíš situáciu presne alebo nijako.
Ale nepopieram, že u niektorých ľudí sa prejavuje zbožšťovanie Márie, či svätých. A vtedy som prvý, čo na to poukáže a vystríha... (jedná sa najmä o staršie ženičky, babky, ktoré to robia z nevedomosti...)
P.S.
To naozaj na toto fórum chodia všetci nekatolíci sveta...? Katolíci, kde ste? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2005 : 14:32:35
|
Jediné, čo poviem ku GMKovmu príspevku: je trapný.
Trapny alebo vystizny?
Ako môže niekto motať symbol s podobou? Učí KC že DS je duch? Alebo že je holub?
SYMBOL:
• an arbitrary sign (written or printed) that has acquired a conventional significance
• something visible that by association or convention represents something else that is invisible; "the eagle is a symbol of the United States"
www.cogsci.princeton.edu/cgi-bin/webwn2.1
• form or image implying or representing something beyond its obvious and immediate meaning.
www.ackland.org/tours/classes/glossary.html
• Something that represents or stands for something else.
www.albanyinstitute.org/resources/Hudson%20River%20School/hrs.glossary.htm
• A sign or object that stands for or suggests something else because of relationship, association, convention, or accidental resemblance. technique
www.bced.gov.bc.ca/irp/visart810/apf.htm
• Something that suggests or stands for something else without losing its original identity.
www.gale.com/warehouse/glossary/glossary_s.htm
• symbol -u m.
1. niečo konkrétne, čo sa všeobecne uznáva za znak istej abstraktnej hodnoty: symbol Vianoc; holubica je symbol, symbolom mieru; ľalia je symbol, symbolom čistoty, nevinnosti
2. v odborných textoch dohodnutý grafický znak pre vec, proces, kvalitu ap.: variabilný symbol na účte
3. výsostný znak (štátu, mesta ap.); erb: štátny symbol, symbol mesta Bratislavy
• podoba -y -dôb ž.
1. súhrn vonkajších znakov, tvar, forma: okrúhla podoba mesiaca; sformovať niečo do definitívnej podoby; užívať liek v podobe piluliek
2. súhrn vlastností, výzor, vzhľad: tvár mu nadobudla hrozivú podobu
3. podobnosť: verná podoba; nápadná podoba dvojčiat
4. spôsob usporiadania, vyhotovenia, stvárnenie: filmová podoba románu
5. zobrazenie, obraz: pozerať sa na svoju podobu v zrkadle
http://www.forma.sk/onlines/slex/index.asp
Symbol je teda taka podoba niecoho, co toto nieco nezamenitelne reprezentuje. Je to vlastne uveznenie reprezentovaneho do reprezentacie. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2005 : 14:39:37
|
Veď teraz si sa sám usvedčil... Ani to nezmažem, nech všetci vidia, aky si rozpoltený:
quote:
• symbol -u m.
1. niečo konkrétne, čo sa všeobecne uznáva za znak istej abstraktnej hodnoty: symbol Vianoc; holubica je symbol, symbolom mieru; ľalia je symbol, symbolom čistoty, nevinnosti
Vysvetlenie:
Niečo konkrétne: oko v trojuhoníku
všeobecne uznáva za znak: oko v trojuholníku sa uznáva vo všeobecnosti (na celom svete v KC)
istej abstraktnej hodnoty: boh je ISTOTA (je istý - existuje) a pre človeka je abstraktný: nedá sa chytiť ani vidieť, dá sa zobraziť jedine symbolom...
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2005 : 15:02:20
|
quote:
Pôvodne poslal veritas
Veď teraz si sa sám usvedčil... Ani to nezmažem, nech všetci vidia, aky si rozpoltený:
quote:
• symbol -u m.
