|
|
 Odoslaný - 29 júl 2005 : 12:10:06
|
Amerika1
1 , ake ludstvo nepotrebovalo a nepotrebuje Kristovu zmiernu obetu kriza ? Maria je predstavitelkou toho ludstva , ktore tu obetu potrebuje .
Lenže ak je niekto predstaviteľ hriešneho ľudstva – tak aj on je hriešny, ....môže byť predstaviteľ niečoho iný ako to čo predstavuje?
Ona je novou Evou Matkou vsetkych zivych , preto jej miesto v ekonomii spasy je vynimocne , postavene nad apostolov , prorokov aj anjelov .
Tak ako skrze neposlusnost prvej zeny nastal hriech a smrt , tak skrze pokoru , ponizenost a oddanost Bohu novej Evy Marie prichadza vtelenim a narodenim Spasitela hriesnemu ludstvu Spasa .
Rim.5,12 Preto ako skrze jedného človeka vstúpil do tohoto sveta hriech a skrze hriechu smrť, tak aj smrť prešla na všetkých ľudí, lebo všetci zhrešili.
14 No smrť panovala od Adama až po Mojžiša aj nad tými, ktorí nespáchali priestupok podobný Adamovmu: on je predobrazom toho, ktorý mal prísť.
15 Ale s darom to nie je tak ako s previnením. Lebo ak previnením jedného zomreli mnohí, tým väčšmi sa milosťou jedného človeka, Ježiša Krista, v mnohých rozhojnila Božia milosť a dar.
17 Lebo ak previnením jedného skrze jedného zavládla smrť, tým skôr skrze jedného, Ježiša Krista, budú v živote kraľovať tí, čo dostávajú hojnosť milosti a darovanej spravodlivosti.
18 Teda ako previnenie jedného prinieslo odsúdenie všetkým ľuďom, tak spravodlivosť jedného priniesla všetkým ľuďom ospravedlnenie a život.
19 Lebo ako sa neposlušnosťou jedného človeka mnohí stali hriešnikmi, tak zasa poslušnosťou jedného sa mnohí stanú spravodlivými.
Ako môže vzniknúť „Nová Eva“ bez Kristovej obeti? Ak Boh vo svojej milosti ospravedlnil Máriu, resp. dal jej nepoškvrnenie a bezhriešnosť, prečo potom to tak nemohol spraviť s všetkými nami?
2 , Prosia ju , aby ich viedla . Viedla kam ? K bohu skrze Jezisa Krista nasho Pana
Lenže ja to nevidím pri apoštoloch...? Na začiatku cirkvi? Znovu sa pýtam, prečo napr. ani cirkevní otcovia o tom vedení nič nepíšu? Kto ich viedol? Prečo ani Kristus o tom nehovorí, prečo si vyvoluje dvanáctich?
3 , problem nastava , ked sa pokusame o rozumove pochopenie tajomstiev . Ako mozno rozumovo pochopit , ze je Jeden Boh v troch osobach ? To sa prieci rozumovemu poznaniu a je tu len cesta k prijatiu clanku viery . Tak ako nemozno ani rozumovo pochopit , ako sa vsemohuci Boh moze stat clovekom , zomriet za jeho spasu na dreve kriza , vstat z mrtvych a vystupit na nebesia . To su vsetko clanky viery , a stroskota kazdy , kto sa pokusi o rozumove zdovodnenie . Preto je Mariina uloha v diele spasy zastreta mlcanim , lebo ide o nevyslovne tajomstvo .
Lenže o všetkých týchto tajomstvách Boh v svojom Slove hovorí, a jasne. Lenže o Máriinej úlohe /vo vašom ponímaní/ nie. Amerika1, tak ako mám tomu rozumieť, ako veriť?
