|
|
 Odoslaný - 23 júl 2013 : 09:25:02
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 23 júl 2013 : 15:22:37
|
| citácia: A kedy vás Korec "vysvätil"? Mino V 80-tych rokoch. A vidíte, on bol biskupom už pred koncilom, to značí, že bol aj podľa predkoncilovej Cirkvi platným biskupom.
A teraz mi, Mino, vysvetlite: Ak bol Korec biskup platný, vari sa stal neplatným v rokoch po koncile? Určite nie, veď aj podľa KC predkoncilovej je biskup biskupom stale, naveky... Podobne je to aj s kňazmi. A platný biskup môže vysvätiť len platne. Dokonca aj keby nemal povolenie, ale on povolenie mal... Ako môžete potom tvrdiť, že kňazi dnešnej KC sú neplatní?...
To, že sa možno po koncile pomenili nejaké slovíčka v obrade?... Ale to je v právomci Cirkvi, veď predsa aj v minulosti sa menili obrady, a tak ako v liturgii, podobne aj pri vysviackach kňazov... Prečo vy všetko posudzujete len z toho jedného zorného uhla, že "ak to nieje presne tak, ako to bolo, tak to musí byť určite zlé..." Kto vám dal, prosím, právo tak uvažovať. Prečo sa vyvyšujete nad Cirkev, a popierate hodnostárom Cirkvi práva, ktopré im dal Kristus?!...
Naozaj by som rád od vás počul tentoraz nie všeobecné zhodenie, ale chlapské jasné slovo a zdôvodnenie, ktoré má hlavu a pätu... Ste na rade, Mino... |
Krajina:  Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 júl 2013 : 16:00:26
|
Ok, Elo, takže "svätil" podľa montiniovského cranmerovského obradu.
Žeby vás Elo nepoučil? Na vyslúženie platného svätenia kňaza sa vyžaduje síce okrem iného platne vysvätený biskup... ale to je bohužiaľ málo.
Takže Elo od vás by som sviatosti nepýtal.
A formácia ktovie aká, keďže Korec sa neskôr vypracoval až kdesi sem:
žeby vyznavač hippies? alebo novopohanstva? |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 júl 2013 : 00:18:41
|
| citácia: Na vyslúženie platného svätenia kňaza sa vyžaduje síce okrem iného platne vysvätený biskup... ale to je bohužiaľ málo.
Takže Elo od vás by som sviatosti nepýtal.
Zasa hadzanie udiciek? naznacovanie bez zdovodnenia, spochybnovanie podozrievanie a podobne
Takze je to jasne: papez nema pravomoc rozhodovat o tom co je platna liturgia, ale Mino tu pravomoc si veselo osobuje, tak isto si osobuje pravo sudit papezov a odsudzovat ich(hoci encykliky hovoria nieco uplne ine)
Nuz ale ked si vyberiem z dokumentov katolickej cirkvi tie ktore sa nam hodia a tie co sa nehodia ignorujeme tak to potom aj tak dopadne:
ocitneme sa mimo katolickej cirkvi, staneme sa schizmatikmi
Inak je zaujimave si pozriet historiu starokatolikov
takmer identicke argumenty pri vzniku ako dnesni sedesvacantisti
tiez udajne drzia povodnu vieru zatial co 1VK isiel mimo a opustil to spravne ucenie, ktore bolo predtym
a staci pozriet ako dopadli ..... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 júl 2013 : 08:44:49
|
Zaujímavé, síce neviem kto sú to tí sedevakantisti, ktorými sa tu všetci oháňajú, ale ja určite nie som v pozícii nekatolíkov "starokatolíkov".
Neodmietam žiadnu de fide divina e catholica, čo je veľmi podstatný rozdiel.
Takže misojogi skús byť v téme. Lebo dnešní sektári mi pripadajú zas opačne ako katolíci, ktorí boli v dejinách na strane protipápežov.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 júl 2013 : 09:21:45
|
| Zaujimava tema, hoci sa toto riesilo vo viacerych temach, skuste nam mino dat sumar, preco si myslite, ze platny biskup Korec nevysvatil platneho knaza Ela. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 júl 2013 : 09:57:15
|
Počkám na misajogiho, nech tu zopakuje čo sme preberali inde a zdalo sa mi, že aj ovláda tie podmienky...lenže pri jeho výpadkoch, zas na to zabudol.
Ale len tak z voleja- pochybujem o jednej podmienke pre platnosť, ktorá je pochybná pri všetkých sviatostiach.
Ale nejako tuším, že pribudne aj ďalšia pochybná z tých potrebných. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 júl 2013 : 10:32:10
|
1. - k tej Korcovej fotke s ankh - dalo sa cakat, ze nedocvakne.
2. - k platnosti Korcovych svateni v 80-tych rokoch - kde brat istotu, ze platny biskup platne svati? Nevedno, kedze na fore niet u nich jedineho, co by sa aspon v zakladoch orientoval. A ked pozrieme, comu Korec veri, cim bol naindoktrinovany este v casoch ked ich pozatvarali (vychvaloval Rahnera a Lubaca), ze sam priznava ako boli odrezani od skutocneho diania...a v casoch komunizmu na koho vztahoval svoje ruky, tiez svedci o "kvalite" vyberu i poznania...
3.- je zaujimave, ze sem pride nejaky noname s nickom Elo, pasuje sa za knaza a uz je mu to mnohymi fideisticky zakceptovane - hoci jedine co tu predvadza, je totalne diletantstvo a hanba stavu knazskemu, misionarskemu, cirkevnemu a fackovanie logiky a bon sens.. Korec sa bude prazit za to, co popachal, bez ohladu na objektivnu platnost alebo neplatnost nim udelenych reformovanych svateni, bez ohladu na to, ci medzi Korcovych "svatencov" nejaky tunajsi Elo patri alebo nepatri. Jezisi Kriste, to vsetci tito podomovi udelovaci svateni su namojdusu mimo podobne ako cely tzv. disent: nenajdeme jedineho tajne svateneho, ktory by nebol diletantom. A takychto si po revolucii oficialna cirkev nakooptovala do svojich oficialnych struktur?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 júl 2013 : 10:53:46
|
kardinal Korec je vazen pre vieru.Prenasledovany i muceny pre Krista komunistami.A pre krestanov je doveryhodny svedok viery.Je to tragikomedia,ze si ludia dokonca aj s kriminalnou minulostou,ktori vynikajucemu svedkovi viery-kardinalovi Korcovi nesiahaju ani po necht malicka ,otieraju o neho svoje gamby.
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 júl 2013 : 22:53:40
|
praveze tajne svateni knazi studovali ako divi, pretoze im na tom velmi zalezalo a k dispozicii boli prevazne stare materialy (predkoncilove) jedine ze vysli v 1968 dokumenty 2VK a to bolo vsetko
a sem tam sa nejaka encyklika rucne prepisala na stroji
az v 80 rokoch zacal Anton Hlinka pasovat do CSSR nabozenske knizky vo velkom
a SUCM v Rime vydaval naozaj dobre knizky
ostali sme uchraneni od knih autorov ako Hans Kung a podobne
takze na Slovensku je liberalov naozaj malo (i ked su: teoforum a spol) |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 25 júl 2013 : 04:00:50
|
| citácia: Zaujimava tema, hoci sa toto riesilo vo viacerych temach, skuste nam mino dat sumar, preco si myslite, ze platny biskup Korec nevysvatil platneho knaza Ela. Pôvodne zaslal Mato - 24 júl 2013 : 09:21:45
Tak teda, vážený Mino, ak ste naozaj chlap hodný toho mena, vysvetlite nám,
a/prečo by biskup, kardinál Korec nemal byť platne vysvätený,
b/prečo by jeho vysviacky nemali byť platné?...
POznal som ho osobne ako študent SVŠT ešte z čias, keď chodil s medikmi, technikmi na rozličné tajné stretnutia, či výlety okolo Bratislavy, bol dlhé roky vo väzení, trpel za vieru, preto si ho celý náš slovenský národ nesmierne váži, a to nielen katolíci. Ak takého človek niekto zhadzuje, tak to už samo osebe hovorí o morálke a výchove toho človeka...
