Mystické zážitky sú čiste Boží dar, nemožno sa k nim dostať vlastnou snahou ani špeciálnou modlitbovou technikou. Ani nebývajú dôkazom momentálnej kresťanskej dokonalosti omilosteného, ktorá spočíva na cnostiach.

Inak stále neviem pochopiť a nemám predstavu, čo je to tá toľko spomínaná kresťanská kontemplácia a ako sa ku nej môže veriaci dopracovať.

Pôvodne zaslal Koki - 05 október 2014 :  17:39:33

Butyl vy si to vážne neuvedomujete, že modlidba a prosba má byť len časťou duševnej práce?! Čo tak žiť na plno a prestať žiť na viere ako róm na slovenskom sociálnom systéme? Čo tak postaviť sa na nohy, zaťať sa, odriekať si, usilovne sa snažiť dosiahnurť nejaký morálny cieľ, alebo niečomu porozumieť a až keď budete v koncoch potom poprosiť Boha o pomoc? Viete vnímať váhu zmilovania a obdarovania niekoho kto sa celou bytosťou snaží a chýba mu už len kúsok k dovŕšeniu diela?

Je mi ľúto že nemáte žiadnu empirickú skúsenosť s duchovnou pomocou kňazov. Mne ten náš pomohol hlbšie pochopiť vieru - jej význam a potrebu.

Pôvodne zaslal butyl - 05 október 2014 : 21:59:38

(teoreticky prvý ľudia boli monoteistický)

Pôvodne zaslal butyl - 05 október 2014 :  21:59:38

A to mně velice mate protože velmi dobře znám člověka který tohle taky zakouší ale jistě není svatý i když touží po svatosti a dělá nějakou askezi, on to popisuje jako velmi rychlý a silný vznět lásky kdy vytrysknou slzy a zaplaví ho nevýslovná sladkost a klid a pocit přítomnosti Boha.

Pôvodne zaslal poutník - 05 október 2014 :  21:56:40

1. Je mi ľúto že nemáte žiadnu empirickú skúsenosť s duchovnou pomocou kňazov.
2. Nemyslite si že ste prišli na niečo nové a už vôbec nie šokujúce.
3. Myslím že aj oni mali nejaké to obmedzené poznanie Boha(teoreticky prvý ľudia boli monoteistický) ktorý sa zjavil až Židom a preto tam tá podobnosť je.
4. Rovnako je to aj s tými anjelmi.
5. Avšak prečo by sme mali hľadať nejaké podobnosti(ktorých tam je oveľa viac) ktoré len mytologizujú pravdu, keď pravdu o týchto veciach máme v Starom zákone?
6.Akoby sme odmietli pravé zjavenie Boha a hľadali namiesto toho nejaké jeho náznaky. A potom to nazývali pravou duchovnou cestou.
7. Samozrejme že máme vieru aj žiť inak to je viera mŕtva!
8. Ale mystický zážitok nemá byť cieľom takéhoto duševného snaženia. To potom skĺzneme na úroveň New Age. Mystické zážitky sú práve od Boha. Ak majú byť cieľom nášho snaženia tak potom je márny náš život!

Pôvodne zaslal butyl - 05 október 2014 :  21:59:38

Temu o babylone otvorte na nejakom vlastnom blogu a sem skopirujte maximalne tak linku.

Vase posobenie tu sa vzhladom na zameranie fora a jeho pravidla stava dost kontroverznym, dostali ste dost velky priestor na to,aby ste sa ukazali o co Vam ide a je na case ist posobit niekde inde.

Pôvodne zaslal Mato - 06 október 2014 :  08:08:32

1. Nie nemám, už vidím ako idem kňazovi vyprávať o tom, že som vďaka láske vyletel z tela a pýtať sa ho čo to bolo.

2. Nie nemyslím si, že som prišiel na niečo nové, ale arogancia väčšiny katolíkov k minulým tradíciam priam kričí o tom, že nemajú ani len šajn čomu sa vysmievajú. Tak si to pripomeňme ...