4 , ak Pannu MAriu staviate na roven apostolov a prorokov , ak jej neprinalezi osobitne miesto v ekonomii spasy postavene nad vsetkych ludi , tak musime zodpovedat nasledujucu otazku : O ktorom apostolovi prorokovi , alebo aj anjelovi Boh povedal : " Nepriatelstvo ustanovujem medzi tebou a zenou , medzi tvojim potomstvom a jej potomstvom , ono ti rozsliape hlavu a ty mu zranis patu " Gn 3 , 15
Ano, len nerozumiem, čo tým chceš povedať. Ja tam nevidím, že to platí pre nejakú „novú, bezhriešnu“ ženu či Evu, ale pre „klasickú hriešnu“. Ak by si mohol jasnejšie ....???
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 12:18:25
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Cit: Takže Pali, čo píšeš, sú BLUDY!
Takže ak už zatvárate oči pred jasnými slovami Písma, hlásate bludy Vy a budete sa za to raz zodpovedať!
Jan 7:5 Lebo ani jeho bratia neverili v neho.
Podľa Mar 6:3 mal Ježiš "bratov", Jakuba, Jozesa, Judu a Šimona. Doprevádzali jeho matku do Káni Galilejskej a odtiaľ do Kafarnaum Jan 2:12. Ďalej sa hovorí, že ani "Jeho bratia" mu neverili Jan 7:5. Po zmŕtvychvstaní sa s nimi stretávame medzi učeníkmi. Sk 1:14. Tam sa píše o "Všetkých" so ženami a Márii a o "Jeho bratoch". V Gal 1:19 sa znova píše o Jakobovi ako o "bratovi Pána".
Takže rečičky o bludoch si nechaj pre tých, čo Písmo nepoznajú a veria náboženským vodcom a nie Bohu!
Miešaš rôzne knihy - t.j. rôznych autorov a tým aj rôzne výrazové prostriedky a aj jazyky... (Sk, Mk, Jn, Gal)
Skús nahradiť slová "brat" na "príbuzní", "bratranec", "známi"... (lebo vieme, že sú to v tej dobe všetko synonymá...) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 13:16:26
|
| presne, veritas. Pali, ak sa Ti hodi BRAT ako brat, tvrdis, ze je brat, hoci na inom mieste uznavas, ze to moze byt aj bratranec, aj /alebo duchovne spriaznena osoba. si tendencny a hovoris to, co tam chces vidiet... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 13:17:49
|
1 , mohli by sme to aj otocit . Dokazat hriesnost Marie . Evanjelium hovori o Marii , ako milosti plnej , to jest jasne ze ide o vsetky milosti potrebne k vteleniu Jezisa Krista . Vsetky zasluhy Panny Marie su podmienene skrze Krista a preto aj vsetky ucta k Marii je kristocentricka , lebo prameni v tajomstve vtelenia a vykupenia . Teologicky je to tak , ze Boh sa nemohol vtelit do hriesneho tela , a preto bola potrebna milost neposkvrneneho pocatia . Tym sa otvaraju podmienky vtelenia a po suhlase Marii " Stan sa mi podla tvojho slova " okamzite dochadza k pocatiu .
Ved Boh to aj s nami vsetkymi spravil . Co ine je krst , ako ospravedlnenie od dedicneho hriechu ? Alebo zostava dedicny hriech aj po krste ? Nezostava . Zostava len nachylnost ludskej prirozenosti k hriechu , ale nie jeho nasledky . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 13:24:18
|
| Vyvoluje si dvanastich , lebo zaklada Cirkev . Ale Mariu nachadzame vo veceradle medzi zhromazdenymi dvanastimi . Nikdo netvrdi , ze apostoli nedostali aj take vysady , ktore Maria nedostala . Maria nema pravomoc odpustat hriechy , nezehna , nesluzi sviatost lamania chleba . To vsak jej neupiera zasluhy na vteleni a vykupeni ludstva , ktore Maria splnila takym sposobom , akym to chcel Boh . Zostava pokornou , zachovavajuc vsetky tajomstva vo svojom srdci . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 13:28:01
|
akoze nehovori . Vari Pismo skutocne nic nehovori o tajomstve vtelenia ? A nic nehovori ani o Marii ? Hovori , lenze Maria zastava a plni ulohu , ktoru jej urcil Boh . Pri verejnom ucinkovani Maria zotrvava v uzadi , ale pod krizom ju uz nechadzame .
