Všetky fóra
O fóre
Voľná diskusia
Modlitba duše v očistci |
|
V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
|
|
|
|
Odoslaný - 07 máj 2013 : 23:43:42
|
To som napisal blbost Prepacte pretoze som v chvate pisal. Myslel som takto mne to snad hrozi ako prvemu kto je na tomto fore, neviem nakolko sa ini venujú teológii ale ja dost, je to moja zaluba a chcem spoznavat Boha a vlastne cim viac ho spoznavam cez teologiu, tym viac zistujem ze o nom menej viem ale modlitbu sa ho snazim teraz viacej spoznavat uz sa citanim teo. knih krotim a asi i prestanem. A preco si myslim ze cez teologiu sa da lahko odpadnut, lebo tu clovek pozna viac nazorov na jednu vec a niekedy je lepsia ta detska viera, uvedomujem si ze mnozstvo poznatkov ma nerobi lepsim pred Bohom naopak komu bolo viac dane, bude sa od neho viac vyzadovat. Ja povazujem za teologiu, hlbsie citanie Biblie, citanie diel cirk otcov. a ketechizmov. Pre Janku ano nic nie je lepsie nad tradičný rímsky katechizmus od Pia V, ktory studujem ked to ide. |
Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est. Professio fidei Tridentina |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 196 ~
Člen od: 05 máj 2013 ~
Posledná návšteva: 13 jún 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 08 máj 2013 : 09:34:36
|
Mas pravdu, Gregorius.
,,Deti nudi byt detmi, a tak sa ponahlaju, aby dospeli, aby boli ako oni, a ked su dospeli, zas tuzia byt ako deti."
Boh povedal: citácia: Prekvapuje ma, že ľudia strácajú zdravie, aby zarobili peniaze, a potom utrácajú peniaze za to, aby si dali do poriadku svoje zdravie. Prekvapuje ma, že sa natoľko strachujú o svoju budúcnosť, že zabúdajú na prítomnosť, a tak vlastne nežijú ani pre prítomnosť, ani pre budúcnosť. Prekvapuje ma, že žijú, akoby nikdy nemali umrieť, a že umierajú , akoby nikdy nežili.“
viac tu: citácia:
Male dieta zo zaciatku mysli najprv na lasku, potom na sluzbu Bohu a az potom na zakon. A ked vidi tych dospelych, ako maju na 1. mieste zakon, na 2. mieste sluzbu Bohu a na lasku im cas nezostava, tak ich (niektorych) to ohuruje, aki su ti dospeli mudri a chcu byt ako oni, a ked prevratia svoje priority podla dospelych a vzdaju sa zakladu od Boha, tak potom zistia, ze nie je najdolezitejsi zakon, ale ze najdolezitejsia je laska.
Takze si mozeme vybrat - bud sa budeme riadit prioritami, ake maju male deti alebo prioritami tohto sveta. Bud budeme zabudat na zakon alebo na lasku. Je to len na nas.
Vsetko so vsetkym suvisi. Napriklad taky maly škrečok s malym dieťaťom. Obaja vyzaruju nesmiernu nadheru a krasu a lasku. A to, aky ma clovek vztah k jednotlivym typom zvierat, tak podobny vztah ma aj k prisluchajucim jednotlivym typom ludi.
Jezis nam povedal, ze mame milovat Boha nadovsetko a ludi tak, ako milujeme seba, cize => kazdy sme ini, ale vsetci sme si rovni. A mali by sme sa snazit ku vsetkym ludom spravat rovnako, mame robit to, co mozeme a to, co urobit nemozeme, co je nad nase sily, o to mame Bohas prosit, aby sme to s Jeho (po)mocou dokazali. Aby zil On v nas.
Mali by sme sa snazit mysliet na pokoru - cim skor si clovek prizna pravdu taku, aka je, tym skor moze byt slobodnejsim. Lebo pravda oslobodzuje. A Boh je pravda. Slovicko krestan znamena v preklade druhy Kristus, => mali by sme sa snazit, aby Boh konal v nas, a aby tie skutky sme si neprivlastnovali sebe, lebo to su Bozie skutky v nas a my sme len Jeho nastrojmi z lasky k Nemu. ,V Biblii sa pise: ,,Vsetko dobre je od Hospodina." A to, co mame, mame vzdy od niekoho a nie od seba.
