|
|
 Odoslaný - 14 jún 2017 : 22:25:17
|
|
|
|
|
Odoslaný - 02 júl 2017 : 14:08:25
|
| V portugalsku je to OK, ved nepremienaju, len sa tak stretnu, ci nie? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 júl 2017 : 09:29:29
|
Pre mňa bol šok, keď som bol v roku 2003 v Írsku, ktoré som predtým z médii vnímal ako katolícku krajinu.
V jednej farnosti v Dubline na omši kňaz horekoval, že už 12 rokov nemali nijaké kňazské povolanie.
Zdá sa, že tak ako v 6-tom storočí chodili k nám írski misionári, čo chvíľu im budú Slovania posielať tých svojich. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 júl 2017 : 18:27:24
|
| Len či budeme mať akých... Ale ono toto je v podstate asi iba akýsi automatický proces očisťovania sa Cirkvi. Neokatolíci majú málo novokňazov. Pravý katolicizmus budúcich kňazov priťahuje. Percentuálny podiel tradičných novokňazov čo som počul stúpa. Neo postupne vymiznú a ostanú len tradičný kňazi. Ich počet síce bude nízky, ale čo z kvantity, keď je na nič? |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 júl 2017 : 08:20:33
|
Nech žije moderná Cirkev. 
Keď raz uvidím v našej farnosti ženu za oltárom ako predsedajúcu bohoslužbe, tak utekám hneď ku grékokatolíkom.  |
Krajina:  Mexico ~
Počet príspevkov: 72 ~
Člen od: 22 jún 2013 ~
Posledná návšteva: 13 január 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 júl 2017 : 17:50:28
|
| Dnes už bežne (minimálne v Žiline) podávajú Sväté Prijímanie. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 júl 2017 : 20:53:38
|
V BA som este zenu nevidel podavat prijimanie, okrem sem tam reholnej sestry.
Kiez by to tak bolo, ze by modernu knazi postupne vymreli na nedostatok povolani a nahradili ich normalni tradicni... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 júl 2017 : 21:31:16
|
| Aj tu sú to asi iba rehoľné sestry. Možno nešvár u nás zatiaľ len Žilinskej diecézy? |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 september 2017 : 14:04:06
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2018 : 21:17:05
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 august 2018 : 20:52:00
|
| Čo je príčinou? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 august 2018 : 21:17:46
|
| Liberalizace církve, to prostě nikoho nepřitáhne a blahobyt? s rostoucím bohatstvím se ztrácí potřeba Boha. |
Krajina:  Czech Republic ~
Počet príspevkov: 113 ~
Člen od: 20 október 2013 ~
Posledná návšteva: 25 august 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 august 2018 : 19:31:25
|
poutník: Blahobyt nieje nutne príčinou. Príčin bude samozrejme viac, veľmi výraznou však bude práve zmena liturgie. Prečo by sa mal mladý muž stať kňazom? Aby robil ľuďom v podstate iba animátora? Na bežnom NOM-e totiž kňaz skutočne vyzerá ako obyčajný animátor. Samozrejme, mnohý si uvedomujeme, že tam premieňa a podáva prijímanie, ale toto všetko je úplne prekryté tým, ako sa vkuse prihovára ľuďom, či častokrát vymýšľa rôzne aktivity, aby týchto ľudí nejak zapojil.
To je obrovský rozdiel oproti minulosti, kedy kňaz na svätej omši robil niečo akoby z iného sveta. Niečo tiché a zároveň veľkolepé. Niečo tajomné v jazyku, ktorému takmer nikto nerozumel a pritom všetci vedeli o čo ide. Bol to on kto sa smel dotknúť hostie, pred ktorou všetci ostatný iba nábožne kľačali... |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2018 : 01:00:07
|
S rastúcou liberalizáciou sveta skôr.
Ja toto pripisujem modernej dobe. Je to len pár rokov, čo sa technika, komunikácia, posunula úplne inde. A už po pár rokoch robíte závery, že po úprave komunikácie aj v kostoloch, je toto príčinou úpadku.
Ja dávam na zamyslenie inú vec. Koľko podnetov denne, každú minútu teraz vplýva na človeka oproti nedávnej dobe? Ako veľmi sa rozšíril výber človeka? Pokles v Cirkvi je nevyhnutný. Hlavne vo svete, kde sa vedie boj proti pravej viere. Už s modernými komunikáciami má Cirkev len minimálny vplyv. Ak by sa utiahla do minulosti úplne, tak ako získa nových členov? A ako si udrží tých aktuálnych? Už takto je to ohromne ťažká úloha.
Nepriniesol podľa zákonníkov a farizejov Ježiš novoty, ktoré otcovia neučili? Ba Ježiš tvrdil v niektorých prípadoch, že otcovia nesprávne učili? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2018 : 18:36:58
|
To, že dnes je omnoho vyšší výber rôznych povolaní než v minulosti síce môže byť do istej miery tiež príčinou, avšak pokles počtu kňazov nám koreluje aj s inými poklesmi. Na tejto stránke môžme vidieť, že rapídny pokles kňazských vysviacok na území Anglicka a Walesu začal začiatkom 60. rokov:
https://faithsurvey.co.uk/catholics-england-and-wales.html
Aj napriek tomu, že v rokoch predtým dochádza k neustálemu nárastu počtu ľudí hlásiach sa ku katolíckej viere (z čoho by malo vypláývať, že títo ľudia sa budú chcieť sobášiť), tak v tom istom čase ako nastáva pokles v počte vysviacok prebieha aj drastický pokles v percentuálnom zastúpení katolíckych sobášov medzi sobášmi celkovo.