3. Nie neboli monoteistickí, už to aj guest písal. Počkajte si na tému o Babylóne, tam sa to chystám vysvetliť.

4. Ako rovnako? Vedel ste, že starý Bohovia iných národov sú vlastne anjeli na úrovni Arche - vládcov času a sú nasledovníkmi pravého Boha? To ste vedel? Nemyslím.

5. Prečo mytologizovať pravdu? Prečo ju práve nedemytologizovať? Pochopiť? Dať do vzťahu s iným poznaním, prestať zmnožovať duchovné pojmy a zistiť, že Boh je naozaj len jeden a tak alebo onak sa jeho vôľa prejavila v tom či onom národe vďaka takému či takému anjelovi? Prestaňte z toho robiť zápletku väčšiu ako je. Spravte už konečne duchovno pre ľudí zrozumiteľným, aby sa vedeli orientovať, aby sa neklamali. Prečo toto nenapíšete ako cieľ?

6. Pravda nie je pravdou? Nie je vari krásne ľuďom dať pochopiť, že všetci veríme vlastne v to isté, len na iných úrovniach? Vari nevidíte, že je to cesta k dosiahnutiu porozumenia medzi náboženstvami a ukončenia násilia založeného na náboženských presvedčeniach? To ste naozaj ale naozaj tak krátkozraký že pre svoj nos nevidíte väčšie dobro ktoré sa môže podariť?

7. Viera žiť inak je mŕtva? Keď budem cvičiť duchovné cvičenia vo viere, že sa stanem lepším a začnem lepšie vnímať pravdy ducha budem o tom viac mŕtvy? Ste tragéd ....

8. Nie, mystický zážitok nemá byť cieľom, povedal som, že logickým dôsledkom. Cieľom je to morálne zušľachtenie. Kde som povedal, že je cieľom? Butyl ste si istý, že diskutujete so mnou? Lebo mne sa to nezdá. Je to ako v tom dialógu kňaza s tým pánom čo som sem nedávno prilepil. Ten kňaz akoby tam hovoril k stene. Akoby vypol a pustil stand-by režím s nahrávkou, ktorú omieľal už 5000xkrát a zabudol, že má diskutovať s človekom. Tak nejak mi to príde aj s vami.

9. Aspoň jedno dobro vo vašom príspevku, že sa New Age vystríhate. Viete ale povedať čo New Age nie je? No neviete, lebo obsah toho pojmu nemáte vôbec pochopený, ale šermujete s ním. A teraz idem do práce.

Ďakujem však že sme sa vrátili k téme vašim príspevkom.

Pôvodne zaslal Chodec - 06 október 2014 :  07:04:52

1. co je to "empiricka skusenost s duchovnou pomocou knazov"?

2. prvi ludia boli animisticki

Pôvodne zaslal guest636 - 06 október 2014 :  06:02:23

2. Buď konkrétny. Kde vidíš argonaciu?

3.Tak ja si počkám na vysvetlenie.

4.A k tomuto sme dospeli ako? Napísal som že tí ich bohovia odkazujú na obmedzené poznanie Boha pravého ktorý sa v pravde zjavil Židom. Teda informácie o nich obsiahnuté v iných zdrojoch môžu ale nemusia byť pravdivé a keďže Bibliu považujeme za zdroj pravdivý nevidím dôvod hľadať o nich niečo ďalšie čo už pravda nemusí byť. Ja nesúhlasím že bohovia starých národov sú úplne totožný s anjelmi avšak pripúšťam že nakoľko sú aj staroorientálne národy semitské tak tam podobné metafyzické predstavy sú.

5.Ja netvrdím že vôľa Boha sa nemohla prejaviť v iných národoch ale to čo tu píšete sú len dohady. Ničím nepodložené vychádzajúce z príbuznosti semitských kmeňov. Toto nie je sú korene kresťanstva - dokonca ani židovstva. Sú to len vcelku logické podobnosti tak im prestaňme prisudzovať väčšiu váhu ako skutočne majú.