1. niečo konkrétne, čo sa všeobecne uznáva za znak istej abstraktnej hodnoty: symbol Vianoc; holubica je symbol, symbolom mieru; ľalia je symbol, symbolom čistoty, nevinnosti
Vysvetlenie:
Niečo konkrétne: oko v trojuhoníku
všeobecne uznáva za znak: oko v trojuholníku sa uznáva vo všeobecnosti (na celom svete v KC)
istej abstraktnej hodnoty: boh je ISTOTA (je istý - existuje) a pre človeka je abstraktný: nedá sa chytiť ani vidieť, dá sa zobraziť jedine symbolom...
Ved prave: Preco chces zobrazovat? Alebo sa ides zase vyhovarat? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2005 : 15:21:48
|
Pôvodne poslal veritas
Zbyšek, obrátil si si to posvojom... :/
Ja len ešte niečo napíšem:
Zbyšku, ja Ťa v žiadno prípade nechcem preorientovať ani Ti vnútiť úctievanie svätých. To v žiadnom prípade nie. Chcem Ti len objasniť, ako je to v KC. Že v KC sa nepraktizuje žiadna modloslužba...
Já jsem si nic neobrátil, ale vyjádřil jsem to tak, jak to vidím a jak tomu rozumím. Také bych mohl tvrdit, že KC si převrátila vysvětlení tak, aby modly obhájila.
Ostatně, sám jsi potvrdil, že se o modly jedná. Tím, jak jsi psal, že je potřebuješ jako směr, kterým se máš upírat. Namísto aby ses snažil tohoto šidítka zbavit, ještě ho obhajuješ, jaká je to fasa věc. Je mi z toho dost smutno. Už i proto, že tu sice zaznělo volání po ekumeně, ale s tímto základem to prostě nelze. Jednota je možná pouze pod Kristem, pod nikým jiným. Ale pod živým Kristem, ne pod jeho soškami. Ani pod dalším balastem všemožných nánosů, mariánským kultem počínaje, přes uctívání andělů a svatých, až po takové předpisy, jako je povinný celibát a podobně.
Bůh chce, abych k němu přistupovali přímo, bez všemožných šidítek a prostředníků (s výjimkou samotného Ježíše). Pokud tuto jednoduchou věc naplno nepochopíš a naplno neuplatníš, pak holt musíš počítat se spory a neshodami. Protože já (a mnozí další) si nemohu pověsit na zeď ukřižovaného Krista, nemohu žádat o přímluvu Marii a jiné zemřelé, aniž bych tím zapřel vše, co mi dal Bůh poznat. |
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2005 : 15:27:03
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
Symbol je teda taka podoba niecoho, co toto nieco nezamenitelne reprezentuje. Je to vlastne uveznenie reprezentovaneho do reprezentacie.
Toto je tipicky filozoficky hlod GMK, ktory ale tvrdi, ze filzofiu neznasa  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2005 : 15:31:01
|
Zbyšek:
quote:
Ostatně, sám jsi potvrdil, že se o modly jedná. Tím, jak jsi psal, že je potřebuješ jako směr, kterým se máš upírat.
Zbyšek, čítaj a snaž sa pochopiť. Napísal som:
quote:
Ďalej napr. Pána Ježiša zobrazujeme LEN ako človeka, keďže mal božskú ale aj ľudskú prirodzenosť. No neklaniame sa soche, ale Bohu - Kristovi, ktorého symbolizuje. Socha je len akoby smerovka, kam mám upriamiť svoj zrak.
Zrak a srdce je rozdiel...
Nezhodneme sa. Ale len dodám, že učenie, ktoré existuje už vyše 2000 rokov nerobije niekto, kto si svoje "učenie" vymodeloval len relatívne nedávno.
Chceš povedať, že všetci cirkevní otcvovia, nasledovníci apoštolov boli až do 16. storočia poblúdení bludári a klamári? Že všetci svätí a sväté, čo žili čnostným životom a ctili si Boha a Matku Božiu sa škvaria v pekle?
A čo zázraky na príhovory svätých?
Koľko kníh si sui prečítal od cirkevných otcov?
