|
|
 Odoslaný - 27 september 2012 : 10:30:08
|
| citácia: Giggi nemám problém diskutovať tému aj bez pápež, ak vám ide len o to, otázka: dopustí sa katolík, ktorý tvrdí, že sviatosti katolíckej cirkvi sa môžu len tak udeliť nekatolíkovi herézy? jednoduchá otázka, potom budeme riešiť eventuálnu možnosť či to náhodou nebola osoba ktorá zastáva pápežský úrad... vidíte giggi všetko sa dá keď sa chce, aj radar bude sýta aj giggi celá. A otázku čo kladiete: Čo je na tom zlé, že mal rád protestantských autorov? Preformulujem ju jasnejšie- čo je na tom zlé že mal rád subjektivizmus? O tom chcete diskutovať ? Pôvodne zaslal mino - 26 september 2012 : 19:11:50
K tejto problematike viem len to, čo bolo napísané na fóre. Najskôr by bolo treba určiť čo sa myslí vhodnou disponovanosťou. Lebo to tu nik nerozpísal. Až potom sa dá baviť o tom či je niekto heretik. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 325 ~
Člen od: 04 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 24 november 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 11:24:43
|
Ok, giggi, takže podávanie katolíckych sviatostí nekatolíkom je heréza. To mi zatiaľ stačí. Pretože absolútne súhlasím. A je na to fórum, treba sledovať čo tam je a bude ďalej. Lebo potom sa bude riešiť, že zhodou okolností niečo také povolil pápež, a podotázka zrejme bude čo s ním. Ja osobne zatiaľ nepriestreľne presvedčený o tom, že tam také povolenie je nie som, ale dal som príklady kedy sa prakticky urobilo, takže otázka je či to urobili tak že si špatne vyložili povolenie alebo...
A disponovanosť popísaná je- splnenie napr. pôstu pred Eucharistiou a pod. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 11:38:11
|
| citácia: Ok, giggi, takže podávanie katolíckych sviatostí nekatolíkom je heréza. To mi zatiaľ stačí. Pretože absolútne súhlasím. A je na to fórum, treba sledovať čo tam je a bude ďalej. Lebo potom sa bude riešiť, že zhodou okolností niečo také povolil pápež, a podotázka zrejme bude čo s ním. Ja osobne zatiaľ nepriestreľne presvedčený o tom, že tam také povolenie je nie som, ale dal som príklady kedy sa prakticky urobilo, takže otázka je či to urobili tak že si špatne vyložili povolenie alebo... Pôvodne zaslal mino - 27 september 2012 : 11:24:43
Ak niečo také povolil pápež, tak mal na to právomoc asi. Podstata je taká, že tu nikto nepreberal čo to je vhodná disponovanosť, jednoducho sa to obišlo. Bez toho predsa nemôžete reagovať, že niekto je heretik, keď nepoznáte okolnosti. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 325 ~
Člen od: 04 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 24 november 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 12:04:45
|
...tak mal na to právomoc asi... toto zas giggi nie, toto je prebraté presne a je jasné aké možnosti má voči Riadnemu magistériu, v diskusii je to jasne dané, dokumenty, rozhodnutia... treba si pozrieť. Diskusia nie je o tom či mal na to právomoc- NEMAL, a NIKTO nebude mať... Magistérium riadne niečo stanovilo- neomylne, tak to zas "neomylne" zmeniť nejde...
Disponovanosť je prebratá presne, netýka sa toho že niekde doma je katolík a kdesi verejnosti heretik... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 12:08:55
|
| citácia: ...tak mal na to právomoc asi... toto zas giggi nie, toto je prebraté presne a je jasné aké možnosti má voči Riadnemu magistériu, v diskusii je to jasne dané, dokumenty, rozhodnutia... treba si pozrieť. Diskusia nie je o tom či mal na to právomoc- NEMAL, a NIKTO nebude mať... Magistérium riadne niečo stanovilo- neomylne, tak to zas "neomylne" zmeniť nejde... Disponovanosť je prebratá presne, netýka sa toho že niekde doma je katolík a kdesi verejnosti heretik... Pôvodne zaslal mino - 27 september 2012 : 12:04:45
Mne to také jasné nie je. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 325 ~
Člen od: 04 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 24 november 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 12:12:13
|
| citácia: Mx: A otázka teda znie, či nie je naozaj trúfalé rozhodovať o tom, či platne zvolený pápež je alebo nie je pápežom? A nie je trúfalé si dovoliť dokonca pápeža (jediného, nie jedného z troch) nielen neposlúchať ale ešte aj rozhodovať, či je vlastne ešte pápežom?