Len mi, Mino, prosím vás, nenahovárajte, že preto je tá vysviacka neplatná, lebo p. biskup Korec používal iný, nový obrad. Logika totiž hovorí, že to by ste museli dokázať, prečo ten obrad nie je platný, a to nedokážete ironizovaním a narrážkou na Montiniho a pod. Obrady aj vysviacky, aj omší aj iných sviatostí, ako je známe každému vzdelanému, sa počas histórii Cirkvi niekoľkokrát menili, a to len nekvalifikovaaný človek môže tvrdiť, že všetko v Cirkvi sa na večné veky musí "zakonzervovať" práve vo forme obradov spred 2VK...
Viete Mino, aj podľa zákonov starej Cirkvi /to som vám už pripomenul, ale vy zrejme úmyselne nechcete si to uveodomiť/, vysviacka je vždy platná, ba dokonca aj vtedy, ak by ju biskup konal nedovolene, teda bez povolenia pápeža /hoci vtedy by bol exkomunikovaný, aj svätiteľ, aj vysvätený, ale biskup by bol platný, aj vysviacka.../, no v tomto prípade nešlo o taký prípad, lebo biskup Korec svätil s povolením pápeža. A Cirkev ako iste viete, má právo zmeniť obrad - od samého Krista /Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi"/
Neviete dokázať ani to, čo je na zmenenom obrade to, čo ho zneplatnňuje oproti starému, pretože vy nie ste /ani nikto z vás/ povolaný, ani kompetentný o tom rozhodnúť, a správa sviatostí je zverená duchovným osobám v Cirkvi pod vedením jej Magistéria...
Nedokázali ste, ba ani nereagovali na to, keď som vás vyzval, doložiť neplatnosť vysviacky pápežov od Jána XXII. do Františka. Ba podivným mlčaním okolo toho prešiel aj Rafael, aj ostatní vaši sedevakantistickí "katolíci"... Pretože naozaj niet jediného vecného argumentu spochybniť platnosť vysviacky všetkých pokoncilových pápežov, nakoľko všetci kardináli boli platnými biskupmu, aj kardinálmi, a postup konkláve bol legitímny. Ak máte vecný argument, prosím, vyzývam vás, vyslovte ho... Ale opäť vecne, a nie iba povrchnúť všeobecným ironickým ponížením človeka... Pochopili ste?...
Nereagovali ste vecne ani na argument, že ak sú platne vysvätení biskupi a kňazi, tak sú platné aj všetky ich úkony, ktoré konajú podľa súčasných predpisov Cirkvi. To jednoducho vyplýva z logiky veci, a nijaké spochybňovanie na základe nejakých starých, predkoncilových dokumnetov v tom nemôžu nič zmeniť, pretože KC má naozaj dosť špecialistov aj v teológii, aj v liturgike, aj v cirkevnom práve, aby vedela posúdiť oveľa kompetnejšie ako vy /prostý, nevzdelaaný v teológii laik/, čo sa môže, a čo nie. Ved vy, nehnevajte sa, naozaj neviete takmer nič nevie vysvetliť normálne po ľudsky, ale iba - s prepáčením - "havkáte", prskáte po svojich oponentoch bez toho, že by im na niečo seriózne odpovedal...
Vážený Mino, vyvývam vás, ale tentoraz naozaj seriózne, zodpovedne, a chlapsky: odpovedať skvalifikovaným odôvodnením. nejaké výsmechy, ironické poznámky, si , prosím, dajte za klobúk...
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 25 júl 2013 : 07:18:39
|
Vážený pán Rafael, zdá sa, že vám treba "zagratulovať." Vyzerá to na základe vyjadrení niektorých tak, že vy ste zrejme hlavným strojcom toho, že katolícky sedevakantiozmus sa aj cez toho fórum rozšíril o osoby ako Janka, Mino, Robel, Maťo a možno aj iní, že máte v tom leví podiel. Ale ak ste si všimli tie úvozovky, mali by te pochopiť, že podľa mňa, ako naozaj platného kňaza KC ,je to pred Bohom veľmi zlé, ak sa takým to spôsobom pričiňujete o trhanie mystického Tela Kristovho, jeho svätej Cirkvi, ktorú On sám založil na apoštoloch na čele s Petrom, a ktorých služba pokračuje v biskupoch KC na čele rímskym pápežom. Prosím, aby ste si uvedomili, za aký hriech považovala aj predkoncilová Cirkev, ak niekto osočuje pápeža a iných predstaviteľov KC, ak zvevažuje ich pred verejnosťou, ak ich osočuje pred ľuďmi rozširovaním neprávd, klebiet, podozrení, ktoré nie sú dokázané, ani dokázateľné, ak iba jednostranne o nioch informuje, a to iba negatisvisticky.
Vedzte, že tak ako vy, to nerobia dnes už ani protestanti, ani pravoslávni. Ba aj lefevristi za pápeža modlia v ich liturgii, mnohí nekatolíci si pápeža vážia, a uznávajú všetko dobré, čo koná pre ľudstvo, jeho obhajovaním spravodlivosti, kresťanských morálnych princípov v spoločnosti atď. Vy na ňom nie ste schopný vidieť nič dobré, a to naozaj svedčí o tom, že vaše srdce je zlé, zlomyslené, nežičlivé - jednochucho skazené. Vaše myšlienky spravidla aj vtedy, ak povzbudzujú ľudí k zachovávaniu katolíckeho učenia predkoncilovej Cirkvi, sledujú nepriamo odsudzovanie terajšej KC, jej pápežov, ktorých vy ako sedevakantisti považujete za neplatných, no bez toho, že by ste to nejako vecne odôvodnili. Vaše argumenty sú jedine vyhľadávanie kritiky, ľudských slabostí a chýb tých, ktorých kritizujete. Ale nechcete priznať, že aj podľa predpisov starej Cirkvi nič z toho nerobí ich biskupskú, či pápežskú, či kňazskú moc neplatnou.
Vy ste však, zdá sa, dosť prefíkaný, a viete, že na ľudí to predsa len vplýva, najmä na ľudí so sklonom ku kritičnosti voči KC /tých je, žiaľ, dosť/, na ľudí nevzdelaných v katolíckej viere a pod., a to bolo zrejme to, čo niektorých tu odtrhlo od legitímnej KC a previedlo do doslova sekty sedevakantistov /pretože všetkých odsudzujete zatracujete ako jehovisti, izolujete sa a vytrhávate hlavne z KC ľudí.../, ktorí sa vydávajú za pravých katolíkov, ale svojim negativistickým, nekresťanským postojom majú od skutočnéhokatolíckeho hodne daleko...
Vážený Rafael, vyzývam vás ako kňaz KC, aby ste sa chránili hriechu osočovania, ohovárania a znevažovania našich cirkevných predstaviteľov. uvedomte si, že sú to naši duchovní otcovia, ktorých si my naozaj vážime. Ak máte iný názor, je to vaša vec, ale dá sa všetko povedať slušne a s úctou, a ak nie vaše kresťanstvo /na ktorom si zakladáte.../, tak aspoň vaša normálna ľudská výchova a slušnosť by vám mali diktovať komunikovať aj so svojimi protivníkmi slušne, bez znevažovania tých, kto je pre nich drahým koho si vážia. Tak konajú dokonca aj dobre vychovaní ateisti, a pohania. Uznáte, že od kresťanov sa poždauje ešte viac.