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 jún 2005 : 23:14:58
|
ak ti to pomoze bolo to tak , ze pomedzi kazne tam hrala akasi mladeznicka kapela ludia ruky nad hlavami -v kazdej jeden ruzenec (ten nahrdelnik s gulickami na pocitanie nepoznam terminus technicus)a pod podiom sochy pred kazdou tie zinienky nachystane na klakanie pred nimi a ludia to aj hojne vyuzivali. nebolo to na posedenie lebo v zadu boli stolicky ako v auditoriu plne ludi a ked sa isli poklonit postavili sa z miesta a tam to robili. ale kulisa je aj tak nepotstatna ide o to ze sa to robi a to masovo a to aj v tzv kruhoch katolickej charizmatickej obnovy ,hoci poznam osobne aj vynimky. vies ono je pekne ze to vsetko ma svoje komplikovane definicie hoci aj tie sa daju vyvratit ale pozri sa na to v prostote toho co vidiet a co sa de facto kona.
vies pre modlarstvo v biblii ludia padali aj v tisicoch mrtvi , je to nieco co Boha velmi popudzuje(ako kazdy hriech)predsa citas bozie slovo : ake je spojenie medzi chramom a modlami?my sme predsa chram Boha ziveho ako povedal Boh... 2kor6,16 kde je Duch bozi nie je toto explicitne modlarstvo medzi nimi nie je ziadne spojenie kazde ide uplne inym smerom.
vies si predstavit napr. eliasa ako po tom co ohen stravi baalov oltar a pozabija jeho knazov aprorokov vyreze sosku postavi ju a povie : izraelu toto je Boh pred ktorym padaj na kolena(alebo si tam dosad pavla po rozprave v atenach zeby tam vytesal Jezisa ktoreho videl v zjaveni a takto pomohol tym pohanom v pravom uctievani ktore im bolo prirodzenejsie . myslim ze je to uplne absurdne.
som rad ze ked to vidis to kritizujes to je spravne ale siaha to mozno dalej ako si hotovy pripustit
Nech je bozia bazen s vami pred tym ktoreho neobsiahnu nebesa a ktoreho slovo bude raz sudit
PVZ |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 08:42:44
|
Komu sa kľaňali? Koho chválili?
Modlárstvo je úctievanie a chválenie pohanského boha (bohov). Keďže chválili s rukami nad hlavou Boha (ktorého mali zvizualizovaného v podobe Pána Ježiša, ako sochy), nemohli praktizovať žiadne modlárstvo.
Si myslíš, že sa klaňali soche alebo Bohu? Ja som presvedčený, že spievali, chválili a velebili Boha a tešili sa, že môžu mať radi a že Boh má rád ich...
Keď sa protestanti modlia a chvália, sú pootáčaný na všetky svetové strany? Viem, že tiež sú otočený jedným hlavným smerom... (ku kazateľovi alebo k skupine a nepovažujú ich za bohov) A tiež nadskakujú a ujúkajú a spievajú, na zem padajú pred nimi...
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 08:47:23
|
Modlárstvo je úctievanie a chválenie pohanského boha (bohov). Keďže chválili s rukami nad hlavou Boha (ktorého mali zvizualizovaného v podobe Pána Ježiša, ako sochy), [b]nemohli praktizovať žiadne modlárstvo.
Lenze ty si nemas robit podobu Boha ako sochy. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 09:45:39
|
quote:
Lenze ty si nemas robit podobu Boha ako sochy.
Kde v Biblii Boh jednoznačne zakazuje robiť svoju podobu? Kde Kristus zakazuje zapisovať jeho slová, resp. zobrazovať ho?
A čo pasáž, kde Boh rozkazuje urobiť mu archu zmluvy, zhotoviť tam podoby chcerubov a káže, aby sa mu kľaňali a obety prednášali pred archou? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 10:57:49
|
quote:
Pôvodne poslal veritas
A čo pasáž, kde Boh rozkazuje urobiť mu archu zmluvy, zhotoviť tam podoby chcerubov a káže, aby sa mu kľaňali a obety prednášali pred archou?