Robel: Nie je. Toto rozhodnutie iba vás zaväzuje vo svedomí. Ak niekoho nepovažujete za autoritu a ste si o tom morálne istý, tak he nemusíte, ba nemôžete poslúchať.
Myslím si, že je to trúfalé. Ja totiž nemám právo súdiť pápeža či je pápežom. Ja môžem súdiť iba jeho skutky a to aj robím. To mi Pán Ježiš prikázal, keď povedal, že slová zachovávať a podľa skutkov nekonať. O tom, že by som mal odoprieť pápežovi, alebo teda veľkňazovi autoritu (Pán) Ježiš nehovorí nič. Podľa mňa tým chce povedať, že si to s ním vyrieši on.
Zoberme si príklad prorokovanie veľkňaza o (Pánu) Ježišovi. Doslovne sa tam píše, že prorokoval ako veľkňaz. To znamená, že napriek tomu, že jeho skutky a dokonca aj vyhlásenia boli zlé a vo svojej podstate proti Bohu, napriek tomu Duch Svätý rešpektoval jeho úrad a autoritu a použil ho na prorokovanie. Ja v tom vidím silnú paralelu pre súčasnú situáciu. Dokonca ani Ježiš nevystúpil a nepovedal, že veľkňaz už nie je veľkňazom, lebo sa prehrešil voči Bohu alebo čokoľvek iné. Ježiš jeho úrad a autoritu rešpektoval tiež. Kto som ja, aby som súdil pápeža?
Mne všetky tieto veci zaváňajú maskovanou pýchou, nemôžem si pomôcť. A píšem teraz o mojich vlastných pohnútkach, ktoré som kedysi analyzoval pri spytovaní svedomia. Tiež som riešil, či je pápežom, nie je pápežom a ... Áno, teória v knihách je pekná, ale prax a teória sa nemá rada.
Keď je heretikom biskup, rozhoduje o tom pápež, ale komu sa zodpovedá pápež? Ja som našiel v múdrych knihách, že v podstate nie je z ľudí nikto, kto by mal právo súdiť pápeža (len pápež, čo príde po ňom).
citácia: Mx:Áno, potrebujem mať, morálnu istotu o váhe jeho autority, ale podľa mňa mám povinnosť poslúchať v tom, čo súhlasí s Tradíciou a nemusím v tom, čo jej odporuje.
Robel: Ak pápež odporuje Tradícii, má to vážny dopad na jeho autoritu.
Nuž má aj nemá. Znamená to pre mňa, že v disciplinárnych veciach som povinný poslúchať, ale vo vieroučných iba v tom, čo neodporuje tradícii. Mravouka to isté. Všimnime si, že napríklad JPII obviňujú z hocičoho, ale v tom, že by poľavil v morálnych princípoch nie (eutanázia, potraty, antikoncepcia). Mne to evokuje, že je tam stále akási garancia z Hora, že sa v podstatných veciach neodchýli. Materiálnej herézy sa dopúšťa každý z nás a možno aj denne.
citácia: Mx: V sporných veciach musím viac poslúchnuť ako odmietnuť.
Robel: Ako si trúfate považovať čosi za sporné? Ako si trúfate posudzovať? A ak je niečo heretické, potom?