citácia: Nikto z nas nie je na svete iba pre seba, je tu pre vsetkych ostatnych. Gregor Naziánsky |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 08 máj 2013 : 12:39:08
|
Dik ze ste ma napomenul sinceretly, tento prispevok sa mi pacil , jakokeby ma Boh cez vas prispevok napominal ze namiesto konania skutkov lasky mrham niekedy zbytocne cas na hlupsoti a niekedy zacinam pysniet. Dik |
Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est. Professio fidei Tridentina |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 196 ~
Člen od: 05 máj 2013 ~
Posledná návšteva: 13 jún 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 09 máj 2013 : 21:35:55
|
citácia: Pre Janku ano nic nie je lepsie nad tradičný rímsky katechizmus od Pia V, ktory studujem ked to ide. Pôvodne zaslal Gregorius - 07 máj 2013 : 23:43:42 jaj, to zas nemam vedomost, ze je od PiaV nehovorim, ze ten, co som dala je uplne super, lebo uz aj tam badat malicke zmeny, ktore pripravovali cesticku, ale da sa |
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 09 máj 2013 : 21:38:50
|
sinceretly, no Vy vela premyslate o Bozich veciach, co sa ma, ale aby Vam to bolo prospesne musite si vyvodit z toho pre seba dosledky a plan, akym sposobom ho naplnite tak, aky je plan? co urobite? |
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 10 máj 2013 : 13:40:16
|
citácia: ale aby Vam to bolo prospesne prospesne v com? A preco pre mna a nie pre druhych?
citácia: musite si vyvodit z toho pre seba dosledky ake dosledky? Toho, co urobim? Ja sa snazim nepozerat sa na to, co pride po tom, pre mna su dolezitejsie skutky a nie to, aka odplata po nich pride. To uz ja neviem a ani to vediet nechcem. Snazim sa zit tak, ze urobim to, co mozem a to, co urobit nemozem, tak o to sa snazim prosit Boha, aby som to s Jeho (po)mocou dokazal. A ak je rec o tom, ze si mam davat pozor na to, co tomu druhemu mozem sposobit tym, co urobim, tak sa snazim, aby si myslel vzdy to, co chcem, aby si myslel a aby si nemyslel to, co som tym nemyslel. => aby si to, co by som mu povedal, vzal tak, ako som to aj skutocne myslel a aby to nebral tak, ako som to ja nemyslel. Cize aby to pochopil tak, ako som to myslel ja a aby to nepochopil tak, ako som to ja nemyslel. Snazim sa mysliet na to, co chcem a nie na to, co nechcem.
takze pri dosledkoch sme uz boli, teraz ideme na ten plan: citácia: aby Vam to bolo prospesne musite si vyvodit z toho pre seba ... plan, akym sposobom ho naplnite moj plan je taky, ze uz som skoncil s presviedcanim ludi. Uz iba vyjadujem svoje nazory, ale nie sam od seba z nicoho nic, ale len ak sa niekto na nieco opyta. Az vtedy bude ten nazor na mieste. A nikto z nas nema informacie sam od seba. Kazdy ma vsetko to, co ma, od ostatnych. Sme ako 1 rodina - kazdy ma informacie od ineho cloveka. A vsetko dobre je od Boha. To, co je dobre (podla Boha) je od Neho. Cize ak ma niekto mudre myslienky alebo nieco dobreho v sebe, tak to ma od Boha a nema to pre seba ale dostal to preto, aby to mohol dat tym druhym. Je to zalozene na davani. Niektori davaju preto, aby prijimali a niektori prijimaju preto, aby davali, niektori len beru (aj davanim-daju nieco preto, aby sebe dali radost z toho, ze to dali) a niektori len davaju (aj prijimanim-prijmu nieco preto, aby tomu druhemu dali radost z toho, ze to dostali)... Hold kazdy sme iny, ale vsetci sme si pred Bohom rovni. Lebo sme 1 rodina, ktoru zjednocuje Boh. A Boh nie je samotar, On je rodina a chce, aby sme aj my zili v Jeho rodine.