Jasnejisie sa to uz neda . Proste tam kde je hriech nie je Boh . Ak by bola Maria hriesna nemohla by pocat Boha a stat sa Bohorodickou . Ale ona nou je . Podla mna ak by sa Boh narodil z hriesnej zeny , islo by o vacsi zazrak , ako pocatie Marie bez dedicneho hriechu . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 13:28:39
|
...a to su slova Ameriku1, ktory je inak ozaj prchky na ucinkovanie zien v obetisku :)
(vdaka za pekne slova, amerika1) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 13:35:14
|
| ved to si neodporuje . Zasluhy Marie nie su v tom , ze lamala chlieb a premienala vino na krv nasho Pana . Ale plnila tu ulohu , ktoru jej Boh zveril . Tak aj Maria ako zena nevstupovala tam , kde ako zene jej vstupovat neprinalezalo . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 13:50:19
|
To Veritas
Cit: Miešaš rôzne knihy - t.j. rôznych autorov a tým aj rôzne výrazové prostriedky a aj jazyky... (Sk, Mk, Jn, Gal)
Skús nahradiť slová "brat" na "príbuzní", "bratranec", "známi"... (lebo vieme, že sú to v tej dobe všetko synonymá...)
Miešam knihy, pretože Biblia nie je knihou protirečení ale knihou ktorá sa sama dopĺňa, ktorá je napísaná viacerými autormi pod Božou inšpiráciou. To, čo sa zdá ako protirečenie, je len iný pohľad iného autora!!!
Čo sa týka synoným, v prípade Marek 6:3 sú mená Jakub, Jozef, Šimon a Juda a sú označení ako bratia Pána.
Ak si pozrieš prvý verš, zistíš, že "Jeho učeníci išli s ním. Teda i Marek, autor tohoto Evanjelia.
Ak by sa jednalo o bratov vo viere, bol by tam logicky vymenovaný i Marek napr. v tvare:
Marek 6:3 Či nie je toto ten tesár, syn Máriin, a brat Jakobov, Jozesov, Júdov a Šimonov, a Marekov, Petrov atd...?.
Tento verš hovorí jasne o bratoch, nie bratrancoch, nadôvažok spomína i sestry Pánove. Od zrodenia Krista, po tento čas ubehlo 33 rokov. Ak by bola teoreticky Mária ako jabloň, a každý rok mala deti, čo je samozrejme absurdita, bolo by tých Kristových súrodencov dosť a dosť.
To že sa hovorí o štyroch bratoch a min dvoch sestrách, je plne v súlade so životom židovských rodín... , alebo chceš poprieť i to, že Ježiš bol žid? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 14:31:10
|
Tak prečo Lukáš, ktorý ako jediný popisuje Ježišovo detstvo (a podotýkam, že ho popisuje už neskoro dosť po všetkých udalostiach) - prečo okrem matky Pána Ježiša, Jozefa a Krista nespomína nikoho iného...? (Napr. Vzmáhal sa v múdrosti spolu so svojimi súrodencami bol poslušný matke a otcovi.)
A ani nikto nikdy potom. Skôr sa v tradícii udržala úcta k Márii a k jej nanebovzatiu, ako čo len k jedinému súrodencovi Kristovmu... Prečo potom pod krížom Ježiš nepovedal Márii - "Choď, domov, tvoja rodina sa o teba postará..."
Nie je to skôr tak, že Mária ostala "sama"...?
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 15:42:49
|
To: Veritas
Cit: Tak prečo Lukáš, ktorý ako jediný popisuje Ježišovo detstvo (a podotýkam, že ho popisuje už neskoro dosť po všetkých udalostiach) - prečo okrem matky Pána Ježiša, Jozefa a Krista nespomína nikoho iného...?