Zde jsou pasáže, které říkají, jaký účel měla archa úmluvy.
Ex 25:21,22: 21 Příkrov dáš nahoru na schránu a do schrány uložíš svědectví, které ti dám.
22 Tam se budu s tebou setkávat a z místa nad příkrovem mezi oběma cheruby, kteří budou na schráně svědectví, budu s tebou mluvit o všem, co ti pro Izraelce přikážu.
Nu 7:89: Když Mojžíš vcházel do stanu setkávání, aby Bůh k němu mluvil, slyšel hlas, jak k němu mluví od příkrovu na schráně svědectví, z místa mezi dvěma cheruby; i mluvil s ním.
A teď nám ukaž, kde je nařízeno, že mají Izraelci vzdávat Bohu poctu právě prostřednictvím archy úmluvy? Kde se mají před archou klanět? |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 13:03:00
|
Či nie Ezechiáš odstránil jeho výšiny a jeho oltáre a rozkázal Júdovi a Jeruzalemu: "Pred jedným oltárom sa budete klaňať a na ňom budete páliť tymian!?" 2 Krn
Ak ovšem nezačne niekto tvrdiť, že napr. Dávid, Ezechiáš, Mojžiš, Šalamún a ďalší boli modloslužobníci, lebo prinášali obety Bohu na oltároch pred archou, tancovali, spievali žalmy a pálili tymián... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 14:00:38
|
quote:
Pôvodne poslal veritas
A čo pasáž, kde Boh rozkazuje urobiť mu archu zmluvy, zhotoviť tam podoby chcerubov a káže, aby sa mu kľaňali a obety prednášali pred archou?
Myslím, že v arche zmluvy bola Božia sláva - viď Ex.29,43
Bol to spôsob, akým v SZ prebýval medzi Izraelitmi Boh.
Ale platí toto aj pre nás? Kde prebýva Boh?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 14:19:12
|
Kde prebýva Boh?
Tam, kde odjakživa - vo svätostánku.
Okrem toho, že je úplne všade, Pán Ježiš prebýva opravdicky v spôsobe chleba a vína vo všetkých svätostánkoch na svete, tak ako to prisľúbil: "Budem tu s vami až do skončenia sveta"... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 14:28:39
|
quote:
Pôvodne poslal veritas
Či nie Ezechiáš odstránil jeho výšiny a jeho oltáre a rozkázal Júdovi a Jeruzalemu: "Pred jedným oltárom sa budete klaňať a na ňom budete páliť tymian!?" 2 Krn
Ak ovšem nezačne niekto tvrdiť, že napr. Dávid, Ezechiáš, Mojžiš, Šalamún a ďalší boli modloslužobníci, lebo prinášali obety Bohu na oltároch pred archou, tancovali, spievali žalmy a pálili tymián...
Zkus si pořádně přečíst, jaký byl rozdíl mezi archou a oltářem, co bylo k čemu určené a jaký byl mezi tím vztah.
Dále, celý tento systém byl ukončen Ježíšovou smrtí. Takže už žádné oltáře, na kterých se provádějí oběti, protože Ježíš přinesl absolutní a konečnou oběť. Oltáře v křesťanském systému nemají žádný smysl, protože k čemu je oltář bez obětí?
Takže co tu vlastně obhajuješ? Křesťanství, nebo jakýsi transformovaný judaismus? Jaký vztah je tedy mezi křesťanstvím a katolictvím? |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 14:32:48
|
Obrazy, oltáre, archa:
Ak STOTOŽNÍM obraz s Bohom, potom tento obraz sa pre mna stane modlou, totiz falosnym bohom.
Ale ak mi obraz iba pripomína, predstavuje osobu, ku ktorej sa modlím, potom na tom nie je nic zlého. V starom zákone napríklad sám Boh prikázal zhotovit cherubov do chrámu. (Ex 25:19, 2 Krn 3:12).