Tu sme sa asi nepochopili. Sporné znamená, že mne sa vidí, že je v tom rozpor. Ak ale nemám istotu, musím hľadať, pýtať sa, študovať. Ak ani potom nenadobudnem istotu, tak sa mám podriadiť skôr než by som to mal odmietnuť. Takto nasucho bez príklad je mi to ťažké vysvetliť.
citácia: Mx:O nehodných pastieroch Ježiš hovorí - robte, čo prikazujú ale podľa ich skutkov nekonajte. Ja si myslím, že toto presne sedí na dnešnú dobu, nič lepšie nepasuje. Ježiš nám dal návod.
Robel: O nehodných = o hriešnych, nie o falošných, heretických.
Ja hlúpy a naivný som bol a doteraz v tom, že heréza je hriech a to hriech proti viere. Či? Dokonca som si to myslel aj o klamstve a podvode. Akýkoľvek hriech predsa uráža Boha a v podstate ako píše sv. Pavol, kto hreší proti jednému prikázaniu, prehreší sa proti všetkým. Každým ťažkým hriechom sa vylučujem z lona Cirkvi, nie? Lenže je tu podmienka vedome a dobrovoľne a toto je to, načo sa stále snažím upozorniť. Bez dokázania, že nejde o materiálnu ale formálnu herézu kohokoľvek (teda podľa mňa aj pápeža), ho nemôžem "zbaviť úradu". Je to môj názor, rád si ho poopravím, keď sa preukáže iné. Ale s morálnej teológie to chápem takto. Aby to mohol byť morálny čin je treba viac než len to, že je to čin človeka.
citácia: Mx: príliš liberálny Ratzinger, nie je už až tak liberálnym pápežom.
Robel: On už bol odvolal tie svoje bludy? Neviem, o tom, ale pokánie je proces a na začiatku tohto procesu je vždy to, že Duch Svätý usvedčuje človeka (o tom hovorí Ježiš, že to takto je). My nemáme moc usvedčiť niekoho z hriechu, môžeme to o ňom vyhlásiť, ale do jeho srdca to dokáže dostať len Duch Svätý. To, aby si človek uvedomil, že zhrešil nevieme nijako zabezpečiť.
Ja vnímam aspoň čiastočné zmeny v jeho postojoch. Nezodpovedaných otázok je zase veľa. A súvisia hlavne s klímou vo Vatikáne a so situáciou v hierarchii Cirkvi. Do tohoto my nevidíme.
Myslím, že nikto z nás sa nenarodil dokonalý a každého z nás Boh vedie pomalými krokmi k dokonalosti (ak o to stojíme). Teda o jednom človeku by som asi aj pochyboval, on sa možno spolu s Pannou Máriou tiež narodil dokonalý, ale my všetci ostatní sme na tom asi rovnako, vrátane pápeža. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 12:20:13
|
Keď čítam tie protestantsko- humanisticko- "tolerantnovské" bláboly v príspevku vyššie tak mi je do plaču... chcel som reagovať na rozprávku o Kajfášovi atď. ale počkám na reakciu toho čo bol oslovený...
