|
|
 Odoslaný - 29 júl 2013 : 11:38:20
|
V ramci apologetickeho kurzu ,
pokracujme dalsim prikladom sprievodcu po dielach katolickych stanovisk ohladom diania v cirkvi po zavedeni reforiem v 60.-tych rokoch 20.storocia,
ktore sa vacsinovemu citatelovi pochopitelne nedostanu.
Vyberam z pramennych odkazov doby, v ktorej mnohi citatelia Kreda este nezili alebo este len tahali kacera na motuziku,
ktore ako vlna odporu vtedajsich studovanych teologov starej skoly,
zaznievali ako ozvena opravnenosti pochybovania o skutocnych cieloch reformatorov.
Jedna sa o rozbor NOMu v porovnani s tradicnym rimskym ritom po vonkajsej stranke.
Predkladam to v zneni a forme, aka sa k nam, "za oponou" zijucich katolikov, zachovala
(rozmnozovanie a distribucia jedine podpultovo cez ochotne ruky mnohych vlastnikov pisacich strojov a indigovych kopirovacich harkov)
cimz je zachovany aj autenticky "buket" dobovych realii.
Tie maju suvis aj so samotnym obsahovym znenim predkladaneho materialu,
ktory pochadza z pera doktrora teologie zo Zapadu, reagujuceho na vtedajsi tzv. prvy typizovany rimsky misal
(ako vieme, odvtedy uz preslo dost casu a v pokoncilnej cirkvi aj pribudli nove normy, vyjadrene v sucasnosti uz tretim tzv. typickym misalom NOMu,
takze niektore dobove atributy rozborovaneho NOMu v sucasnosti uz bud neplatia, alebo boli nahradene este vacsim zosekanim smerom k protestantizacii "riadnej formy" kultu)
Tymto dielkom zaroven cinime malu sluzbu informacnemu deficitu v historickom povedomi o diani v cirkvi u nasinca,
zvyknuteho rozmyslat len v kategoriach prilis zjednodusenych schem o udajne kontinualnom preberani zmien,
co je pravda len do tej miery, do akej je mozne o kontinualite hovorit v pripade postupne sa variacej zaby v hrnci.
Ostatne ako sam nizsie zverejneny pramen ukaze, len niekolko rokov po zavedeni NOMu sa ukazalo, ze ta kontinualita bola v skutocnosti rychlym sekom, oddelujucim katolicke od novatorskeho, kde to druhe sa zastitilo ako oficialna norma.
Pre prehladnost a lahsie orientovanie sa,
uvadzam obsah rozboru rozdeleny do kapitol:
I. Pre novú liturgiu boli formulované nové pravidlá, ktoré obsahujú mnohé zfalšované ustanovenia
II. Pôvodná príprava ku sv. omši sa zmenila
III. Ofertórium je odstránené
IV. Prefácia bola ťažko zasiahnutá
V. Bol zmenený Kánon, ba dokonca v zásade bol potlačený
VI. Vedľa Kánonu vznikli ďalšie, tzv. "eucharistické modlitby"
VII. Sv. Premenenie bolo smrteľne zasiahnuté!
VIII. Záverečná časť liturgie je zmenená a podstatne prestavaná
IX. Cirkevný jazyk, latina a gregoriánsky chorál, boli prakticky odstránené
X. Kňazské oblečenie bolo zdiskreditované a z väčšej časti odstránené
XI. Zmeny, resp. rozvrátenie oltára a svätostánku
XII. Kostol bol zbavený svojho vlastného charakteru
XIII. Kńazstvo bolo zbavené vlastného určenia, prakticky bolo odstránené
XIV. Záverečné poznámky
I. Pre novú liturgiu boli formulované nové pravidlá, ktoré obsahujú mnohé zfalšované ustanovenia
II. Pôvodná príprava ku sv. omši sa zmenila
III. Ofertórium je odstránené
IV. Prefácia bola ťažko zasiahnutá
V. Bol zmenený Kánon, ba dokonca v zásade bol potlačený
VI. Vedľa Kánonu vznikli ďalšie, tzv. "eucharistické modlitby"
VII. Sv. Premenenie bolo smrteľne zasiahnuté!
VIII. Záverečná časť liturgie je zmenená a podstatne prestavaná
IX. Cirkevný jazyk, latina a gregoriánsky chorál, boli prakticky odstránené
X. Kňazské oblečenie bolo zdiskreditované a z väčšej časti odstránené
XI. Zmeny, resp. rozvrátenie oltára a svätostánku
XII. Kostol bol zbavený svojho vlastného charakteru
XIII. Kńazstvo bolo zbavené vlastného určenia, prakticky bolo odstránené
XIV. Záverečné poznámky
Ten citatel, ktory nepozna rozdiely medzi NOMom a tradicnym rimskym ritom,
ma aspon prilezitost urobit si vyznamny posun v poznani.