Áno, už neexistujú oltáre, kde človek prednáša svoju obeť... To máš pravdu. Presne tak.
Už sú len oltáre, na ktorých sa sprítomňuje Kristova obeta. |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 14:32:57
|
quote:
Pôvodne poslal veritas
Kde prebýva Boh?
Tam, kde odjakživa - vo svätostánku.
Vidím, že opravdu nevíš, co je to křesťanství. Asi proto tak vehementně obhajuješ katolické modly.
Sk 7:46-51: 46 David nalezl u Boha milost a prosil, aby směl vyhledat místo, kde by přebýval Bůh Jákobův.
47 Ale teprve Šalomoun vystavěl Bohu chrám.
48 Avšak Nejvyšší nepřebývá v chrámech, vystavěných lidskýma rukama, jak praví prorok:
49 `Mým trůnem je nebe a země podnoží mých nohou! Jaký chrám mi můžete vystavět, praví Hospodin, a je vůbec místo, kde bych mohl spočinout?
50 Což to všechno nestvořila má ruka?´
51 Jste tvrdošíjní a máte pohanské srdce i uši! Nepřestáváte odporovat Duchu svatému, jako to dělali vaši otcové.
Sk 17:24-28: 24 Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, ten je pánem nebe i země, a nebydlí v chrámech, které lidé vystavěli,
25 ani si nedává od lidí sloužit, jako by byl na nich závislý; vždyť je to on sám, který všemu dává život, dech i všechno ostatní.
26 On stvořil z jednoho člověka všechno lidstvo, aby přebývalo na povrchu země, určil pevná roční údobí i hranice lidských sídel.
27 Bůh to učinil proto, aby jej lidé hledali, zda by se ho snad nějakým způsobem mohli dopátrat a tak jej nalézt, a přece není od nikoho z nás daleko.
28 `Neboť v něm žijeme, pohybujeme se, jsme´, jak to říkají i někteří z vašich básníků: `Vždyť jsme jeho děti.´ |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 14:36:45
|
Čítal si aj ďalej, čo som napísal o Kristovi...?
Zdá sa mi, že skôr Ty popieraš kresťanstvo, lebo neuznávaš prítomsnoť Krista na zemi (veď povedal, že tu bude s nami až do skončenia sveta...)
Alebo to myslel duchovne a po skončení sveta aj ako duch zanikne...?
Vo svätostánku prebýva v spôsobe chleba a vína...
A ešte:
http://www.globalserve.net/~mbc24/151-200-Q/186_jb_modlitba_poklona.htm |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 14:51:01
|
Pôvodne poslal veritas
V starom zákone napríklad sám Boh prikázal zhotovit cherubov do chrámu. (Ex 25:19, 2 Krn 3:12).
Nevím, proč se stále odvoláváš na cheruby. Ti jednak nebyli vyrobeni do chrámu, ale na víko archy úmluvy. Patrně proto, že cherub byl v jednom z pojetí ztrážce posvátných míst. Druhak určitě nebyli zadáni proto, aby si Izraelci připomínali nějaké podoby nebeských věcí (už proto, že archa stejně byla za plentou).
Už sú len oltáre, na ktorých sa sprítomňuje Kristova obeta.
Tento slovník neznám, a silně mi připomíná newspeak z románu 1984. Nevím, jaký smysl může mít zpřítomňování Kristovy oběti, když je tu přítomna stále. |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 14:54:35
|
Cherubov spomínam hlavne preto, lebo sa stále spomína Neurobíš si podobu ničoho, čo je na nebi... a pokieľ viem, chcerubi sú v nebi... Nie?
A k druhej časti: Vidíš. Nerozumieš, nepoznáš, nevieš a predsa to odsudzuješ a haníš... Zaujímavé... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 15:45:36
|
Pôvodne poslal veritas
Cherubov spomínam hlavne preto, lebo sa stále spomína Neurobíš si podobu ničoho, čo je na nebi... a pokieľ viem, chcerubi sú v nebi... Nie?