6., 9. A vy mi idete tvrdiť že toto nie je náuka New Age. Konkrétne kniha Tomaša Kentlera- Transformace vědomí ich obsahuje tak ako ich tu rad- radom chŕlite. Veď prečo všetko nezlúčiť do jednej hmoty keď všetci veríme v to isté. No neveríme. Kresťan by mal tieto náuky razantne odmietnuť. Kristus je cesta, pravda a život. Porozumenie je síce pekné ale nič to nemení na pravde však? Všetky náboženstvá nie sú rovnocenné ani nevedú rovnako k Bohu. Môžu obsahovať prvky pravdy ale tá je plne zjavená práve v KC.

7.Konkretizujte čo to je duchovné cvičenie vo viere. Pod týmto pojmom si predstavujem všelijaké veci.

8. Ako konkrétne sa morálne zušľachtenie prejaví? alebo čo si treba pod týmto pojmom predstaviť? stanem sa lepším človekom? Lepším v akom zmysle?

Pôvodne zaslal butyl - 06 október 2014 :  16:43:59

Protože ty náboženství vznily v rozumu vzbouřeného člověka, je jasné že Bůh v nich nemá zalíbení ale pouze dopouští že existují i když je v nich urážen. V každém vymyšleném náboženství není člověk poslušný Bohu. V žádném vymyšleném náboženství netouží člověk po Bohu, nespojuje se s Ním, protože jsou falešná. ... reinkarnace je pouze bláhový výmysl člověka který se vzbouřil proti Bohu.

Pôvodne zaslal poutník - 03 október 2014 : 17:21:00

K reinkarnácii. Fascinuje ma ten posun. Kým tradiční "konzumenti" reinkarnácie to (prevtelenie) berú ako trest, "veriaci" v západných krajinách to berú ako šancu si užiť, veď potom v ďalšom živote si to prípadne odtrpím, dostanem druhú šancu.
Celkovo si ale neviem predstaviť, ako by som sa prípadne mohol zo švába stať zase človekom.

Pôvodne zaslal Mx - 24 september 2014 : 16:40:50

2. Dokáž toto svoje tvrdenie.

Pôvodne zaslal butyl - 06 október 2014 :  16:50:53

Za všetky len tito, nechce sa mi hľadať, určo je ich tu ale viac. Plus rozhovor toho pána farára v linku čo som dával do jednej z tém. Nie je to len arogancia ale aj povyšovanie a ponižovanie.

3. Už asi nie, odkaz od Maťa mne ste asi čítal.
4. Bohužiaľ sklamem Vás, ani Židom sa nezjavil pravý Boh (to zas bude otázok však?) a o tom s tými anjelmi - no neviem či to viete, ale nepriete sa so mnou, ale so samotným Akvinským, alebo pápežom Piusom V, ale aj mnohými inými. Týchto by ste ale mal poznať.

5. Butyl ... tu sa mýlite najviac, nie sú to dohady ... keby ste len vedel ...

6. Nikde som Butyl nenapísal, že všetky náboženstvá sú rovnocenné. Ak áno, prekopírujte mi to sem ... chcem to vidieť. Písal som o starých, aktuálnych a najaktuálnejších náboženstvách, ktoré prináša najlepšiu a najpravdivejšiu cestu a je to kresťanstvo. Preto som nikdy nikomu nepovedal aby od kresťanstva odstúpil, ani som tu nikdy nepovyšoval jednu formu súčasného kresťanstva nad druhú.