Ten citatel, ktory v domneni, ze NOM je len akcidentalnou zmenou tradicneho rimskeho ritu,
ma aspon dost materialu na revizionizmus.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 júl 2013 : 18:27:52
|
| Ešte som si to ani celé nepreštudoval, lebo človeku behá mráz po chrbte, a je mi jasné, že táto téma nebude mať nijakú oponentúru. Myslím nijakú relevantnú. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 31 júl 2013 : 20:27:18
|
Počas diskusií som si uvedomil hlavne dôležitosť Intencie.
Pre mňa to je jeden z najkľúčovejších posuvov, ktoré sa urobili- keď ešte boli platní kňazi- pre zneplatnenie sv. omše.
Myslím obe Intencie- pre konsekrovanie, a aj pre odslúženie sv. omše, kde mi tá druhá pripadá vzhľadom na zmeny kľúčovejšia.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 august 2013 : 15:00:19
|
Mino
Didy Ti predsa jasne odpovedal a podlozil to historickymi dokumentami
tak neviem co este riesis |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 august 2013 : 15:49:41
|
Tu nikto nič nepodložil, pokiaľ viem tak sa tu bol niekto iba realizovať, tapetovať ... ja nič podložené nevidím.
misojogi tu sme na kredo.sk a tu keď sa niečo "podkladá" tak to musí byť podložené.
Tapetovanie hlava nehlava môže tak platiť jedine na nejakých amatérskych fórach, ale nie tu.
Tu sme oveľa náročnejší.
Tapetovací stroj sa tu zastavil pred Suarezom (a učením Tridentského koncilu) o NUTNOSTI správnej INTENCIE už pri pro multis...
Čo už potom hovoriť o Intencii tam, kde diablova sekta predpísala- "za všetkých". |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 august 2013 : 17:01:09
|
bolo tu podlozene mnozstvom argumetov ze medzi tridentskym koncilom a 2VK bolo kvantum teologov ktori zastavali nazor na ZA VSETYKCH a ZA MNOHYCH su ekvivalentne.
keby to bolo v rozpore s Trid Koncilom tak by boli odsudeni ako heretici co neboli, naopak ich myslienky boli pouzite v NOMe
co sa tyka intencie tak mi chyba citacia nejakeho kanonu v tom ze je nutna nejaka dalsia intencia knaza pri sluzeni sv omse okrem umyslu ju sluzit (ako spritomnenie obety kriza) a premenit chlieb a vina na Telo a Krv
a neodpovedali ste na jasny argument ze obeta kriza bola za vsetkych ludi a teda aj jej spritomnenie musi mat rovnaku intenciu i ked ovocie beru predovsetkym pritomni a ti za ktorych je sluzena |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 august 2013 : 21:39:00
|
| za túto herézu citácia: obeta kriza bola za vsetkych ludi a teda aj jej spritomnenie musi mat rovnaku intenciu
anathema sit |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 august 2013 : 00:27:30
|
logika! nie ?
a ked mas ny nazor, tak si mal aspon vysvetlit preco ...
Jezis na Kalvarii zomrel za vsetkych, co je na tom anathema sit ? |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 august 2013 : 07:23:54
|
| misojogi, skús tu dokázať tú druhú časť vety. (a skús nemať obsesiu ako niekto, kto tu tapetuje to čo sa ho nikto nepýta) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 august 2013 : 09:16:53
|
OK
Knaz je "alter Christos", mal by mat teda rovnake myslienky a intenciu ako mal Kristus ked sa obetoval na krizi
Ten sa obetoval za vsetkych ludi, za cely svet, ale vedel ze budu ludia ktorym jeho obeta nepomoze pretoze ju odmietnu
Obdobne knaz ju obetuje prednostne za pritomnych potom za tych na ktorych je umysel a nakoniec za obratenie vsetkych hriesnikov a celeho sveta.
Volba slov za mnohych alebo za vsetkych len poukazuju na iny aspekt tejto obety
Vas kalvinsky nazor ktory tu nenapadne podsuvate, ze Jezis zomrel len za predestinovanych anathema sit |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 august 2013 : 10:43:42
|
anathema sit za herézu (šírenú modernistami) ohľadne OVOCIA sv. omše, ktoré je LEN za MNOHÝCH.
Nedá sa nič robiť, z tohoto sa sekta nevykrúti. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 august 2013 : 11:35:20
|
Mino a Ty si kde podlozil svoj nazor ohladom anathemy?
obavam sa ze nikde .... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