Ja sa hanbím za toto fórum, že tu jednajú medzi sebou kresťania, ale z vašej strany, hlavne od vás a od Mina tu často dochádza k uvedeným nekresťanskému spôsobu zachádzania s oponentom, čo aj nás núti potom reagovať tak ako ja teraz reagujem. Konám to však, verte mi, len preto,. že ako kňaz KC cítim zodpovednosť aj za spásu vašej duše a modlím sa za vás, aby ste sa spamätali...
citácia: k platnosti Korcovych svateni v 80-tych rokoch - kde brat istotu, ze platny biskup platne svati?... Pôvodne zaslal Rafael - 24 júl 2013 : 10:32:10
Tak môže hovoriť, s prepáčením, len človek, ktorý si úmyslene zatvára oči. Ved predsa svedectvo predsatviteľov Cirkvi by malo byť pre vás dostatočným dôkazom platnosti Korcovho svätenia... Vari by pápež udelil niekomu kardinálsku hodnosť, ak by nebol platne vysvätený?... Vari by všetci tí predstavení reholí, ktorým p. Korec vysvätil kňazov, nemali rozum a nevedeli sa orientovať vo veci?... Vari nechodili ľudia do Ríma v čase socializmu a nemali kontakty?... Vaše argumenty sú naozaj detské a nedôstojné... Korec bol iste izolovaný od verejného diania, ale zato tajne on robil oveľa viac ako verejní biskupi, ja o tom veľmi dobre viem, lebo som práve vtedy bol v Bratislave a mal som kontakt s jezuitmi, ba aj s ním... A pokiaľ ide o Rahnera a Lubaca, tak radšej, prosím vás, múdro mlčte, lebo tým, že ste ich zhodili, ste sa len zosmiešnili, veď vy im nesiahate ani po päty... Vy, pán Rafael čo si vlastne myslíte o sebe, ak sa opovažujete zhadzovať takých významných teológov a osobnosti ako Rahne, Lubac, či kard, Korec?... "Pýcha peklom dýcha"...
citácia: je zaujimave, ze sem pride nejaky noname s nickom Elo, pasuje sa za knaza a uz je mu to mnohymi fideisticky zakceptovane - hoci jedine co tu predvadza, je totalne diletantstvo a hanba stavu knazskemu, misionarskemu, cirkevnemu a fackovanie logiky a bon sens.. Korec sa bude prazit za to, co popachal, bez ohladu na objektivnu platnost alebo neplatnost nim udelenych reformovanych svateni, bez ohladu na to, ci medzi Korcovych "svatencov" nejaky tunajsi Elo patri alebo nepatri. Jezisi Kriste, to vsetci tito podomovi udelovaci svateni su namojdusu mimo podobne ako cely tzv. disent: nenajdeme jedineho tajne svateneho, ktory by nebol diletantom. A takychto si po revolucii oficialna cirkev nakooptovala do svojich oficialnych struktur? Buďte si istý, p. Rafael, že ja nemám najmenšie pochybnosti o tom, že som kňazom, a nemá to nikto, kto ma pozná. To mohlo vzniknúť len vo vašej hlave, ktorá o všetkom pochybuje, s čím nechce súhlasiť. Ale uvedomte si, že pochybovanie ešte nie je dôkaz neplatnosti. A aj tu by ste sa mali riadiť logikou, ako vo všeobecnom práve, že KC, pápež a jej kňazi nepotrebujú každému osobitne dokazovať svoju platnosť, ale vy, ak pochybujete o niečom, mali by ste dokázať, a nie iba vyslovovať pochybnosti a myslieť si, že to je už aj dôkaz. A tento váš prístup tu na fóre uplatňujete chronicky stále. Vyslovíte pochybnosť o neplatnosti, lebo ktosi sa vám zdá, že je slobodomurár, a hoci to nie je pravda, pre vás akoby to bolo dôkazov...
A pokiaľ ide o moje odôvodnenia, každý sa môže presvedčiť, že ja vždy reagujem s vysvetlením, odôvodnením "prečo" a "ako to myslím", aby bolo jasné. Zato z vašej strany (príp. od vašich ľudí ako Mino/ napriek mojim opätovným výzvam, som sa nedočkal okrem naozaj len všeobecných zhodení /ako teraz mňa.../ pápeža a všetkého pokoncilovo-katolíckeho v KC nič iného. Nie je práve toto váš diletantizmus?...
Vaše argumenty typu nejakých ľudských chýb, či fotografií / v súvislosti s Bergogliom ako kdesi podriemkáva a pod./ a pod. dokazujú naozaj niečo len diletantom, nevyznajúcim sa v cirkevnom práve.
Argumenty poukazovania na predkoncilové dokumenty a údajné rozpory s nimi, takisto sú dôkazom len pre povrchných ľudí, ktorí si neuvedomujú. že v KC je oveľa viac a lepších odborníkov na históriu, dogmatiku, právo, liturgiku, než vy a spol. Preto som pokladal za zbytočné, hádať sa s vami o nejaké slovíčka a vyjadrenia v súvislosti s týmito vašimi tzv. "dokazmi o rozpore s predkoncilovou Cirkvou" atd. Pretože každému chápajúcemu základné princípy uvažovania v Cirkvi je hneď jasné, že to všetko sú len umelé, zavádzajúce konštrukcie, a nie dôkazy...
Napokon ak som jasne v bodoch vyložil principiálne argumenty, tak ste sa neozvali vy, a váš "nadaný žiak " Mino to ako vždy okomentoval s iróniou - bez skutočného zdôvodnenia. Vlastne vy ste tu nám katolíkom, nič nedokázali:
Nedokázali a nezdôvodnili ste:
1/neplatnosť pápežov pokoncilových, ba ani samotného koncilu /hoci všetko zvolanie koncilu, jeho prieebeh i výsledky, a taktiež zvolenie pápežov prebehlo legitímne v rámci predpisov Cirkvi/
2/ neplatnosť pokoncilovej liturgie, či ostatných sviatostí, vrátane kňazstva
/hoci nič podstatné, čo by ich zneplatňovalo, v nich nechýba v porovnaní s minulosťou.../
3/nedokázali ste prečo by KC nemohla viesť ekumenický diaóg /keď on vyplýva už v Evanjelia, a pred koncilom s ním KC nesúhlasila iba pre jeho falošné predkladanie inými cirkvami.../ či medzináboženský dialóg /pre odmietanie ktorého niet príčiny, nakoľko tu nejde o nijaké zjednocovanie v učení, ale spôsosb ako predchádzať konflfiktom, ba je to forma evanjelizácie pohanov.../, či prečo zastáva slobodu svedomia /keďže aj dnešnej KC je jasné, že človek nemôže svojvoľne si niečo vyberať, ale je povinný hľadať pravdu, ale Cirkev musí aj podľa Písma rešpektovasť vnútorné svedomie každého jednotlica, pretože aj podľa sv. Pavla sa vo svedomí ozýva Boží hlas.../ a i.
Všetky vaše dôvody boli spravidla podľa mňa veľmi povrchné, naozaj diletantské - bez sily. Napriek tomu sa vám podarilo pomýliť tu na fóre niektorých ľudí, katolíkov a naočkovať vašim, podľa mňa pomýleným, proti-cirkevným spôsobom uvažovania. Jedinou vašou oporou boli ľudia v KC, ktorých dôvody neprijala drvivá väčšina biskupov, teológov KC, z ktorých sa mnohí od nej napokon odlúčili.
Vážený pán Rafael, je naoza je veľký diletantizmus neuvedomovať si, že ak by rozhodujúcim princípom v Cirkvi mala byť mienka kohokoľvek, dokonca nejakého laika ako vy, Mino, a pod., či nejakej úzkej skupiny ľudí, tak by sa KC delila ako protestantský svet /lebo tam to tak naozaj funguje, že na základe mienky jedného pastora vzniká nová cirkev atd./. Ale v Cirkvi vždy platilo rozhodujúce slova príslušnej cirkevnej AUTORITY, a nie subjektívna mienka jedndotlivca, či hoc aj skupiny zopár kardinálov, či biskupov, prípadne teológov...
A od samého začiatku platil v Cirkvi PRINCÍP PERSONÁLNEHO NÁSTUPNÍCTVA, ktorý sa považoval aj za najlepšiu záruku zachovania kontinuity v učení Cirkvi. Tam, kde sa tento princíp narušil, tam sa od Cirkvi odštiepovali spoločenstvá, ktoré neskôr spravidla postupne menili aj učenie, ako to dosvedčujú dejiny hlavne protestantizmu. Ba aj tam, kde sa postupnosť apoštolská zachovala, ale sa odtrhli od nástupcu apoštola Petra, rímskeho pápeža, aj tam sa do určitej miery viera odchýlila od pravej katolíckej viery KC vedenej nástupcom ap. Petra, ako je to u starokatolíkov, lefevristov, ba aj pravoslávnych, a ako vidieť aj u sedevakantistov.