9. Čo sa týka New Age, ste informovaný, ale nedostatočne. New Age skutočne priznáva rovnocenné postavenie pre všetky náboženstvá. Ja som to ale tu nikdy nerobil, iba som hájil ich právo na život, ktorý mali a ktorý majú už pomaly za sebou. To preto, aby sa cenné poznanie z nich nezatracovalo, nezosmiešňovalo, ale aby sa vykopalo a zlúčilo do komplexného poznania. Ani som nikde tie náboženstvá neprijal celé. New Age rovnako tak hľadá záľubu v dosahovaní kadejakých stavov zmeneného vedomia, ale nekriticky, bez toho, aby tomu rozumeli a to privedie človeku len zlo a chaos. V téme o sv. Sofii si môžete naštudovať koho duchovnú tradíciu nasledujem - Jána Ámosa Komenského. Bol vari aj on New Ageista? Skúste si to pozrieť v tej téme a hlavne odkaz od Štúrovcov. Je to ako z puzzle - ak poskladáte dieliky (chápaj všetko so všetkým) ako sa zachce bude to chaos. To robí New Age. No ak ich poskladáte podľa vnútornej logiky vznikne z toho krásny obraz o svete a Bohu. To už nie je New Age, ale duchovný dar vidieť spojitosti. 8. A ten sa dosahuje len zušľachťovaním vlastných cností a skutočne od určitej úrovne sa stávajú tieto cnosti po vybrúsení duchovným zrakom. Vaša aura sa rozžiari tá následne pritiahne pozornosť vyšších bytosti ktoré vás začnú inšpirovať a využívať k službe pre dobro ľudstva.

Pôvodne zaslal Chodec - 06 október 2014 :  17:21:45

1. AK prijmeme fakt že kresťanstvo je pravé náboženstvo tak nie je arganciou povedať že všetko ostatné nie je pravé - teda falošné nie?

2. Židom sa zjavil pravý Boh. AK to popierate tak máte od kresťanstva dosť ďaleko. Netvrdím že sa im zjavil celý ale určite sa im zjavil v pravde.

3. Ukáž mi v čom si protirečím so sv. Tomášom AKvinským alebo Piom V.

5. tak neviem... povedzte mi

6. Nenapísal si nič o rovnocennosti(to som ani netvrdil) len som chcel vedieť ako toto myslíš. Podľa mňa nie je lepšia a najlepšia cesta. Je jedna pravá cesta a ostatné sú správne len do tej miery do ktorej sú s tou pravou zhodné.

9. Prijať niečo také znamená prestať byť katolíkom. Vyberanie dobrých prvkov iných náboženstiev znamená poprieť pravdu zjavenú v úplnosti v Katolíckej cirkvi.
To o vyšších bytostiach je biela mágia ktorú kresťanstvo odsúdilo začiatkom 5. alebo 6. storočia. To čo hlásate je v rozpore s kresťanstvom.

Keď je to také ľahké dokázať tak čakám na dôkaz.

Pôvodne zaslal butyl - 06 október 2014 :  18:09:34

1. Povedať aj tej najmenšej pravde ducha, že je lžou je aroganciu butyl či sa vám to páči, alebo nie, proste je. Ak odmietne zrnko pravdy, koho vlastne odmietnete?

2. Dovoľte aby som vám to vysvetlil v inej téme, ktorú som založil. I keď druhou vetou si z časti sám pravdivo odpovedáte.

Vašu 3 a 9 možem spojiť, moja odpoveď súvisi s oboma. Hovoríte, že církev to zamietla v 5. a 6. storočí? Nuž tak potom prečo Pius V (1504-1566) hovorí nasledovné:
„Nikdy nemožno dosť velebiť týchto siedmich správcov sveta, predstavovaných siedmimi planétami... Je útechou a dobrým znamením, že v tomto storočí, z milosti Božej, kult týchto siedmich planúcich svetiel, týchto siedmich hviezd, v kresťanskom spoločenstve znovunadobudol všetok svoj lesk a nádheru“.
Pius V., v bule španielskemu kléru
Ak dovolíte, Akvinského si ešte nechám do inej témy, bude to vhodnejšie.