nakoniec autor sa prezradil inde touto "perlou": Je toho viac, ako najväčšie pozitívum vnímam, že každý človek si je za svoju spásu zodpovedný sám, nazval by som to zvnútornenie viery, alebo prenesenie zodpovednosti na samotného veriaceho. Martin Luther by jednoducho zajasal...tu si človek uvedomí tú hĺbku dezorientácie dnes
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 13:12:57
|
| citácia: Keď čítam tie protestantsko- humanisticko- "tolerantnovské" bláboly v príspevku vyššie tak mi je do plaču... chcel som reagovať na rozprávku o Kajfášovi atď. ale počkám na reakciu toho čo bol oslovený... nakoniec autor sa prezradil inde touto "perlou": Je toho viac, ako najväčšie pozitívum vnímam, že každý človek si je za svoju spásu zodpovedný sám, nazval by som to zvnútornenie viery, alebo prenesenie zodpovednosti na samotného veriaceho. Martin Luther by jednoducho zajasal...tu si človek uvedomí tú hĺbku dezorientácie dnes Pôvodne zaslal mino - 27 september 2012 : 12:20:13
Nad týmto by Luther nejasal. On hlásal opak:
Protestantský pesimizmus
Po páde Adama sa všetci ľudia rodia v hriechu. Človek je celkom skazený hriechom, skazený vo svojich mocnostiach: rozum nevie viac rozpoznať čo by ho spasilo (hoci vie rozlíšiť pravdu) a vôľa je úplne neschopná sama konať dobro. Popiera slobodnú vôľu človeka, tvrdí, že je úplne neschopná uskutočniť spravodlivosť (v Duchu Svätom), čiže priviesť k spáse. Aj katolícka náuka potvrdzuje neschopnosť človeka žiť bez spáchania hriechu bez Božej milosti a usmerniť seba samého k Bohu, ale tiež učí, že ľudská prirodzenosť nie je úplne skazená, len ranená (rozlišuje medzi dedičným hriechom a náklonnosťou k zlému ako ranou po dedičnom hriechu). Človek zostáva schopný v slobode sa rozhodnúť k poslušnosti voči milosti, alebo ju odmietnuť. A dobrými skutkami môže získať zásluhy, ktoré spojené s Kristovými zásluhami mu dávajú spásu. Katolícka a evanjelická náuka sa rozlišuje v náuke o milosti, ale ešte viac v náuke o skutkoch.
[upraviť]Spása skrze vieru bez skutkov
Často sa použilo práve toto vyjadrenie ako zhrnutie evanjelickej náuky. Nie je tomu tak, pretože názory reformácie sa ohľadom tohto bodu menili. Niekedy boli dobré skutky predstavované ako podklad viery, inokedy, že sú jej následkom (pozícia Augsburgského vyznania). Reformácia často učila, že skutok v sebe nie je ani dobrý, ani zlý, že jeho hodnota závisí od viery, kto ho koná (toto je zmysel známeho vyjadrenia „Smelo hreš“). Evidentne, toto vyjadrenie interpretované voľným svedomím by určite viedlo k hriechu. Základom tohto vyjadrenia je presvedčenie, že v porovnaní s veľkosťou hriechu sú naše zásluhy irelevantné. Všetko čo robíme je vlastne hriechom. Spravodlivý či hriešnik, medzi nimi nie je rozdiel, lebo obaja sú otrokmi, keďže nemajú slobodnú vôľu. Pelagiánska heréza podceňovala úlohu milosti, reformácia ju preceňuje. Ale ako ju získať, keď všetko to čo človek robí je zbytočné? Pre reformáciu sa milosť a spása nezískavajú. Boh ju dopraje a udelí alebo odoprie podľa pohnútok, ktoré človeku unikajú: je to náuka predurčenia, z ktorého Luther, na rozdiel od Kalvína, neurobil základný pilier svojho učenia. Luther napriek tomu hovoril: „Myšlienka predestinácie je neuhasiteľný oheň, čím viac sa nad tým trápiš, tým viac si zúfaš!“.
[upraviť]Ospravedlnenie
Človek je ospravedlnený nie preto, že by sa zmenil vnútorne na ontologickej rovine, ale preto, že Boh ho prikryje akoby plášťom odpustenia. Hriech aj po Božom „odpustení“ ďalej pretrváva, ale je prikrytý a človeku sa len nezapočítava. Ontologicky sa nič nemení – človek bol a je stále hriešny. Viera u Luthera je len dôverou v Boha, istota, že on môže odpustiť hriechy, určitý druh úplného odovzdania sa do Božích rúk, presvedčenie, že vďaka jednoduchému faktu vlastniť túto vieru je zaistená spása. Náuka o spáse skrze milosť sa stala prvé a základné tvrdenie reformácie, dokonca dôležitejšie ako autorita Sv. Písma. Pre Luthera, ktorého trápila úzkosť a strach ohľadom spásy, nakoľko videl v Bohu neúprosného sudcu, ktorý neodpúšťa vinu a omyl, to bolo vyslobodenie, aj keď falošným smerom.