citácia: tak, aky je plan? co urobite? Urobim to, co urobim. Snazim sa riadit hesla - clovek mieni, Pan Boh meni. Clovek sa snazi urobit krok, ale konecnu cestu mu urci Boh, a urci mu to len vtedy, ak Mu to ten clovek dovoli. A co by to bolo za dovolenie, ked by to bolo vykonane bez lasky. Vsetko musi mat svoj dovod a Boh chce, aby tym nasim dovodom bola laska. |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 máj 2013 : 00:09:37
|
toto je tak krasne (cirkevni otcovia o ocistci) ze som to sem musel dat
citácia: Skutečnost očistce u církevních otců a v křesťanských památkáchO skutečnosti „posmrtného očišťování" těch, kteří nezemřeli ve stavu nebeské svatosti a dokonalosti, mluví také mnozí tzv. „církevní otcové" či starověcí křesťanští spisovatelé, např. Tertullian (2.-3. stol.), Klement Alexandrijský (2.-3. stol.), sv. Cyprián (3. stol.), sv. Efrém Syrský (4. stol.), sv. Cyril Jeruzalémský (4. stol.), sv. Basil Veliký (4. stol.) a mnozí další. Pozdější koncily pouze toto křesťanské přesvědčení stvrdili a výrazněji formulovaly v dogmatických výrocích. Nejstarším výslovným záznamem o přesvědčení o očistci jsou modlitby za zemřelé ve 2. století a v následujícím století totéž při slavnosti eucharistie: „To já sám, Abrecius, v mé přítomnosti nařídil jsem tu napsat... Ať každý, kdo tato slova rozumí, pomodlí se za Abrecia." Nápis z hrobu Abrecia, biskupa z Hierapole „Ať sladce odpočívá moje matka, prosím tě, Světlo zemřelých. Aschandie, můj otče, (...) ať pokoj Ichthys je s tebou." Epigram Pektoria z Autun (Augustodunum) z konce 2. stol. „Eucharis je moje matka, Pius otec. Prosím vás, bratří, o modlitbu, když sem přijdete. (...) Aby všemohoucí Bůh zachoval Agapu na věky." Římský náhrobek z poloviny 2. stol. Následně uvádím několik citací církevních otců a starokřesťanských spisovatelů k tématu očistce: „Konáme oběti za zemřelé ve výroční den jejich narození." Tertullian (cca 160-220) „Ostatně, jestliže to vězení, o němž svědčí evangelium (Mt 5,25n.), chápeme jako podzemní propast (inferi) a vysvětlujeme, že v očekávání vzkříšení nutno rovněž zaplatit do posledního haléře pokáním i za ten nejmenší přestupek, nikdo nepochybuje o tom, že duše myslí na něco v propastech, avšak plnost vzkříšení se objeví rovněž v těle." (Tertullian zde naráží na Kristovo podobenství o nemilosrdném dlužníkovi /Mt 18,21-35/ a má na zřeteli thnetopsychity a hypnopsychity, kteří učí, že duše před vzkříšením těla neexistuje nebo je přinejmenším uspána.) Tertullian (cca 160-220) „Něco jiného je čekat na odpuštění a něco jiného přijít do slávy; být uvržen do vězení a nevyjít odtud, dokud se nezaplatí poslední haléř, nebo hned dostat odměnu za víru a ctnost; dlouhým utrpením za hříchy být v muce obmýván a očištěn ohněm nebo utrpením již všechny hříchy očistit; něco jiného je konečně být okamžitě korunován Pánem nebo být podroben v den soudu výroku Pána." (Bez ohledu na to, jak můžeme komentovat uvedená slova, která obsahují tolik protikladů, jedno je jisté, že totiž sv. Cyprián uznává stav očišťování duše v posmrtném životě.) sv. Cyprián (cca 200/210-258) „Bratři, pamatujte na vinu. Neboť zemřelým se pomáhá oběťmi, které podávají živí... Jestliže lidé Matatiášovi zadostiučinili za přestupky těch, kteří padli a byli ve svých mravech bezbožní, tím více kněží Syna svatými oběťmi a modlitbami zadostiučiní za přestupky zemřelých." sv. Efrém Syrský (306-373) „Pak se modlíme i za zemřelé svaté otce, biskupy a vůbec všechny, kteří mezi námi žili, a věříme v ohromnou pomoc pro ty duše, za než se přináší modlitba ve chvíli, kdy na oltáři spočívá svatá a současně nesmírná oběť." (Sv. Cyril Jeruzalémský popisuje liturgii mše sv. a nezapomíná na obsaženou tam modlitbu za zemřelé.) sv. Cyril Jeruzalémský (cca 315-386) „Mám za to, že ti, kdo umírají, jestliže mají nějaké skvrny nebo stopy hříchu, jsou zadrženi (po smrti), jestli však bez ran a beze skvrn, pak jako neporažení a svobodni jsou s Kristem." sv. Basil Cesarejský (330-379) „Kdo bude po smrti na soukromém soudu shledán spravedlivým, vejde prozatím do ráje, v poslední den pak ohněm soudu do nebe. Kdo bude shledán zcela zlý, vejde navždy do pekla, je již odsouzen. Obyčejný hříšník však bude před posledním soudem tříben očistcovým ohněm, ač ani tam nebude bez všelijakého občerstvení."