6. Butyl ja sa pred vami skláňam za to čo ste tu napísal. Bingo! Pre istotu ešte raz: ,,...a ostatné sú správne len do tej miery do ktorej sú s tou pravou zhodné" Ja vám tlieskam.

9. Prestať byť katolíkom hovoríte. Možno že naozaj áno, ja sa vskutku zaňho dnes nepovažujem, ale kresťanom som stále a budem až do smrti. Verím v JK a v život večný. Ale to je moja cesta, za seba zodpovedáte vy.

Pôvodne zaslal Chodec - 06 október 2014 :  22:40:23

1. Ak pravda tak len pravda. Hoc by na nej bolo len zrnko lži nehodno ju počúvať a riadiť sa ňou.

Kde v tej vete hovorí Pius V. o bielej mágii? Ty hovoríš niečo o priťahovaní vyšších bytostí ktoré ťa budú využívať na svoje ciele. Je tam priepastný rozdiel medzi vyjadrením Pia V.(ktoré uvádzaš v okresanej forme) a tvojimi predstavami.

6. To ale neznamená že je dobré ich vyznávať. Časť z nich pravdivá byť môže ale pravda je celá zjavená v Cirkvi a teda vyznávať čiastočnú pravdu spolu s lžou je nesprávne.

9. Nech ti je Boh milosrdný.

Pôvodne zaslal butyl - 06 október 2014 :  23:14:05

1. Keď oddelíte pravdu od lži, zostane vám vždy len pravda. Tú je žiadúce a dobré pochopiť. Lož ste oddelili predsa.

2. Ja som o bielej mágii nehovoril, vy ste to tak nazval. Byť inšpirovaný anjelmi je biela mágia? To je ale zaujímavé. Tak potom bola sv. Cecília asi čarodejnica, keď k nej chodil anjel. Navrhujem teda preč s ňou zo spoločenstva svätých.

6. Veru tak, neznamená to vyznávať ich, to som NIKDE netvrdil. Podsunúté tvrdenie z vašej strany.

9. Nech je Boh milosrdný aj k vám.

Pôvodne zaslal Chodec - 07 október 2014 :  16:01:55

1., 6. -A teda nemá význam vyberať z neho to správne lebo to obsahuje pravé učenie. Nemôže obsahovať ani nič nové na doplnenie pravého učenia lebo to je zjavené celé. A teda nemá zmysel hľadať iné učenia akoby sme sa mali dozvedieť niečo nové...

2. Takže anjeli navštevujú ľudí podľa stupňa žiarivosti ich aury?

Pôvodne zaslal butyl - 07 október 2014 :  16:48:46

1. Práve naopak, zmysel to má, lebo keď pochopíte časť, môžte presnejšie usudzovať o celku. Ako chcete duchovne rásť, ak nebudete predkladať duchu problémy na ktorých by sa posilňoval?

2. Ak som to použil, presnejšie slovo je inšpirujú.

Pôvodne zaslal Chodec - 07 október 2014 :  19:42:08

V tomto máš pravdu. Iné učenie katolícku vieru obohatiť nemôže. Preto z hľadiska viery je jediný zmysel v spoznávaní iných náboženstiev ten že budeme vedieť lepšie pochopiť správnosť a pravdivosť našej viery.

2. Vaša aura sa rozžiari tá následne pritiahne pozornosť vyšších bytosti ktoré vás začnú inšpirovať a využívať k službe pre dobro ľudstva. odkiaľ si na toto prišiel?

Pôvodne zaslal butyl - 08 október 2014 :  19:26:36

A o čom inom ja celý čas hovorím? Aspoň v niečom sme si porozumeli.