Nebol dôvod. Podobne ako nebol dôvod ďalej spomínať Máriu v apoštolských listoch. Spomínanie rodiny, by zbytočne odvádzalo pozornosť od Krista a pravdepodobne by viedlo /po Kristovom ukrižovaní a nanebovstúpení/ ku glorifikácii všetkých jej príslušníkov. Bratia sa spomínajú iba ako veriaci v skutkoch, Jozef už vôbec a Mária tuším iba jeden jediný raz.
Cit: Prečo potom pod krížom Ježiš nepovedal Márii - "Choď, domov, tvoja rodina sa o teba postará..."
Nie je to skôr tak, že Mária ostala "sama"...?
V súvislosti s týmto veršom sa môžeme o tom iba dohadovať. Podľa môjho názoru, v tom čase už Jozef nežil. Nikde sa nespomína jeho smrť, podobne ako v Máriinom prípade. Čo sa týka súrodencov, a starostlivosti o rodičov, tu treba pozrieť na povinnosti detí a porovnať to s veršami
Marek 10:7 Preto opustí človek svojho otca i mať a bude sa pridŕžať svojej ženy.
Verzií je mnoho, Jeho bratia mohli mať už svoje rodiny, alebo neboli ochotní sa starať o mater, pretože práve ona ako jediná z rodiny prišla až pod kríž..., a obávali sa následných perzekucií... to sú všetko dohady.
Faktom ostáva, že bratia sú spomenutí v Písmach viackrát, že Mária je po ukrižovaní spomenutá iba raz, keď sa modlila s ostatnými; Skutky 1Kap.
Faktom ostáva, že pripustením existencie Ježišových súrodencov by padol tak dlho vytváraný a budovaný mariánsky kult odvolávajúci sa večné panenstvo...
Faktom ostáva, že všetky tieto Vaše učenia sa opierajú o legendy, alebo ak chceš rozprávky, ktoré však obhajujete "tradíciou".
Preto si viac vážim triezvy a reálny pohľad na vec, preto som uvedené info čerpal z biblických slovníkov, preto som uviedol tri názory, ktoré v otázke Ježišových bratov panujú... preto sa tu o tom vôbec bavím, lebo som chcel poznať do akej miery siaha Vaše poznanie!
Dozvedel som sa akorát to, že Mária je večná Panna, vstúpila na nebesia, to všetko na základe dedukcie a zbožného želania, bez akýchkoľvek dôkazov, ďalej som sa dozvedel, že som maniak bez viery, oháňajúci sa "nedostatočným" Písmom, neuznávajúci a nepraktikujúci tú opravdivú katolickú slepú vieru.
Ďakujem. |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 15:56:12
|
Po dlhom čase vás opäť zdravím a dovolím si tiež trošku pustiť fantáziu na špacír.
Dajme tomu, že by mal Ježiš skutočne pokrvných súrodencov. Ak spočítam bratov a uvážim vyjadrenie "sestry" - t.j
aspoň dve, napočítam aspoň 6 súrodencov. Ak pripustím, že by sa jeho súrodenci zriekli Jeho učenia a kontaktu s Ježišom,
znamená to, že už sú všetci vo veku, keď chápu nebezpečenstvo vyplývajúce z kontaktu s bratom a prijímajú
odlúčenie, napriek normálnej citovej väzbe na brata. Čiže predpokladám, že v čase Ježišovho verejného účinkovania
(od 30. roku) mal najmladší z nich okolo 18 rokov, to znamená, že sa narodil v čase, keď Ježiš mal 12 rokov.
To má hneď viac dôsledkov. Na veľkonočnej výprave do Jeruzalema sa zúčastnili: Mária, Jozef, Ježiš a ďalších 6 detí,
pričom to najmenšie bolo na úrovni kojenca až batoľaťa a najstaršie (okrem Ježiša) malo okolo 10 rokov
(počas Egyptského vyhnanstva sa asi nenarodilo). Takže keď rodičia úmorne hľadali Ježiša (prejdúc slušnú trasu),
buď ju absolvovali s ďeťmi - to si len ťažko viem predstaviť, alebo ich Mária zverila niekomu do opatery - to si
u takých maličkých tiež veľmi predstaviť neviem.