A ešte niečo vám chcem povedať. V Písme je jedna veta, ked Kristus popvedal farizejom, že "preciedzajú komára /obrazne povedané malú vec, aby sa nepoškvrnili/, ťavu však prežierajú /t.j. veľká chyba im nevadí/... Presne to ste aj vy "vyrobili." Snažíte sa, pán Rafael, kdekoľvek nájsť všemožno chybičky na súčasnej KC, len aby ste si mohli odôvodniť svoje odtrhnutei sa od nej a vraj aby ste nemuseli mať účasť na jej chybách /škvrnách/, ale ste sa poškvrnili /to je tá ŤAVA/ oveľa väčšími chybami:
- namiesto takej Cirkvi , ako ustanovil Kristus, t.j. Cirkvi s pápežom, ste vytvorili Cirkev bez pápeža, hoci viete, že podľa cirkevných predpisov legitímne sa pripúšťa za normálnych okolností možnosť byť len 3 mesiace bez pápeža /hoci tvrdíte, že to nie je vaša chyba, je to len alibizmus a pochybný argument, lebo ak by ste tomu naozaj verili, tak by ste sa snažili - podľa predpisov Cirkvi - mať pápeža.../
- namiesto naozaj celosvetového spoločenstva, ktoré po 2000 rokoch by bolo svetlom na svietniku pre celý svet, ste vytvorili maličkú sektu, ktorú vo svete vôbec nevideť, a ak sa nejako prejavuje, tak nie budovaním, ale len "rúcanim": ako nemilosrdný kritik, osočovateľ KC, jej predstaviteľov /aj na internete sa to dá zistiť.../
- namiesto spoločentva ľudí, prežívajúcich otvorene, zúčastňujúcich sa sviatostného života, ste sa postarali, že títo vaši ľudia sa musia krčiť po domoch /hoci je náboženská sloboda/, nemajú prístup k sviatostiam, príp. len zriedka, prijímať len duchovne, len zriedka sa môžu zúčastniť sv. omše, a navyše musia sa izolovať /ako to dokazujú tie "Minove inštrukcie sedevakantistom.../ od všetkých katolíckych kňazov, kostolov, ich bohoslužieb a pod.
Je to podľa vás, p. Rafael, nejaké víťažstvo? Navyše, pán Rafael, a to je to najsmutnejšie: za všetku túto vašu aktivitu proti legitímnej KC, proti Kristovmu stádu zverenému Petrovi a jej nástupcom, za trhanie, a oslabovanie Kristvoej Cirkvi..., nečakajte od Pána nijaké požehnanie, skôr sa obávajte toho najhoršieho, čo by som neželal ani svojmu najhoršiemu nepriateľovi. preto sa budem za vás modliť, aby vám Pán osvietil oči mysle a Jeho DucH Svätý vám dal pochopiť tú veľkú závažnosť vášho omylu a hriechu, ku ktorému strhávate aj iných...
Nečakám od vás /som realista/ v krátkom čase nijaké pokánie. Ľudia vášho typu sa spravidla nekajajú, a všetko, o čom som písal ani nepovažujú za hriech /skôr hrdinstvo.../. Ale ako sa hovorí "Božie mlyny, hoci melú pomaly, melú isto". A ja som si istý, že za všetko toto, čo ste tu na fore voci KC, katolíkom, našim pápežom a biskupom, proti jej sviatostiam nepravdivého nahovorili a zviedli aj iných ľudsí, že za všetko toto si odnesiete u Pána spravodlivú odplatu - ak sa nebudete veľmi hlboko kajať. Budem sa modliť za tento dar opravdivého pokánia za vás i vami zvedených sedevakantistov, aby im spoznali svoj omyl, ospravavedlnili sa aspoň Pánovi a dosiahli u nebo odpustenie a milosrdenstvo. Prosím o to aj ostatných katolíkov na fóre. Pán nech vás osvieti...
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2013 : 09:50:12
|
Zaujímavé, Elo sa nám tu rozpísal, dokonca ako vždy od veci, lebo netuším kde som spochybnil vysviacku nejakého Korca.
Dokonca som si myslel že nám tu vysype z rukáva podmienky platného vyslúženia sviatosti...a nič... len kecy.
Keď nám ich sem napíše veľmi rád mu prstom ukážem o ktorej pochybujem nad únosnú mieru.
To znamená že ani Sviatosť Oltárnu, ani Sviatosť zmierenia by som od inak platne vysväteného (jeho svätiteľ si už hádam zúčtoval na koho to dal ruky) pána Korca toho času modernistu neprijal.
Elo, iks krát som to tu písal a skúste si to prečítať a normálne napísať: zvolili napr. Alexandra V, alebo Klementa VII neplatní kardináli v neplatnej voľbe?
Takže kecy o tom že údajne nejakých pseudopápežov zvolili údajne platní kardináli (koľkí mali kelňu pod sutanou?) si skúste strčiť za klobúk, a skúste naozaj konečne reagovať vecne.
Vaše fideistické proklamácie za platnosť nejakých figúrok sú už jednoducho otrepané.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 25 júl 2013 : 10:10:17
|
| Vdaka Elo za vase prispevky,su posilnenim. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2013 : 12:49:55
|
Elo, kde ste nabrali rozprávku z Tisíc a jednej noci o tomto :
citácia: - namiesto takej Cirkvi , ako ustanovil Kristus, t.j. Cirkvi s pápežom, ste vytvorili Cirkev bez pápeža, hoci viete, že podľa cirkevných predpisov legitímne sa pripúšťa za normálnych okolností možnosť byť len 3 mesiace bez pápeža
to vás modernisti už tak vypláchli? Ak mienite tu trepať už takéto skutočne lži ako celá mliečna dráha, tak potom to nemá zmysel.
Kde si sektári toto predpísali, a ako to mohli tak predpísať keď v histórii boli oveľa dlhšie sede vacante.
Kde sú normálne podmienky? Bergoglio slúži "omše" pomaly na kukanádobách a s použitými papierovými pohármi od piva, a vy tu hovoríte o normálnych podmienkach?
To fakt tým bratom v tom Vatikáne šibe, keď potia takéto nezmysly? To si fakt myslia, že ich svet slobody, rovnosti, bratstva budú tí čo majú päť pokope pokladať za "normálny"?
A pozrite čo robíte, utvrdzujete modernistických bludárov v ich bludoch.
A treba hľadať stopy tých murárov... a presne ako Zachariáš Broderick tu :
Hádam s lupou by si tú stopu všimol nie? Voľajako tam tú stopu nevidí... ktovie prečo? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2013 : 22:08:52
|
| citácia: Vážený pán Rafael, zdá sa, že vám treba "zagratulovať." Vyzerá to na základe vyjadrení niektorých tak, že vy ste zrejme hlavným strojcom toho, že katolícky sedevakantiozmus sa aj cez toho fórum rozšíril o osoby ako Janka, Mino, Robel, Maťo a možno aj iní, že máte v tom leví podiel. ... Pôvodne zaslal Elo - 25 júl 2013 : 07:18:39
ked sa katolicke ucenie nezhoduje s vasim, tak to nie je vina Rafaela a ani nikoho z tohto fora
ked mozem za seba, ked sme uz pri tych podieloch-Vam a misojogimu patri podiel v tom, ze vdaka vam som pochopila, ze vasa cirkev je satanova sekta, ze ziadnu svatu omsu nemate, ale len satanosluzbu
tak to laskavo nehadzte na nikoho, tento podiel je len a len vas
|
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2013 : 22:20:17
|
| Takze ak je pre vas sv.omsa,ktorej ste sa Janka pred casom zucastnovala satanosluzba?A z toho vyplyva,ze ste sa klanali satanovi?Bola ste teda satanistkou?Mala by ste potom navstivit rychlo exorcistu.Ale mozno by stacil aj dr.Chocholousek |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2013 : 22:30:17
|
| citácia: Takze ak je pre vas sv.omsa,ktorej ste sa Janka pred casom zucastnovala satanosluzba?A z toho vyplyva,ze ste sa klanali satanovi?Bola ste teda satanistkou?Mala by ste potom navstivit rychlo exorcistu.Ale mozno by stacil aj dr.Chocholousek Pôvodne zaslal Zachariáš - 25 júl 2013 : 22:20:17
no a na Vas by som bola zabudla
ano, bola to satanosluzba, Vy sa jej zucastnujete stale
modlosluzby tiez...