To len aby bolo vidieť ten rozdiel.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 325 ~
Člen od: 04 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 24 november 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 15:16:08
|
Na toto rozsiahle len stručne- ja si želám, aby Cirkev stále mala čo najmaximálnejší podiel na mojej spáse. Žiadne zvnútorňovanie a osamostatňovanie si neželám. To nech si majú bratia protestanti. Bodka
Ale giggi páči sa mi tak odpoveď. Nechápem, prečo vám potom nie je jasné prečo nečítať protestantskú literatúru. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 15:25:54
|
| citácia: Na toto rozsiahle len stručne- ja si želám, aby Cirkev stále mala čo najmaximálnejší podiel na mojej spáse. Žiadne zvnútorňovanie a osamostatňovanie si neželám. To nech si majú bratia protestanti. Bodka Pôvodne zaslal mino - 27 september 2012 : 15:16:08
väčší, menší, všetci sme povolaní konať Božiu vôľu a to nik za nás neurobí.
Práve v tom je podstatný rozdiel medzi katolicizmom a protestantizmom. Protestanti sú presvedčení, že spasení môžme byť iba Božou milosťou. To je síce pravda, ale je tu potrebný aj náš súhlas. Cirkev nám vychádza v ústrety ako môže. Ale keď človek nechce tak ani Cirkev nič nezmôže. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 325 ~
Člen od: 04 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 24 november 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 18:36:20
|
| Giggi a dodatok? Po tak dlhej argumentácii, by hádam mohla byť aj odpoveď na to, prečo má katolík čítať protestantskú literatúru, keď ste tak siahodlho vypísali o čom protestantizmus (skoro úplne) je. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 18:51:07
|
| citácia: Robel, ako potvrdenie "dogmatickosti" tu fuknete vyhlasujem, stanovujem blá blá... a to je pod každým dokumentom, aj tom o Masovokomunikačných prostriedkoch, asi dogmatizoval televízor podľa všetkého, jednoducho si ujasnite kedy sa jedná o dogmatické a kedy nie, a to musí byť nad slnko jasnejšie vyjadrené, čo evidentne vaša citácia nespĺňa- Magisteriálny výrok Pavla VI(často na neho myslím, na jeho rakvu bez kríža...) , lebo tá mantra o schvaľovaní, a vyhlásení by sa dala aj pod recept na chleba s maslom keby II VK sa rozhodol to prejednať... Pôvodne zaslal mino - 26 september 2012 : 21:57:43
Nikdy som netvrdil, že všetko v dokumentoch ex cathedra je dogmatickou definíciou, takže načo tento váš príspevok? Avšak nová náuka o náboženskej slobode v Dignitatis humanae obsiahnutá je, ako som už uviedol, predmetná definícia začína slovom "vyhlasujeme". |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 18:55:53
|
| Robel, sme v kruhu IIVK -vyhlasuje- všetko... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 19:07:28
|
| citácia: Robel jednoducho, ONI sami dnes sa snažia vykĺznuť- to čo urobili po koncile sa tak odklonilo od tých pionierskych záväzkov čo si tam dali- že dnes sú hlasy že bol pastoračný, nie je neomylný blá blá
Či sa snažia vykĺznuť, je mi fuk, a takisto aj tie hlasy. To, že je nejaké vyhlásenie úkonom mimoriadneho Magistéria, je poznateľné zo samotného dokumentu, nie z neskorších komentárov kohokoľvek.
citácia: Naozaj Robel vidím problém- vy ste si vytiahli z klobúka že pápež je neplatný, že všetko je neplatné... a zubami nechtami... Pôvodne zaslal mino - 27 september 2012 : 08:35:59
Nie, nič som si z klobúka nevytiahol, všetko mám podložené rozumovými argumentami.
Zubami nechtami? - povedal protestant katolíkovi, keď ten obhajoval pravdu... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 19:10:34
|
| citácia: Robel, sme v kruhu IIVK -vyhlasuje- všetko... Pôvodne zaslal mino - 27 september 2012 : 18:55:53
"Všetko, čo je v celku i v jednotlivostiach ustanovené v tejto deklarácii, odobrili otcovia posvätného koncilu."