[4] sv. Ambrož Milánský (339-397) Také dle Ambrože zemřelým v očistci pomáhají oběti a přímluvy živých (De obitu Theodosii, 3; De obitu Valentiniani consolatio, 77). „Ne marně apoštolově nařídili, abychom v úctyhodných a důstojných tajemstvích pamatovali na ty, kdo odešli z tohoto světa..., neboť v tom čase, kdy všechen lid a kněží stojí s rozepjatýma rukama a je sloužena oběť vzbuzující bázeň, neprosíme-liž Boha v modlitbě za ně?" sv. Jan Zlatoústý (Chrysostom) (344/354-407) „Pojďme jim na pomoc a vzpomínejme na ně. Jestliže Jobovi synové byli očištěni obětí jejich otce, proč bychom měli pochybovat o tom, že naše obětní dary za mrtvé jim přinášejí nějakou útěchu? Neváhejme a pojďme na pomoc těm, kteří jsou mrtví, a obětujme za ně své modlitby."[5] sv. Jan Zlatoústý (Chrysostom) (344/354-407) „V tomto životě mne očisťuj a takovým mne učiň, aby již nebylo třeba užívat ohně k polepšení." Augustin potom cituje 1Kor 3,15 a říká: „Ačkoliv budou spaseni skrze oheň, přece to bude těžší vzhledem k tomu, co člověk může vytrpět v tomto životě." „Časné tresty trpí někteří v tomto životě, někteří po smrti, někteří i nyní i po smrti, všichni pak jen do času posledního soudu."[6] „Modlitba církve nebo některých zbožných duší za určité zemřelé bývá vyslyšena, ale pouze za ty obrozené v Kristu, jejichž život nebyl natolik zlý, aby nepotřebovali milosrdenství."[7] „Nelze popírat, že duše zemřelých dostávají pomoc zbožností svých blízkých, když je skládána oběť Prostředníka nebo jsou v církvi skládány almužny. Pomáhají však pouze těm, kdo si to zasloužili za pozemského života. Neboť je to jistý způsob života - ani tak dobrý, aby té pomoci po smrti nepotřeboval, ani tak zlý, aby mu to jíž nepomohlo." sv. Augustin (354-430) „Jestliže však (...) nevykupujeme hříchy dobrými skutky, budeme tak dlouho přebývat v tom očišťujícím ohni, dokud i tyto malé hříchy nebudou spáleny jako dříví, tráva a sláma... Tento očišťující oheň bude palčivější než to, co můžeme vidět, cítit a pomyslet si v tomto životě." sv. Cesarius z Arles (470-542) „Je třeba věřit, že za některé lehké hříchy bude trest očišťujícího ohně, protože Pravda říká, že kdyby se někdo rouhal proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku." sv. Řehoř Veliký (540-604) A jedna citace ze středověkého církevního dokumentu: „Říká se, že Řekové sami upřímně a bez pochyb věří a zastávají, že duše docházejí očištění po smrti a mohou získat pomoc církve, jestliže věřící, kteří konali pokání, umírají, aniž je dokončili; nebo jestliže bez smrtelného hříchu, avšak s všedními a drobnými hříchy odcházejí z tohoto světa. Poněvadž však říkají, že místo[9] takového očištění nebylo jejich doktory označeno přesným a určitým jménem, proto my, kteří je ve shodě s tradicí a autoritou svatých otců nazýváme ‚očistcem‘, chceme, aby i oni je označovali tímto jménem. Neboť tímto přechodným ohněm se samozřejmě očišťují hříchy, ne však smrtelné nebo těžké, které dříve nebyly očištěny pokáním, ale malé a nepatrné, které zatěžkávají i po smrti, a to i když za života byly odpuštěny." List Inocence IV. kardinálu legátovi na Kypru (1254) Na uvedených citacích především církevních otců, které jsem seřadil chronologicky, je jasné, že víra v „posmrtné očišťování" nedokonalých, avšak spasených věřících se vine dějinami křesťanství již od jeho počátku a postupem času byla více a více prohlubována a zpřesňována. |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev. sv.Ignac z Loyoly |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|