Dôsledok druhý je, že Mária počas 12 rokov porodila 7 detí, čo je priemerná frekvencia cca. 20 mesiacov/dieťa.
Odhliadnúc od toho, že by ich mala veľký problém uživiť z Jozefovej mzdy, je to dosť úctyhodný a
pre mňa nepredstaviteľný výkon pre dievča vo veku od 17 do 29 rokov. |
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat! |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 16:00:13
|
"Títo všetci jednomyseľne zotrvávali na modlitbách spolu so ženami, s Ježišovou matkou Máriou a s jeho bratmi. " - zvláštne, že pred mesiacom nechceli o Ježišovi ani počuť a teraz zotrvávali v modlitbách... Po druhé, z tohto sa mi vidí, že neboli ženatí. Ozaj, sestry sa nemodlili?
Mimochodom, priatelia, všimli ste si, že téma sa nazýva "Krst a spása" ? Takže sme už poriadne off-topic.  |
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat! |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 16:08:11
|
Ahoj QD, to, že odskakujeme od témy, nie je nič nové... Možno o chvíľu budeme témy nazývať len "Téma 1", "Téma 2"...
Palino:
Ale, ale... Prosím, nehnevaj sa hneď na nás... Radšej naozaj zváž, či teória o súrodencoch je priechodnejšia ako o jedinom synovi...
Ak veríme, že Mária bola Bohom vyvolená a disponovaná priviesť na svet Boha - a teda aj človeka s významnými vlastnosťami, tak aj jej ďalší potomci by sa mali vyznačovať určitou mierou nábožnosti... A nie byť takí "tvrdohlaví" a nesúdržní s rodinou...
Jozef chápal svoju úlohu, Mária chápala svoju úlohu aj Ježiš chápal svoju úlohu... len "lotrovskí" a neveriaci súrodenci Ježiša nič nechápali... Čudná výchova, čudné vedenie svojich ďalších detí od Matky Spasiteľa...
Ja byť ich matkou tak ich dám do laty... (viedol by som ich od malička k tomu, čo malo prísť...)
A dobrá poznámka o Jozefom plate a "výkone" Márie... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 17:15:26
|
To: Veritas
Cit: tak aj jej ďalší potomci by sa mali vyznačovať určitou mierou nábožnosti... A nie byť takí "tvrdohlaví" a nesúdržní s rodinou...
V podstate je jedno, prečo sa zachovali tak, ako sa zachovali... zvlášť keď o nich a nielen o nich, sa Písmo vyjadruje veľmi skromne.
Prečo je to tak zaznamenané, vie iba Boh, prečo sa viac nepíše o Jozefovej viere, jeho smrti, o následnom živote Márie, o postojoch a viere Jeho bratova sestier... to všetko vie Boh a raz sa to dozvieme.
Pravdou však ostáva, že ak by Boh chcel aby ľudia prejavovali vďaky a úctu Márii ako k prostredníkovi medzi Ním a nami, napísal by to jasne skrze ústa Ježiša Krista.
Podobne tak je to i v prípade bratov a sestier.
Ľudské pokolenie má sklony uctievať jeden druhého, je toho plný SZ a dodnes to vidieť pri udeľovaní oskarov, nobelových cien, pri poslednom papežovi a pod.
Uctievať sa má iba Boh, preto je ústrednou postavou celej Biblie a Kristus Vykupiteľ jediným prostredníkom! Preto Pavel stále opakuje... to nie ja, to Boh /prenesene/. I Mária ďakovala Bohu za spasenie, podobne všetci kresťania.
To je ten pravý dôvod, prečo sa viac nedozvedáme o osude Márie, Jozefa, a sčasti i súrodencoch.
Dúfam, že ma chápeš čo chcem povedať. Biblia je o viere v Boha, ceste k nemu, o návode na kresťanský život, o Kristovi-Bohovi a Jeho spasiteľnom čine.