To, čo je ustanovené, tzn. nie napr. nejaký komentár súdobej situácie vo svete. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 19:24:11
|
| citácia: Na toto rozsiahle len stručne- ja si želám, aby Cirkev stále mala čo najmaximálnejší podiel na mojej spáse. Žiadne zvnútorňovanie a osamostatňovanie si neželám. To nech si majú bratia protestanti. Bodka Ale giggi páči sa mi tak odpoveď. Nechápem, prečo vám potom nie je jasné prečo nečítať protestantskú literatúru. Pôvodne zaslal mino - 27 september 2012 : 15:16:08
Aj keď toto nie je primárne reakcia na mňa, prvotne sú príčinou moje výroky. A chcem len podotknúť, že ma mrzí toto nedorozumenie. Vôbec to nebolo myslené tak, že sa spasíme bez Cirkvi, naopak. Ale doba sa zmenila a dnes sa človek už nemôže takpovediac slepo spoliehať na cirkevnú autoritu, musí aj sám bojovať o svoju spásu.
Mino, vy presne to robíte a o to sa snažíte, čo ja vnímam ako pozitívum. Hľadáte a skúmate. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 20:24:53
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 20:38:33
|
Ak sa nemozem spoliehat na cirkevnu autoritu , tak prestalo platit
Kto vás počúva, mňa počúva, a kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Kto však pohŕda mnou, pohŕda tým, ktorý ma poslal." Lk 10,16
Vesela doba nastala nemusime pocuvat predstavenych, biskupov , papeza Satan! Zvitazil si !
Nejaky problem ?
Katolicke je to , co ja za katolicke povazujem, ktoze to rozsudi ked je papez heretik? A ked ho nemusime posluchat A biskup je tiez heretik, neplatny a ked platny nemame voci nemu ziadny zavazok poslusnosti, lebo je modernista.
Papez s plnou mocoou sluzi bud neplatnu alebo nedovolenu liturgiu.
Vyznaj sa kto mozes Papez s plnou mocou sluzi neplatne alebo nedovolene. A kto je najvyssi sudca v Cirkvi ? Nie nahodou ten papez , ktory sluzi neplatne,alebo nedovolene? Ale on ako najvyssi sudca tvrdi, ze platne a dovolene Sudca , ktoreho vyrok plati aj v nebi Alebo neplati? A odkedy? Sudca ,ktoreho vyrok plati v nebi hovori , ze liturgia je platne a dovolena , ale niekto tvrdi , ze nie je katolicka a je bud neplatna , alebo nedovolena . Jedny aspon poslali papeza do certa , takze to ma hlavu a patu Problem je ze kolko knazov , ktori poslali papeza do certa , tolko papezov a tolko druhov katolickej viery . Ruvu sa ako psy , navzajom sa exkomunikuju a tvrdia , ze brania Bozie zjavenie . Nezhodnu sa v nicom , ale vsetci si narokuju na pravdu .Teda okrem toho , ze papez je heretik . V tom sa zhodnu . Dost malo na jednotu ako princip katolicity Nemyslite ? Niektori si pre istotu uz zvolili toho praveho papeza problem je v tom , ze su styria . Ktory je ten pravy ? Keby aspon losovali ... Ale druhi tvrdia ze je papez , ale nech ide do certa aj tak, aj so svojou plnou sudcovskou mocou. A ze liturgia , ktoru sluzi je katolicka? Ale nie nepocuvajte najvysieho sudcu v Cikvi . Papeza nemusite pocuvat On sluzi nekatolicky ritus On , ktory ma ochranu Ducha Svateho , lebo Omsa je akt viery, sluzi nekatolicky
Lebo rovnako ako diabol ma za ciel vniest do Cirkvi blud , rovnako ma zaujem vniest do Cirkvi neposlusnost
Neposlusni pravoverni stoja za staru backoru, ako nepravoverni poslusni
Kto rozotne tento gordicky uzol , ma nebo iste
Vyslovite neposlusnost cirkevnej autorite a pozrimeze co sa stane ? Tradicionalistov sa vyroji take mnozstvo ako protestantov Racte si vybrat , katolici , Aky tradicionalizmus sa vasmu srdcu raci mozete prijat
Par otazok na zamyslenie , aby ste sa v znaku katolicity , ktorou je jednota zhodli.Uz sa tesim na tu zhodu Aj na to ako si teraz padnete do narucia
Ked saso , tak saso |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 22:17:26
|
Ja som ale nespochybnil pápeža, ja píšem, že je neposlušnosť voči pápežovi zo strany biskupov, kňazov ale samozrejme aj laikov. A som rád, že nemusím poslúchať toho, kto neposlúcha pápeža, čo som síce nemusel (nesmel) ani predtým, ale bolo to oveľa ťažšie. A to, že príde kríza na Cirkev nám bolo povedané skôr ako sa to stane. A to, že budú vlci ovčom rúchu, že budú pastiermi tí, čo im nebude záležať na ovciach nám tiež bolo povedané.