Trochu menej výrazný graf - na rozdiele červenej od zvyšku môžme vidieť, koľko konverzií v Anglicku, Walese a Škótsku ku katolíckej viere v danom období bolo. Opäť, počet konverzí v 60 rokoch začal klesať...
Podobne, graf počtu seminaristov v USA:
Opäť, je tu drastická zmena trendu v 60-tych rokoch. V tom istom období, kedy v Cirkvi prebehli veľké zmeny. Dôšlo k 2. vatikánskemu koncilu a následne k liturgickej deforme. Zaiste však práve v 60. rokoch nedôšlo k tak dramatickej zmene ohľadom techniky či komunikácie. Samozrejme, bol tu úžasný technický pokrok, ale príde mi nezmyselné vysvetľovať ním takéto drastické zmeny, keďže k technickému pokroku dochádzalo aj preedtým a trend bol pritom opačný. Obzvlášť sa to ťažko vysvetlí iba technickým pokrokom a zmenou v spoločnosti, keď sa v mnohom zmenila práve Cirkev.
Čo sa týka novôt - prakticky nikto z nás tradičných nieje taký, že by všetky novoty odmietal, prípadne že by chcel, aby sa Cirkev úplne odstrihla od sveta. Mnohé treba využiť. Je potrebné využívať televíziu, rozhlas, či internet. A to vo veľkom. Podobne, ako v dávnejľej minulosti, keď bola objavená kníhtlač, tiež ju Cirkev využila. Ibaže tu dochádza k novotám aj tam, kde ich netreba. Bola zmenená omša a dnes, hoci je v národnom jazyku, tak ak sa ľudí spýtaš, že čo to tá omša je, tak nevedia odpovedať (a to som sa pýtal takých ešte horlivejších). Bola zmenená pôstna disciplína, aby to nebolo iba o "mäse a hlade" a aby sa asi ľahšie dodržiavala a dnes už piatkový pôst nedrží takmer nikto! A podobných príkladov sa dá nájsť množstvo... A ako aj na tých grafoch vidno, nieje to o posledných pár rokoch. Je to už o desaťročiach, takže času na prispôsobenie sa zmenenej situácii bolo dosť. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2018 : 23:03:47
|
Tento nastupujúci pokles od 60-tych rokov nastal iba kvôli zmenám v Cirkvi? Alebo aj kvôli iným historickým udalostiam? Ako to vyzeralo v dávnejších dobách? Neboli tiež výkyvy? Teda obdobia rastu a takisto obdobia poklesu? A čo iné oblasti sveta? Bolo to len v Británii alebo aj inde rovnaké? Svetový pokles v aktuálnej dobe je zjavný. Ale zmenil by to nátlak? Moc?
História je zložitá vec. Aj keď sa dve spomínané udalosti kryjú, nemusí to nutne znamenať, že jedinou príčinou poklesu museli byť práve spomínané zmeny. No povedzme, že by boli jednou z príčin. Čo teraz s tým? Ostanú tu tradiční, ktorí v podstate nemajú rešpekt pred žiadnym pápežom po druhom koncile a tí, čo pápeža stále plne akceptujú. Ako sa má situácia zase zlepšiť? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2018 : 19:15:23
|
Nemyslím si, že to bude jediný dôvod. Ale zároveň sa nemôžme tváriť, že pokiaľ dôjde k tak zásadným zmenám vo fungovaní Cirkvi a súčasne v tom istom období dochádza k takémuto zlomu, že to spolu nesúvisí. Aspoň dovtedy nie, kým nenájdeme iné postačujúce vysvetlenie. Z iných oblastí sveta som tu dal graf z USA, teraz sa mi podarilo nájsť ešte pošty vysviacok z Francúzska:
https://www.eleves.ens.fr/aumonerie/en_ligne/toussaint04/seneve001.gif
Jeho charakter je veľmi odlišný, ale taktiež vidno, že zatiaľčo pred 2. Vatikánskym koncilom dochádza k silným výkyvom (najvýraznejšie výkyvy zjavne súvisia so svetovými vojnami), po ňom už len k prudkému poklesu a následne k stagnácii na veľmi nízkych číslach. Ak vieš aj o iných grafoch, kľudne ich sem daj, vývoj v iných krajinách bude určite zaujímavý.
citácia: Ale zmenil by to nátlak? Moc?
Tu nerozumiem, aký nátlak, či moc zo strany tradičných máš na mysli?
citácia: História je zložitá vec. Aj keď sa dve spomínané udalosti kryjú, nemusí to nutne znamenať, že jedinou príčinou poklesu museli byť práve spomínané zmeny.
Toto nespochybňujem, ale treba hľadať príčiny týchto udalostí. A s dobrým vysvetlením zo strany tých, čo nie sú tradičný som sa zatiaľ ešte nestretol.
citácia: Čo teraz s tým? Ostanú tu tradiční, ktorí v podstate nemajú rešpekt pred žiadnym pápežom po druhom koncile a tí, čo pápeža stále plne akceptujú. Ako sa má situácia zase zlepšiť?
To, že nemáme rešpekt pred pápežmi po VK2 nie je pravda. Napríklad ja osobne na ich adresu nepoužívam nadávky, hoci by som k tomu obzvlásť čo sa týka Františka sklony mal. A nepoužívam ich práve kvôli tomu rešpektu. Taktiež, pokiaľ sa im krivdí, nemám problém sa ich zastať. Aj tu na Kréde som to urobil ohľadom Benedikta XVI. Mimo fŕa som sa myslím zastal aj Františka. Lenže rešpekt k ich postaveniu neznamená ich slepo nasledovať. Najmä, ak sú v rozpore s ich predchodcami. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