Biblia nie je o Márii, ani o Abrahámovi, ani o Izákovi, Samuelovi atd... ale o Bohu a hriešnych ľuďoch, niektorých viac, niektorých menej ale všetkých hriešnych.
Preto nie je hlavné uctievanie Boha skrze niekoho, ale iba uctievanie samotného Boha priamo, či už v podobe Boha Otca, Ježiša Krista alebo Ducha Svätého.
Kto toto nechápe a porušuje, protiví sa Božej vôli.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 18:52:42
|
Takze ked sa Boh v teofanii zjavuje ako Boh Abrahama , Izaka Jakoba , tak preco to robi . Preco sa nezjavuje len ako Boh vsemohuci , ale z generacie na generaciu pripomina predkov .
Co sv . Pavol stale pripomina ? Aby si zachovali vieru neporusenu tak , ako im ju on odovzdal . Vies , co to v skutocnosti je ? Nabada ich k zachovavaniu tradicie !
Tvoje uctievanie Boha je uctievanie Boha samoty a nie Boha lasky . Ty proste pri Bohu nikoho nevidis , ale Boh uskutocnuje svoj plan najskor cez patriarchov , prorokov , izraelitov , Pannu Mariu , apostolov . atd . Pripominanim si ich zivotov , ich viery , uctou k skutkom , ktore z viery pramenili a ich vernosti Bohu uctievame Boha , ktory skrze nich prinasa spasu .
To ty proste nedokazes pochopit , ze vsemohuci Boh vyplna plan spasy pomocou ludi . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 21:15:11
|
To: Amerika 1
Cit: To ty proste nedokazes pochopit , ze vsemohuci Boh vyplna plan spasy pomocou ludi .
Tak to si vedle jak tá jedle...
Práveže to vidím v Písme ako Boh skrze ľudí koná a realizuje plán spásy podľa seba.
Nikde však nevidím aby sme uctievali a obracali sa niekoho iného ako je On sám.
Je modlenie sa k Márii takýmto skutkom?
Podľa mňa áno.
Cit: Pripominanim si ich zivotov , ich viery , uctou k skutkom , ktore z viery pramenili a ich vernosti Bohu uctievame Boha , ktory skrze nich prinasa spasu .
Tak toto je haľuz, somarina najväčšieho rangu priateľu. Všetci to boli služobníci Boží... ale!!!!
1 Korintským 3:6 ja som sadil, Apollo polieval, ale Bôh dal vzrast,
7 takže nie je ničím ani ten, kto sadí, ani kto polieva, ale Bôh, ktorý dáva vzrast.
Všetci vodcovia, či už to bol Abrahám.. Mojžiš... v NZ je to Pavel, Peter ... všetci apoštoli, učeníci.. iba siali a netvrdili že to čo oni učia sa nedá overiť Písmom, práve naopak vyzývali k tomu aby si ľudia to, čo počujú overili v Písme /NZ, skutky/.
Ty ako kresťan máš zasiať, bez ohľadu na to aký to bude mať výsledok...
Stále sa však bavíme o tom, akú úlohu zohráva Mária v Božom pláne.... takže ukáž mi v Písme, akú úlohu má Mária po ukrižovaní Krista v cirkvi... akú úlohu mala pred tým, keď neberieme do úvahy jej vieru, ktorá sa síce vyznačuje absolútnou, no v Pavlovom prípade je to oveľa transparentnejšie, súhlas s tým, čo i tak nemohla odmietnuť /tehotenstvo z DS/, a Boh o tom vedel.
Odpovedaj... |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 21:58:18
|
| Čo i tak nemohla odmietnut ? Vari nemala rozum a slobodnu volu ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 22:00:41
|
| Opakujem znovu . Kazda ucta k svatym je kristocentricka . Je oslavou Boha za milost spasy . Kazda modlidba k svatym zacina vokaciou . Vzyvanim mena Bozieho . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 22:02:14
|
Zabudol si povedat v com je ta somarina . Nepredlozil si dokaz .