Pre mňa teraz Cirkev prežíva kalváriu a je na nás, či budeme trhať Ježišovi šaty, alebo mu radšej pomôžeme niesť kríž. Frflať, alebo milovať. Nemôže mať Boha za Otca, kto nemá Cirkev za Matku. A ja sa priznám k matke aj vtedy, keď je potupená a ponížená, nie len keď je v plnej sláve.
Pre mňa má Katolícka Cirkev 3 piliere - Eucharistiu, Pannu Máriu a pápeža. A ako je známe trojnožka sa nekýve.
|
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 september 2012 : 23:26:36
|
Cirkev je mozno v krize preto, lebo my sami sme v krize .Cirkev je taka aki sme my sami . Nase hriechy sposobili krizu v Cirkvi a my sami sme na vine za vsetko, co sa nam pravom nepaci a co kritizujeme .
A mozno je jednoducha cesta ako dostat Cirkev z krizy .Zmenit samych seba.
Hovorit o druhych,co treba zmenit je pohodlne ,ale zacat u seba to je zlozite a tazke
Uz sa tu roky diskutuje o krize v Cirkvi ,ale ako malo sa popisalo o tom, ze sme tu krizu sposobili katolici svojou nevernostou Bohu a tym, ze chcu mat Cirkev podla svojich predtsav a nie taku ,aku ju chce mat Spasitel |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2012 : 08:23:21
|
| citácia: Giggi a dodatok? Po tak dlhej argumentácii, by hádam mohla byť aj odpoveď na to, prečo má katolík čítať protestantskú literatúru, keď ste tak siahodlho vypísali o čom protestantizmus (skoro úplne) je. Pôvodne zaslal mino - 27 september 2012 : 18:36:20
Ja som predsa nepísala, že by katolík mal čítať protestantskú literatúru. Len som chcela povedať, že nie všetko, čo sa tam píše je zlé. Ja som tam našla aj celkom zaujímavé myšlienky. Vôbec som tým nechcela povedať hurá poďme čítať protestantskú literatúru.... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 325 ~
Člen od: 04 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 24 november 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2012 : 09:24:34
|
| Ja som predsa netvrdil, že keď protestant povie, že dnes je piatok, tak klame lebo je protestant. Protestantizmus na všetko hľadí optikou subjektivizmu (povedané jednoducho- Luther zrušil Cirkev aby človek stál sám pred Bohom) a neviem či je každý schopný túto pokrivenú optiku hneď spoznať. Takže lepšie je nedoporučovať. Ale doporučujem ju všetkým tým, ktorí chcú vidieť že pred IIVK protestantské knihy a po IIVK katolícke knihy by mohli byť vyhlásené za jednovaječné dvojičky. Ako napr. radar tu bojuje, a kde sú katolícky teológovia? majú iné starosti, čo povedal historický Ježiš, čo povedal Kristus viery, či vstal zmŕtvych Kristus, či len jeho "vec", akú formuláciu vymyslieť miesto transsubstanciácie, aby sme boli ekumenickí ... a pod. skutočne "katolícke" starosti, miliónpästokrát vyriešené |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2012 : 09:33:23
|