Panu Bohu isto neluzite, ani sa munepacite, lebo ste heretik, mozno uz nielen materialny
ja som bola materialna hereticka
srandu si z toho nerobte, exosrcistu netreba, staci vziat nohy na plecia a utekat, potom citat normalny katolicky katechizmus a modlit sa katolicke modlitby, aby Vam bol Pan Boh milostivy a zlutoval sa nad Vami
ked to urobite, iste sa zlutuje
|
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2013 : 23:29:56
|
ked sa katolicke ucenie nezhoduje s vasim, tak to nie je vina Rafaela a ani nikoho z tohto fora
No a ako viete Janka vy ze Vase nazory sa zhoduju s pravym katolickym ucenim ? Ako zistite ze sa v niecom mylite popr. mate pravdu a co alebo kto je Vasou autoritou ? |
Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 196 ~
Člen od: 05 máj 2013 ~
Posledná návšteva: 13 jún 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 júl 2013 : 23:33:42
|
| citácia: ked sa katolicke ucenie nezhoduje s vasim, tak to nie je vina Rafaela a ani nikoho z tohto foraNo a ako viete Janka vy ze Vase nazory sa zhoduju s pravym katolickym ucenim ? Ako zistite ze sa v niecom mylite popr. mate pravdu a co alebo kto je Vasou autoritou ? Pôvodne zaslal Gregorius - 25 júl 2013 : 23:29:56
porovnavam s katechizmom-katolickym
podla toho zistujem, ci sa mylim alebo mam pravdu
mojou autoritou Cirkev katolicka |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 júl 2013 : 07:41:13
|
Vy ste sa dala Janka do pozicie,ked porovnavanim detskeho katechizmu s naukou Cirkvi tvrdite,ze Cirkev prestala spravne ucit a ze vy a par vasich kamosov co vam premyli hlavu mate pravdu.Jw to obludna pycha.
Tvrdite,ze sa zucastnujem na satanosluzbe.Rovnako to tvrdia aj byvali katolici,ktori prestupili k protestantom.Proste je to tak,ze burici si musia nejako oddovodnit svoju vzburu.Poznam to aj na svojom pade,ked som po uteku ku pravoslavnym veril,ze Duch svaty pri sv.omsi u katolikov nezostupuje.Oni aspon neboli taki zurivi fanatici ako to vidim u vas a vasich kamosov,no mylili sa tiez.Boh mi dal velku milost a postupne som sa vratil spat do KC..Prajem vam rovnaku milost,aj ked tu prezentujete ohavne a nenavistne reci voci sv.omsi.Bozie milosrdenstvo je vacsie ako vasa spupna namyslenost,spomente si na to niekedy,ked vas bude boliet,ako skaredo ste tupila sv.omsu. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 26 júl 2013 : 08:22:12
|
| citácia: Mino: "...netuším kde som spochybnil vysviacku nejakého Korca." Ja som, vážený Mino, reagoval na tohto človeka. Vy naozaj musíte byť všade na tomto fóre? Prečo nenecháte trochu priestou aj iným prejaviť sa, ak sa niekto na nich obracia?... Ste nenahraditeľný, Mino? Z vašich nič nehovoriacich odpovedí to nevyplýva...
Na druhej strane, pokiaľ ide o vašu jasnú, chlapskú odpoveď, tam mlčíte, opäť kľučkujete, vykrúcate sa od témy, miešate do toho stredovek a pod. Odpovedzte prosím na otázky, ktoré som vám položil priamo a dokážte, že ste chlap, a nie táraj...
citácia: Janka: "ked sa katolicke ucenie nezhoduje s vasim, tak to nie je vina Rafaela a ani nikoho z tohto fora" Katolícke učenie je Janka učením KC, a KC mala od samého začiatku až doteraz vždy pápeža, učiteľský úrad s ním v jednote, podobne ako boli apoštoli v jednote s Petrom. A v Cirkvi vždy platilo, že "kde je Peter, tam je Cirkev". Nikdy nebolo za KC nepovažované také cirkevné spoločenstvo, ktoré nemalo "Petra", rímskeho pápeža v jeho čele. Nechápem, ako ste vy, Janka, ešte nedávno katolíčka, mohli až tak stratiť hlavu, a uveriť, že tou pravou KC je nejaká hŕstka ľudí, ktorá sa kvôli svojim subjektívnym názorom na nejaké veci odtrhla od spoločenstva KC vedenej rímskym pápežom... Vari ste sa nepoučili z histórie koľko bolo už takých pokusov rozličných skupín, a vždy to skončilo nedobre?... Tak sa odtrhli aj ariáni, aj východné cirkvi, ktoré napokon zdecimoval islam, tak sa odtrhli aj protestanti, ktorí sa potom rozpadli na tisíce odnoží, tak sa odtrhli aj starokatolíci najprv v r. 1724 v Holandsku, a potom iná vetva v súvislosti s 1VK, aby sa napokon spojili v r. 1889 tzv. Utrechtskej únii, a hoci si moc fandili, doteraz ich je iba okolo pol milióna, a už urobili zmeny: odstránenie latinskej liturgie, odmietnutie učenia o premieňaní chleba a vína, zrušili celibát, ustanovili episkopálno-synodálne vedenie cirkvi, zriadili samostatnosť cirkví – autokefalitu, zapojili laikov do vedenia cirkvi a pozmenili mariánske dogmy. To stihli za pár rokov...
A v súvislosti s 2VK sú tu už lefevristi, ktorí na rozdiel od sedevakantistov sa držia aspoň toho, že pápeža uznávajú, ba sa aj za neho povinne pri omši modlia /dokonca exkomunikovalai tých, čo to odmietli.../... Vaša skupina, Janka, tam, kde ste sa dostali, verí, že pápeža niet. Zaujímavé: veriť v Cirkev bez pápeža, a vyhovárať sa na okolnosti, hoci podľa predpisov tej KC, ktorú uznávajú /t.j. predkoncilovej/, by mal byť zvolený pápež do 3 mesiacov. Ba čo horšie, dnes už nemajú možnosť pápeža zvoliť, lebo od doby Pia XII. (ktorého ešte rešpektovali) uplynulo vyše 50 rokov a už nežije žiadny kardinál, ktorého menoval Pius XII. Teda kardináli, ktorých menovali "ne-pápeži" sú pre nich "ne-kardináli" a teda ozajstného pápeža už nemá kto zvoliť. A kým nebudú mať ozajstného pápeža, nemá kto menovať ozajstných kardinálov, ktorí by ozajstného pápeža zvolili ...
Takže sedevakantisti to s otálaním prešvihli a východisko nenachádzajú.
Ak by teda chceli byť sedevakantisti raz Cirkvou s pápežom, ako má normálne byť, a súčasne prirodzene naväzovať na Cirkev Pia XII., ktorého ešte uznávajú, tak to bude sotva možné. Jedine by sa mohli pridať k niektorej vetve sedevakantistov-konklávistov, teda tých, čo sa rozhodli zvoliť pápeža.
Len tak pre zaujímavosť uvádzam MALÝ PREHĽAD SEDEVAKANTICKÝCH PÁPEŽOV PO SMRTI PIA XII.: Gregor XVII. – 1978, Adrian VII.. – 1984, Innocent XIV. – 1988,Michael I. – 1990, Linus II. – 1994, Pius XIII. – 1998, Leo XIV. - 2006, Gregor XVIII. - 2011.