Posledny odstavec je neprehladny , neviem , co stavias sv. Pavla proti Panne Marii . Menej smajlikov a viac argumentov . |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 júl 2005 : 22:11:13
|
To: Amerika1
Cit: Zabudol si povedat v com je ta somarina .
Napísal si, že: Pripominanim si ich zivotov , ich viery , uctou k skutkom , ktore z viery pramenili a ich vernosti Bohu uctievame Boha , ktory skrze nich prinasa spasu .
Všimni si prosím červené slová v Tvojom príspevku a porovnaj to s:
Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa.
1 Timoteovi 2:5 Lebo je jeden Bôh, jeden aj prostredník Boha a ľudí, človek Kristus Ježiš
Židom 9:15 A preto je prostredníkom novej smluvy, aby, keď sa stala smrť na vykúpenie z prestúpení za prvej smluvy, dostali zasľúbenie večného dedičstva tí, ktorí sú povolaní.
Židom 12:24 a k prostredníkovi novej smluvy Ježišovi a ku kropeniu krvi, ktorá hovorí lepšie než Ábelova.
1 Ján 2:1 Moje dieťatká, toto vám píšem nato, aby ste nezhrešili. A keby niekto zhrešil, máme prímluvcu u Otca, Ježiša Krista, spravedlivého.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 júl 2005 : 00:03:31
|
To Amerika1 či ktokoľvek iný...
Zabudol si mi odpovedať na túto moju otázku, je zvýraznená hrubým písmom:
Stále sa však bavíme o tom, akú úlohu zohráva Mária v Božom pláne.... takže ukáž mi v Písme, akú úlohu má Mária po ukrižovaní Krista v cirkvi... akú úlohu mala pred tým, keď neberieme do úvahy jej vieru, ktorá sa síce vyznačuje absolútnou, no v Pavlovom prípade je to oveľa transparentnejšie
Pavlov prípad je skutočné a viditeľné obrátenie sa z prenasledovateľa na vyznavača, nasledovníka a apoštola-posla Pánovho učenia Kým Máriin prístup k Bohu je "iba" súhlas s Božou vôlou....
Vieš si predstaviť iný príchod Boha Spasiteľa na svet, než skrze pannu tak aby mal i človečenskú podstatu i Božskú? |
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 júl 2005 : 07:19:07
|
Cit.: Všetci vodcovia, či už to bol Abrahám.. Mojžiš... v NZ je to Pavel, Peter ... všetci apoštoli, učeníci.. iba siali a netvrdili že to čo oni učia sa nedá overiť Písmom, práve naopak vyzývali k tomu aby si ľudia to, čo počujú overili v Písme /NZ, skutky/.
Malá poznámočka. Sv. Pavol, Peter asi ťažko mohli vyzývať, aby si niekto niečo overil v NZ. Pokiaľ sa odvolávajú na Písmo, odvolávajú sa len na Starý Zákon. |
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat! |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 júl 2005 : 08:26:12
|
To: Q..
Cit: práve naopak vyzývali k tomu aby si ľudia to, čo počujú overili v Písme /NZ, skutky/.
Iste, odvolávali sa na Písma SZ, tým, že som uviedol NZ som mal na mysli práve tieto verše:
Skutky 17:10 A bratia hneď cez noc vyslali Pavla a Sílasa do Beree, ktorí prijdúc ta odišli do synagógy Židov.
11 A tí boli šľachetnejší ako tí v Tesalonike a prijali slovo s celou ochotou a zkúmali písma každý deň, či je tomu tak.
|
Jedine Boh, Jedine Viera, Jedine Písmo, Jedine Pravda.
<°)))))><( |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 júl 2005 : 08:32:56
|
quote:
Pôvodne poslal quisutdeus
Malá poznámočka. Sv. Pavol, Peter asi ťažko mohli vyzývať, aby si niekto niečo overil v NZ. Pokiaľ sa odvolávajú na Písmo, odvolávajú sa len na Starý Zákon.
Toto bolo trefne. Priznam sa, ze tak jednoduche, ale doteraz som si to nikdy neuvedomil. |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Krst a spasa