Jenže ty k tomu neustále zapomínáš dodávat to podstatné: neuděláš si podobu ničeho pro účel bohoslužby!!! Jinak si mohu zobrazovat cokoliv mě napadne, třeba i Boha jakožto naivní představu dědy na obláčku.
A k druhej časti: Vidíš. Nerozumieš, nepoznáš, nevieš a predsa to odsudzuješ a haníš... Zaujímavé...
Ale, ale... Já jsem k tomu napsal, že danému termínu nerozumím, a proč mu nerozumím (tedy že mi v kontextu NZ nedává žádný smysl). Jinak se věnuji především modlám, pokud sis nevšiml. |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 15:48:20
|
quote:
pro účel bohoslužby
Kde?
(aby si sa im klaňal?)
Ok, tak sa venujme len modlám:
V KC žiadne modly nie sú.
Ak áno, dokáž to. Dokáž, že sa klaniame falošným bohom / bohu... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 17:11:39
|
quote:
Pôvodne poslal veritas
Ok, tak sa venujme len modlám:
V KC žiadne modly nie sú.
Ak áno, dokáž to. Dokáž, že sa klaniame falošným bohom / bohu...
KKC
352 Církev uctívá anděly, ...
477 ... Kristova těla ... On totiž rysy svého lidského těla přijal za své do té míry, že jejich vyobrazení na posvátném obraze může být uctíváno, neboť věřící, který uctívá Kristův obraz, "uctívá v něm osobu, jež je na něm znázorněna". 111
111 2. nicejský koncil (787): DS 601
617 ... A církev uctívá kříž zpěvem: "O crux, ave, spes unica" (buď pozdraven, kříži, jediná naděje).
971 ... "Úcta církve ke svaté Panně je niterný prvek křesťanského kultu". "Marii... církev právem uctívá zvláštní úctou... ... Tato úcta.. je sice zcela jedinečná, ale podstatně se liší od úcty klanění, která se vzdává vtělenému Slovu stejně jako Otci i Duchu svatému, a velmi ji podporuje"; ...
1192 ... Skrze obraz Krista a jeho díla spásy se klaníme jemu samotnému. Skrze posvátné obrazy Matky Boží, andělů a svatých, uctíváme osoby, které jsou na nich zobrazeny.
1674 ... jako např. uctívání ostatků ...
ALE!!!
2113 Modloslužba se netýká jen nepravých pohanských kultů. Zůstává trvalým pokušením víry. Spočívá ve zbožšťování toho, co není Bůh. Modloslužba je, když člověk uctívá tvora místo Boha a klaní se mu, ať se jedná o bůžky, nebo o démony (např. u satanismu), o moc, o rozkoš, o rasu, o předky, o stát, o peníze atd. "Nemůžete sloužit Bohu i mamonu," říká Ježíš (Mt 6,24). Mnoho mučedníků zemřelo, aby se neklanělo "Šelmě", a odmítli dokonce i jen předstírat, že ji uctívají. Modloslužba popírá, že jediným Pánem je Bůh; proto je neslučitelná s božským společenstvím.
Mt 4:8-10: 8 Pak ho ďábel vezme na velmi vysokou horu, ukáže mu všechna království světa i jejich slávu
9 a řekne mu: "Toto všechno ti dám, padneš-li přede mnou a budeš se mi klanět."
10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´
Ko 2:18: Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděl při svém zasvěcování.
Co k tomu dodat víc? Snad jen, že 2. nicejský koncil zrušil přikázání Krista a Pavla... V Bibli se nikde nepíše o nějakém větším a menším uctívání (KKC 971). Bible je jednoznačná: uctívá se jen Bůh. |
|
|
|
|
Odoslaný - 23 jún 2005 : 21:19:36
|
Asi Vás moja reakcia neprekvapí, ... súhlasím so Zbyskom....
A dočkal sa podobných reakcií ako i ja:
cit: Vidíš. Nerozumieš, nepoznáš, nevieš a predsa to odsudzuješ a haníš... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