Ani jeden zo zvolených pápežov nebol uznaný všetkými sedevakantistami, napriek tomu, že princíp vzniku sedevakantizmu po nástupe Jána xxiii. bol u všetkých jednomyseľný. Najúsmevnejšia je „Peterská dynastia“ – pápeži, ktorí prijali meno Peter II. boli štyria: Peter II. – Maurice Archieri, Peter II. – Olszewski, Peter II. – Julius Tischler, Peter II. – Alfonso Corral.
A to si, Janka uvedomujete, že vy ste sa vlastne rozhodli - aj keď si to nechcete priznať - pre cirkev bez pápeža /čo je veľmi negatívne významná zmena oproti minulosti/ a takejto cirkvi bez pápeža ste dali prednosť pred zotrvaním v Cirkvi s pápežom, v ktorej sa vám zo subjektívnych dôvodov nejaké veci nepáčili. Inými slovami: vadili vám naozaj "maličkosti" v porovnaní s touto veľkou vecou, ktorá vašej "cirkvi" naozaj chýba. Zamyslite sa, prosím, nad tým. Veď tak to robili aj všetci tí, ktorí - ako som spomínal - sa odtrhli od KC v minulosti.
citácia: ked mozem za seba, ked sme uz pri tych podieloch-Vam a misojogimu patri podiel v tom, ze vdaka vam som pochopila, ze vasa cirkev je satanova sekta, ze ziadnu svatu omsu nemate, ale len satanosluzbu tak to laskavo nehadzte na nikoho, tento podiel je len a len vas Milá Janka, mám už svoje roky, a viem veľmi dobre nielen zo psychológie /ktorou som sa trochu zaoberal/, ale aj z praxe kňaza /spovedník a pod./ ako funguje človek a jeho psychika, rozhodnutia. Chápem preto, že sa potrebujete obhájiť. Ak som v tom podľa vás ja a misojogi v niečom, tak len ako zádrapka. No vlastná príčinou, prečo ste sa ocitli tam, kde ste, je podľa mňa jasná:
1/neboli ste skalopevná v katolíckej viere, mali ste v nej určité trhliny a možno tam bola na dne duše aj nejaká nespokojnosť s čímci v KC /nedobrý farár, svedok nejakého pohoršenia v živote KC okolo vás a pod./
2/do toho prišiel cudzí vplyv pochádzajúci z fóra, ktorý do určitej miery zaplnil tú vašu medzeru vo vedomostiach, ale nasial tam nie cirekevné/t.j. z KC/, ale svoje semená /sedevakantizmu/, ktoré pôsobili znútra, až napokon
3/ked sme sa tu zjavili my dvaja? ja a Mišo /prípadne aj iní/, už ste mali voči nám opozičné myslenie, a postavili ste si hlavu voči nám, ktorí sme sa snažili vám objasniť vec, no zdá sa, že už neskoro. Ak by ste malli trochu - ako sa hovorí -"chochmesu", mohli ste sa spamätať, ak sa zjavil vo vašej blízkosti kňaz KC, a prijať ho /ak ste už nebrali iných katolíkov, podľa mňa veľmi rozumných a sčítaných, ktorým sa dalo naozaj dôverovať.../, no žiaľ, prepásli ste to, mysleli ste si zrejme, že s vaším jednoduchým katechizmom ste múdrejšia než celý zbor kardinálov a biskupov, ktorých som ja zastával aj s ich učením, a namiesto toho ste uverili radšej Minovi, Řafaelovi a spol. /To svedčí, že normálna výbava katolíka - rešpekt voči svojej cirkevnej autorite u vás bola deficitná... Doplácate na to, čo mnohí katolíci, opúšťajúci KC - nevedia sa povzniesť nad ľudské nedostatky svojich duchovných, a potom sa presvedčia inde, že aj tam sú len ľudia... /
Inak, Janka, naozaj by ma zaujímalo, ale nie len tak všeobecne, ale konkrétne, čo bolo podľa vás rozhodujúce, teda ktorý bod viery KC, keď ste - podľa vás - "pcchopili", že KC pápežova je "vedľa": bola to liturgia, či neplatnosť pápežov, alebo koncilu, či niečo iné, všetko spolu?...
Medzi nami, Janka, ja vás neodpisujem, nemyslím si, že ste zlá, len ste sa -podľa mňa - nechali /vo svojej ľudskej slabosti, akú máme všetci občas/ pomýliť, a dostali ste sa podľa nás "mimo". /Diabol je naozaj majster, a vie naše slabosti využiť vo svoj prospech... aby oslabil Kristovu Cirkvev - rozdelením a inak.../. Inak. som presvedčený, že to je ešte len jedna bitka, ktorú ste prehrali /podľa nás, podľa vás možno naopak/, a že ešte prídu ďalšie. A zistíte, že aj tam medzi sedevakantistami sú ľudia presne takí nedokonalí, akých ste stretli v KC, ked ste chodili do kostola /napokon, ved Mino je názorný príklad, že tam svätosť až tak neprekvitá, a Rafael so svojimi jednostranným vynášaniam len negatívov na všetko katolícke by vám tiež nič nenapovedá?.../. Aj tam budú nedorozumenia, pohoršenia.
Všetky malé cirkvičky obyčajne, pokiaľ sú malé, je tam veľmi úzky vzájomný vzťah, s tým spojená aj vzájomná kontrola, a tak sa musia /či chcú, či nechcú/ držať. Sloboda tam, Janka, naozaj nie je taká, ako vo veľkej spoločnosti /KC/, to je už psychologický zákon malých spoločenstiev, s tým sa sotva dá čosi robiť. /Má to plus aj mínus... / V KC ak sa človeku nepáči v jednej farnosti /konflikt a pod/, tak nájde si miesto v druhej. No v malej cirkvičke aj jeden konflikt je veľké bremeno, a niet úniku, len sa prispôsobiť, alebo - odísť... No hrdosť nie vždy dovolí priznať ľudom, že som sa mýlil, ked som predtým ked som odchádzal, všetkým hovoril čosi iné... /Ja to poznám, lebo kňazovi v spovednici ľudia povedia aj to, čo si medzi sebou často nepovedia.../. Takže vidím to, Janka, tak, že ešte ste to "nevyhrali", inými slovami by som povedal, že "diabol to s vami ešte celkom nevyhral tým, že vás odlúčil z "falošnej KC" do "prvej KC" /ako si nahovárajú sedevakantisti /. Ešte prídu skúšky, Boh ešte určite tiež podnikne kroky na to, aby sa Jeho Cirkev nerozpadávala, a záleží mu na každom. Ak On niečo dopustí, iste tým čosi dobré sleduje, a to je zrejme aj vás prípad, len my to teraz nechápeme. Ale som si istý, že nie dlho, a my budeme zasa spolu, a "bude jedno stádo pod jedným pastierom". Taký máme prísľub už v Evanjeliu. A potvrdzujú ho aj niektorí súčasní proroci, mystici, že doba zjednotenia Cirkvi pod vedením rímskeho biskupa je veľmi blízko. To nemá byť vecou jednaní, kompromisov, politiky, ale - osobitného Božieho zásahu...
Ja vám želám na vašom novom mieste, aby ste si zachovali svoju hlavu, vnútornú slobodu srdca a myslenia, počúvaali svoje svedomie vo svetle Evanjelia a Ducha Svätého viac než ľudské hlasy okolo, ktoré často sledujú svoje, a nie Božie záujmy / hoci frazeológiu majú plnú svätých slov a citátov na katechizmy, dekréty a Písmo.../. Ked som teda zavinil - podľa vás - váš odchod od KC, určite vás zahŕňam do svojich modlitieb ako pastier, ktorý hľadať zastratenú ovečku.... Takže nezábúdajte, že máte otvorené dvere, a kedykoľvek by ste sa chceli vrátiť, v KC stačí vo vašom prípade len si to pred Bohom úprimne priznať, ísť na sv. spoved /kdekoľvek kedykoľvek, aj o polnoci.../, a všetko sa dá vrátiť naspäť bez újmy, ba dokonca obohatený skúsenosťou, ktorá ako bolaa predtým negatívna, môže sa zmeniť na vysoko pozitívnu /prípad sv. Pavla apoštola a i./. Pán vás žehnaj...