2. Je to na dlhšiu tému, ale v princípe to tak funguje. Je to zákon služby, alebo naplneného pohára.

Naproti tomu pri inšpirácii sa k vám prihovára hlas alebo obraz rešpektujúc vašu bytosť. Žiadny anjel poslaný od Boha vám vaše ja NIKDY nasilu neznásilni, len aby dosiahol čo by potreboval. Rešpektuje vás a je trpezlivý. A viete moc dobre, že sú anjeli ktorí sú nižší a vyšší a nižšie sa osvecuje od vyššieho (tak učil Akvinský). Preto ak sa vy nezušľachťujete morálne, nemôžete byť nositeľom tak vysokých vznešených ideí - pretože by ste im na zemi morálne nedokázal prebojovať cestu a časom by ste zlyhal. A len rovnorodé priťahuje rovnorodé. Stačí takto? O bielej mágii tu nemôže byť reč.

Pôvodne zaslal Chodec - 08 október 2014 :  23:25:12

1. Neviem či myslíme na to isté tak to ešte zopakujem. Myslel som to tak že spoznaním cudzieho náboženstva zistím jeho nepravosť a utvrdí ma to v správnej viere.

Ty sa svojou morálnou ušľachtilosťou môžeš pripodobniť anjelom ktorý sú pred tvárou Boha? Podľa toho čo viem tak v bielej mágii sa tiež túži po dobrých anjeloch, ktorý ti len majú pomôcť na ceste života - veď ani to nie je nič zlé. Ani ich anjeli ťa neznásilnia k ničomu nenútia ale pomáhajú ti tak ako im to dovolíš. A predsa je to zakázané lebo to nieje od Boha! To čo ty nazývaš anjelmi nimi byť nemusí. A spoznáš to príliš neskoro.

Pôvodne zaslal butyl - 11 október 2014 :  11:24:17

Tak potom to isté nemyslíme, pretože ja som to myslel tak, že spoznaním nie cudzieho ale ,,iného" náboženstva môžem pochopiť lepšie to vlastné. A síce vtedy, keď zistím v čom prevyšuje a prekonáva nedostatky druhého a čo nové prináša. Samotní najväčší otcovia ranného kresťanstva neodmietli všetko čo predtým bolo, prečo by som ja, alebo vy dnes mal?!

Nie, môžete sa ale vlastnými skutkami a prácou na sebe zušľachtiť - očistiť a pozdvihnúť do tej miery, že budete v očiach neba niesť ťažší údel ako tí, ktorí tak nečinia a bude vám zjavená vyššia pravda. (sám Ján bol vynesený vo svojich mystických stavoch pred Boží trón).
A prečo by som mal túžiť po dobrých anjeloch? Takúto túžbu človek ani nemôže mať. Veď predsa každý od narodenia dostávame svojho anjela strážneho (teda dobrého anjela). Túžba vzniká z potreby a potreba z nedostatku. Ak niečo máte, tak predsa nemáte nedostatok, alebo sa mýlim? A pomoc nezatracujte, každý z nás ju potrebuje. Pomôcť niekomu neznamená prežiť zaňho život sám.

A ešte raz, anjeli ktorí ti majú pomôcť na ceste životom, ochraňovať ťa to nie sú anjeli od BOHA? No tak potom už len od samotného Satana, však?! Pamätaj si, že tak ako človeka aj ducha možno poznať po skutkoch.

Pôvodne zaslal Chodec - 11 október 2014 :  12:01:45

Niektoré veci nezavrhli ale nie preto žeby doplňovali kresťanstvo ale práve preto že s ním neboli v rozpore. Teda v kresťanstve je zjavená pravda a čo je k tej pravde analogické v iných náboženstvách je tiež pravdivé.

Prečo by mala byť človeku zjavená vyššia pravda keď je morálne zušľachtený? Každý máme svojho anjela strážneho to je pravda. Ale anjeli ezoteriky sú len sotva totožný s anjelmi kresťanstva. Maximálne mena majú rovnaké.

Boh ti anjela na ochranu dal. Tým vyvolávaním a rôznymi inými nekresťanskými formami k tebe skutočný anjeli neprídu. Len tí od zlého.

Pôvodne zaslal butyl - 20 október 2014 :  05:24:27