| citácia: Ak sa nemozem spoliehat na cirkevnu autoritu , tak prestalo platit Kto vás počúva, mňa počúva, a kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Kto však pohŕda mnou, pohŕda tým, ktorý ma poslal." Lk 10,16 Vesela doba nastala nemusime pocuvat predstavenych, biskupov , papeza Satan! Zvitazil si ! Nejaky problem ? Katolicke je to , co ja za katolicke povazujem, ktoze to rozsudi ked je papez heretik? A ked ho nemusime posluchat A biskup je tiez heretik, neplatny a ked platny nemame voci nemu ziadny zavazok poslusnosti, lebo je modernista. Papez s plnou mocoou sluzi bud neplatnu alebo nedovolenu liturgiu. Vyznaj sa kto mozes Papez s plnou mocou sluzi neplatne alebo nedovolene. A kto je najvyssi sudca v Cirkvi ? Nie nahodou ten papez , ktory sluzi neplatne,alebo nedovolene? Ale on ako najvyssi sudca tvrdi, ze platne a dovolene Sudca , ktoreho vyrok plati aj v nebi Alebo neplati? A odkedy? Sudca ,ktoreho vyrok plati v nebi hovori , ze liturgia je platne a dovolena , ale niekto tvrdi , ze nie je katolicka a je bud neplatna , alebo nedovolena . Jedny aspon poslali papeza do certa , takze to ma hlavu a patu Problem je ze kolko knazov , ktori poslali papeza do certa , tolko papezov a tolko druhov katolickej viery . Ruvu sa ako psy , navzajom sa exkomunikuju a tvrdia , ze brania Bozie zjavenie . Nezhodnu sa v nicom , ale vsetci si narokuju na pravdu .Teda okrem toho , ze papez je heretik . V tom sa zhodnu . Dost malo na jednotu ako princip katolicity Nemyslite ? Niektori si pre istotu uz zvolili toho praveho papeza problem je v tom , ze su styria . Ktory je ten pravy ? Keby aspon losovali ... Ale druhi tvrdia ze je papez , ale nech ide do certa aj tak, aj so svojou plnou sudcovskou mocou. A ze liturgia , ktoru sluzi je katolicka? Ale nie nepocuvajte najvysieho sudcu v Cikvi . Papeza nemusite pocuvat On sluzi nekatolicky ritus On , ktory ma ochranu Ducha Svateho , lebo Omsa je akt viery, sluzi nekatolicky Lebo rovnako ako diabol ma za ciel vniest do Cirkvi blud , rovnako ma zaujem vniest do Cirkvi neposlusnost Neposlusni pravoverni stoja za staru backoru, ako nepravoverni poslusni Kto rozotne tento gordicky uzol , ma nebo iste Vyslovite neposlusnost cirkevnej autorite a pozrimeze co sa stane ? Tradicionalistov sa vyroji take mnozstvo ako protestantov Racte si vybrat , katolici , Aky tradicionalizmus sa vasmu srdcu raci mozete prijat Par otazok na zamyslenie , aby ste sa v znaku katolicity , ktorou je jednota zhodli.Uz sa tesim na tu zhodu Aj na to ako si teraz padnete do narucia Ked saso , tak saso Pôvodne zaslal amerika1 - 27 september 2012 : 20:38:33
Amerika máte u mňa malé a pre Vás úplne bezvýznamné plus. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 325 ~
Člen od: 04 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 24 november 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2012 : 09:48:42
|
| Giggi sadli ste na lep fórovému šašovi:)))) a tá pluska by ma zaujímalo za čo presne v tom texte je. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 september 2012 : 09:54:49
|
| citácia: Giggi sadli ste na lep fórovému šašovi:)))) a tá pluska by ma zaujímalo na čo presne je. Pôvodne zaslal mino - 28 september 2012 : 09:48:42
To je pluska na celý text ktorý tam napísal. Ak som ho pochopila správne. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 325 ~
Člen od: 04 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 24 november 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