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 júl 2013 : 08:51:14
|
Ja ako bývaly heretik vlastne som bol dvakrát heretik narodil som sa nín no potom som znovu upadol do herézy menom sedesvacantizmus, čo som neurobil síce úmyselne ale z nevedomosti a naletel som sektárom ktorí sa tvárili že majú pravé katolícke učenie, preto pisem prispevok
Podrobnosti medzi protestantizmom a sedesvacantizmom sú zaražajúce a desivé, ale i niektorý cirk učitel asi Ligouri bo Bellarmin povedal že protestanti okopírovali správanie prvých heretikov a toto isté urobili sedesdvacantisti, ktorí sa velmi podobajú protestantom v ich správaní
1
Protestanti tvrdia že Biblia je ich zdrojom poznania , a neuznávajú pôvodnú cirkev lebo pôvodná cirkev sa mala skaziť v 5 storočí
Sedesvacantisti tvrdia že tradícia je ich zdrojom poznania a neuznávajú pôvodnú cirkev lebo pôvodná cirkev sa mala skaziť po 2 vk
Pričom ani brány pekla cirkev nepremôžu (Mt 18 - 17)
B - smiešné teórie oboch skupín
protestanti nevedia nijako dokázať popr. racionálne obhájiť teóriu o skazení sa cirkvi ohladom doktrinálnych otázok
ani jeden tú prítomný sedesvacantista mi neodpovedal na otázku ako bude môcž byť zvolený nový pápež, kedže celá dnešná kat. cirkev je ich ponímaním velká sekta nemajúca platné sviatosti a logicky z nej nemôže už povstať žiaden pápež
čakám inak na odpoved ako bude zvolený pápež ?
a z zoho logicky vyplýva že pekelné brány cirkev premohli kedže stratou magistéria zaniká i cirkev a tým pádom nemá kto vysvetlovať písmo a tradíciu a sme odkázaní na súkromné navzájom protirečiace si výklady.
2.
Protestanti si svojvolne vykladajú Bibliu
Sedesvacantisti si svojvolne vykladajú tradíciu
pričom písmo(teda celé zjavenie nepripúšta súkromný výklad 1 Petr 1 -20) takže obé heretické skupiny na to nemajú právo Janka napisala ste porovnavam s katechizmom-katolickym
podla toho zistujem, ci sa mylim alebo mam pravdu
mojou autoritou Cirkev katolicka
v tomto prispevku si strasne protirecite, logicky tvrdite ze to co si vy vykladate je automaticky nazor cirkvi, cize vy ste svojou vlastnou autoritou a svoje bludy pripisujete ako nazoru katolickej cirkvi vedenej pravoplatnym papezom Frantiskom
3.
protestanti sa štiepia na nové a nové sekty,
sedesvacantisti sa štiepia na nové a nové sekty
4.
Protestanti snažiac sa zakryť to, že ako celá skupina menom protestanizmus si protirečí , hovoria o neviditelnej cirkvi
Sedesvacantisti tvrdia podobé veci síce nehovoria o neviditelnej cirkvi, ale de facto smeruju k tomu istemu isté, napr. v Oravcovej knihe sa píše volne že sme spojení s dušami svätých v nebi, ...... a toto má tvoriť cirkev,.... pričom cirkev je viditelná pozostáva z viditelných členov magistéria
5. ked protestanti nevedia priznať svoje omyly a kapitulovať začnú útočit na človeka
ked sedesvacantisti nevedia priznať omylz začnú taktiež útočiť ( tu napr. mino na Ela alebo Rarach na Ela - ked spochybnoval platnosť svetenia Elo ich výzval do diskusie ALE ANI JEDEN Z NICH NEODPOVEDAL NA NASTOLENE PROBLEMY)
6 protestanti neváhali použiť i tie najsilnejšie slová aby potupili cirkev a pápeža (antikrist babylonská neviestka)
sedesvacantisti tu na fore označujú pápežov heretikmi a dokonca sv. omšu tu Janka nazvala satanoslužkou(mimochodom Luther nazval omšu najvätsšou ohavnosťou)
p.s Elo napISAL /nedobrý farár, svedok nejakého pohoršenia v živote KC okolo vás a pod. Presne tymto som sa dostal na drahu sedesvacantismu ja, ked som videl pokrytecke spravanie jedneho knaza. |
Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 196 ~
Člen od: 05 máj 2013 ~
Posledná návšteva: 13 jún 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 júl 2013 : 08:58:30
|
Som sa zas pobavil. Elo to sa týkalo mňa, že ste mi tu pripísal to že som údajne spochybnil platnosť vysviacky toho času modernistu (novopohana či hippies) Korca.
Viete vaše otázky sú úplne bezcenné, a poznáme ich. Modernistickí protestanti (toho času nazývaní "katolíci") si tie otázky kladú akosi divne.
dám modelový príklad:
Napr. slúžili apoštoli sv. omšu po latinsky? áno/ nie
na takto záludne a idiotsky kladené otázky si nájdite protestantov, nie katolíkov. Ja na také záludné idiotiny odpovedať nemienim.
Buď sa bude diskutovať vecne, bez modernistickej ekvilibristiky, alebo sa nebude diskutovať vôbec.
Ste bludár Elo, a to nezakryjete.
Ad. Gregorius- skúste tu splietať odpovede z vašej hlavy, kopírované "odpovede" Modernistov sú totižto bezcenné. Na tú snúšku modernistických kravin vlastne ani odpoveď neexistuje.
Takže pripomeniem, keďže Elo máva výpadky:
dostal som toto:
citácia: Tak teda, vážený Mino, ak ste naozaj chlap hodný toho mena, vysvetlite nám,
a/prečo by biskup, kardinál Korec nemal byť platne vysvätený,
b/prečo by jeho vysviacky nemali byť platné?...
reagoval som na to že to prvé som netvrdil
Na to druhé som dal otázku Elovi aby nám vysvetlil kedy je sviatosť platná.
jeho odpoveď nechávam na posúdenie.(samozrejme ani slovo o tom, že jeho údajný svätiteľ má na sebe akúsi divnú vec)
A inak sa mi páči prehľad "sedevacantistických pápežov"... Elo sedevacante je o tom, že Stolec sv. Petra je neobsadený.
Ak si niekto zvolil pápeža tak logicky sede vacante nie je.
Skúste si normálne ujasniť, keď odpovedáte, že či aj rozumiete téme.
Ja nijakého pápeže nevidím, a nemám potrebu ani nijakého voliť (kánon 102 CIC 1917), a ani nemám potrebu sa s nikým "hrýzť"
Ono študovať modernistické pramene musí byť riadna fuška. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 26 júl 2013 : 12:53:49
|
Takže 1/aby bol jasné, Mino, vy ste spochybnili niekoľkokrát platnosť všetkého pokoncilového, teda aj kňazstva, aj omše, aj pápežov. Preto sa dá predpokladať, že v tom je aj o. Korec. Ale v tom mojom predchádzajúcom príspevku som toto vyššie som mal na mysli Rafaela, ktorí kúsok vyššie jasne napísal, že "k platnosti Korcovych svateni v 80-tych rokoch - kde brat istotu, ze platny biskup platne svati?"... Takže môžem sa vás jasne opýtať, či považujete p. Korca za platného biskupa KC alebo nie?...
2/A pokiaľ ide o sedevakantistických pápežov, tak v tej istej vete je napísané s prídavkom -konklávistov. To sú teda podľa mňa logickejší "sedevakantisti" /s úvozovkami.../, nakoľko - na rozdiel od vás - cítia, že ak je Cirkev bez vedenia pápeža, tak tam čosi nie je v poriadku. Vy to tak necítite?
3/Neviem, aký zmysel má s vami rozoberať si tu teoretické podmieny platnosti sviatostí, keď v prípade svätenia biskupov a kňazov, či voľby pápežov sa konalo všetko podľa cirkevných predpisov a potvrdzuje to legitímna cirkevná vrchnosť?... V ktorej spoločnosti je to tak, že nejaký laik z Horného Dolného to môže spochybňovať, a tá spoločnosť to musí brať do úvahy?... Takže o tom s vami škoda strácať čas. Ale vy opäť neodpovedáte, hľadáte únikové manévre, aby ste nemuseli odpovedať na moje otázky, k čomu som vás opätovne niekoľko-krát vyzval, a vyzývam znova... Skúste raz namiesto púšťania dymu a slín okolo seba konštruktívne odpovedať, Mino...
A len tak mimochodom, Mino, dovolím si pripomenúť vám, akú závratnú "karieru "vo vašom vývoji ste urobili. Ked som si zalistoval trocha dozadu, tak v tejto istej téme ešte ani nie spred roka ste sa vyjadroval takto:
citácia: MIno: „NOM pokladám za nedôstojne slúžený, za platný ho vcelku pokladám, a preto sa ho (už) nezúčastňujem. (ale zatiaľ nemám možnosť sa zúčastniť nielen platnej ale aj dôstojne odslúženej katolíckej liturgie) 29.9.2012
Predpokladám, že kňaz je platný (treba podotknúť, že katolícky, aby nedošlo k omylu), a aj konsekrácia je platná, to je jadro ktoré sv. omšu robí platnou. Vadí mi, že tento briliant, po starom by som povedal Kanon missae je obklopený niečím čo nezodpovedá sa správaniu voči tomuto briliantu. A veľmi zaujímavú, a podľa mňa hodnotnú a pravdivú odpoved vám napísal Amerika nato:
citácia: Je to bolestne, a co chcete urobit? Trucovat? Alebo sa posvacovat, modlit a obetovat za napravu
Co ziskate trucovanim? Co okrem toho, ze ohrozite svoju spasu
Vyhlasite neposlusnost a co dalej?
Budete mat vieru cistu ako kristal A to staci? Povedal Boh, ze to staci? Posluchat Boha a tych, ktorych urcil on netreba?
Co napravi, ze Kristovo mysticke telo roztrhame na jednotlive udy, ktore uz nic nebude spajat? Da sa bez hlavy? Boh hovori, ze neda. Niektori tvrdia ze da Co ked je ten zly papez lepsi ako ziadny? Co ked je lepsi zly vladca , ale aspon nedojde k obcianskej vojne? Toto je uz od Boha, ked si katolici nemozu prist na meno a mlatia sa hlava- nehlava? Co myslite naco dal Boh katolikom a Cirkvi hierarchiu?
Dnes odmietnete Eucharistiu, zajtra biskupa pozajtra papeza a kde to skonci?
Napiste aku cestu vidite? Ist dnes tam , zajtra zistite, ze hentam je to este lepsie, pozajtra zistite, ze o dom dalej je to najlepsie
Cely zivot premarnite hladanim toho najlepsieho, najkatolickejsieho a co ked napokon zistite, ze ste nemal nikam behat, ale zostat na mieste a odelit zrno od pliev podla milosti vam danej
To nie je take jednoduche, lebo nemame analogicky priklad v dejinach.
Kolko mame ciest, ktore nam kde kto predklada? Ktora je ta spravna? Prezradte ! Ale s istotou a dokazmi Nikto ich nema Nikto nema dokazy, ze jeho riesenie kriizy je nepochybne iste
A co ked Boh skusa vasu vieru, ci zostanete verni Cirkvi aj v tom zmatku?
Vy nebudete sudeny, ze niekto podal Prijmanie nekatolikovi Vy budete ale sudeny, ze ste Eucharistiu odmietli prijat vy sam.
Lebo viete ze ju mate prijmat, ale neprijmate ju. Vedome a dobrovolne.
Vyhlasujete neposlusnost a stavate sa takym istym ako schizmaticki pravoslavni A vasa viera navyse je vam na figu borovu, co sa tyka spasy.
Viera je jedna podmienka, spolocenstvo druha Obe musia byt splnene
Plnite druhu podmienku?
Vy si vazne myslite, ze neposlusnostou nieco napravite? Ze tym niecomu pomozete? Ukazte mi, kedy v dejinach Cirkvi priniesla neposlusnost nieco dobre?
Ked mate pred domom dve auta Stary oplieskany trabant a najnovsi mercedes a Boh povie, ze tym trabantom sa dostanete do ciela, tak nastupite do mercedesa, aj ked ide opacnym smerom
Ale cesta je pohodlna, pekna a v bezpecnom aute
Problem je , ze do pekla /Amerika 1/ 2.10.2012/ Takže Mino, zdá sa, že váš sedevakantizmus "katolícky" nie je až tak starý, zrejme v tom má prsty ten váš pápež "Kréda". Či mýlim sa ako som sa "mýlil" v prípade Janky?... Ste ešte vo vývoji, alebo už "zabetónovaný"?...
A teraz sa obraciam ku katolíkom na fóre, ktorí si zahrávajú tu na Kréde pohrávať s ohňom: a koketujú s nimi, ba už vidieť, že aj dosť nasiakli /oni vedia, ktorí sú to - podľa toho, koho farby hája a na koho útočia.../ : Čo poviete, bratia na tieto prípady odpadnutia od KC k sekte sedevakantistov skoro priamo pred očami...? Všetko začína tak nevinne, ako vraji: To "ovocie /zo stromu poznania dobra a zla/ vyzerá na pohľad vábivé a na jedenie chutné..." Okoštujem teda... A z katolíkov sa tu za pár mesiacov na "katolíckom" Kréde po jednom vyrábajú sedevakantisti, považujúci sa za "spasiteľov pravej KC pre svet... Preto teraz pripomeniem kúsok z tej bývalej hymny: "Zastavme sa bratia..." Uvedomme si, bratia, v tomto momente všetky kladné asociácie, ktoré nás spájajú s opravdivou KC, založenou Kristom Pánom na apoštoloch na čele s Petrom a ich nástupcami v jednote... Kde je "Peter, tam je Cirkev!" A položme každý sám sebe otázku: Je pre mňa ešte hodnotou byť členom práve tejto KC a urobiť všetko, aby som si to nenechal ani spochybniť, ani vziať? Alebo mi je to už skoro jedno?... Pri kladnej odpovedi na druhú otázku radím dať sa do behu a utekať preč odtiaľto - presne podľa evanjelia "ak ťa tvoja ruka, noha, oko...zvádza otni, odhoď... lebo lepšie ti bude, ak..."
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 júl 2013 : 13:07:20
|
Elo vy ste fakt mimo, vy aj viete kedy bol ten Korec vysvätený? Máte o tom vôbec šajnu?
Ale ELo, ja nie som závislý na nijakom človeku, ja som pragmatik, dostanem Katolícke pramene a posúvam sa ďalej.
V čase zakladania menovanej témy som ich ešte nemal- a chválabohu, tému som nezaložil zbytočne, a dostal som sa k tomu čo som potreboval.
A dnes v pohode paškvil zbúchaný za pomoci protestantských pastorov pokladám za diablovu liturgiu z pekla.
V zásade mohli platne konsekrovať len na začiatku- platní kňazi- a s ešte nevymytými mozgami tzv. novou teológiou.
Otázka či platne slúžili aj sv. omšu je iná, a na tú zodpovedám- podľa NOM sa platná omša odslúžiť nedá.
Vďakabohu za dopracovaniu sa ku katolíckym prameňom.(a normálne som to napísal aj v téme o krede a hľadaní pravdy)
A daná odpoveď je odpoveď ktorá je bežná aj v schizofrenických kruhoch napr. lefevristov...a ja schizofrenické názory nemienim mať.
A proklamácii sa už vzdajte, tie na "splatnenie" diablových okupantov na stolci sv. Petra nestačia.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
