|
|
 Odoslaný - 05 september 2012 : 12:56:27
|
Padre Pio is one of only two saints who were priests living after the Second Vatican Council; the other being Saint Josemaria Escriva. Both priests had permission from the Pope to offer the traditional Latin Mass without any of the liturgical reforms that stemmed from the Council.
Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Padre_pio
Pater Pio je jednym z iba dvoch svatcov, ktori boli knazmi a zili po II. vK. Tym druhym je sv. Josemaria Escriva. Obaja tito knazi mali povolenie od papeza sluzit tradicnu latinsku omsu, bez akejkolvek liturgickej reformy, ktora vzisla z koncilu.
Zaujimava informacia.
|
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 september 2012 : 16:00:13
|
| Najmä však mylná informácia. Povolenie slúžiť tradičnú latinskú omšu mali a stále majú všetci kňazi, nikto ho nezrušil, tak ako tradičnú latinskú omšu nikto právoplatne nezakázal. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 september 2012 : 17:57:44
|
| Preco potom do vydania Summorum bolo treba specialne povolenie? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 september 2012 : 20:49:32
|
"Každý kňaz môže slobodne a právom slúžiť tradičnú latinskú omšu bez výčitiek svedomia, bez hrozieb akýmikoľvek trestami, odsudzovaním a zákazmi, čo svojou apoštolskou mocou navždy povoľujeme.
Nik nemôže byť viazaný slúžiť omšu inak, než ako je nami stanovené.
Nikdy nemôže byť žiaden kňaz kýmkoľvek donútený ku zmene tohto misálu.
Žiaden človek nesmie zrušiť toto naše povolenie, ustanovenie, nariadenie a rozhodnutie a ani sa mu protiviť." (Pius V., Quo Primum)
Keďže bula Quo Primum nebola nikdy legálne zrušená, žiadne povolenie nemohlo byť potrebné. Ak ho niekto vyžadoval, protivil sa tým rozhodnutiu Pia V. a celej Cirkvi a stihol ho Boží hnev. Ak niekto takej požiadavke ustúpil, zradil Boha a jeho Cirkev. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
PFS
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 05 september 2012 : 21:39:10
|
Ano,motu proprio Summorum Pontificum papeza Benedikta XVI. z roku 2007 potvrdilo,ze
tradicna liturgia nebola nikdy zrusena ani zakazana.
Po zavedeni NOMu bola otazka sluzenia "tridentu" nejasna a mnohi biskupi voci tomu bojovali.Kedze vsak rastol zaujem verejnosti,papez Jan Pavol II. vydal indulty pre tieto skupiny veriacich.
Ohladom sv.patra Pia,na YouTube najdete jeho poslednu omsu z roku 1968 (http://www.youtube.com/watch?v=qn1y1-nTouM). Myslim,ze bola tzv.hybridna omsa z roku 1965,teda vlastne este trident,ale uz bez zalmu Judica me a posledneho evanjelia a uz tvarou k ludu. Podobne aj viaceri "lefebvristi" i samotny arcibiskup Lefebvre sluzili podla misala 1965 tusim az do roku 1984 a potom sa ujednotili na misali 1962.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 96 ~
Člen od: 25 august 2007 ~
Posledná návšteva: 12 apríl 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2012 : 15:33:31
|
| citácia: Ano,motu proprio Summorum Pontificum papeza Benedikta XVI. z roku 2007 potvrdilo,ze tradicna liturgia nebola nikdy zrusena ani zakazana. Pôvodne zaslal PFS - 05 september 2012 : 21:39:10
Prečo jej potom kladie prekážky?
citácia: Po zavedeni NOMu bola otazka sluzenia "tridentu" nejasna a mnohi biskupi voci tomu bojovali.Kedze vsak rastol zaujem verejnosti,papez Jan Pavol II. vydal indulty pre tieto skupiny veriacich. Pôvodne zaslal PFS - 05 september 2012 : 21:39:10
Otázka slúženia tradičnej latinskej omše mohla byť nejasná len tým, ktorý si ani len neprečítali úvodnú bulu každého rímskeho misálu. NOM bol zavedený protiprávne a nebol vyhlásený za zákon, bol vlastne len doporučený.
Ak niektorí biskupi proti omši bojovali, tak potom bojovali proti Kristovi samotnému.
Načo boli vydávané indulty, keď nikto nemohol žiadnemu kňazovi zakázať slúžiť starú omšu? Zo strany JP2 by predsa stačilo vyhlásiť, že bula Quo Primum stále platí.
A propo Quo Primum: Táto bula je v pokoncilnej cirkvi tabu. Spolu s bulou Auctorem Fidei sú totiž pre ňu nebezpečnými svedkami katolíckej viery, ktorých sa snaží umlčať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2012 : 16:00:46
|
| Vedeli by ste dodat slovenske preklady tychto bul? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2012 : 16:50:18
|
| citácia: Vedeli by ste dodat slovenske preklady tychto bul? Pôvodne zaslal Mato - 09 september 2012 : 16:00:46
Český preklad Quo Primum je tu:
http://katolikrevue.ath.cx/biblioteka/quo_primum.htm
Relevantné preložené pasáže z Auctorem Fidei som uviedol v téme "nová liturgia", preklad do slovenčiny alebo češtiny nevlastním, pravdepodobne ani neexistuje. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2012 : 17:40:57
|
katolikrevue.ath.cx/ je podla ich vlastneho vyjadrenia internetova revue katolicke tradice.
najdu sa tu pravdy zmiesane s polopravdami ci herezami a schizmatickymi vyhlaseniami.
Myslim si, ze katolik by sa mal tejto stranke vyhybat, ako sa vyhyba protestantskym kniham.
Bludne ucenia sa stale mnozia, nie su len protestantske,ale nikto nemoze nesuhlasit, ze taketo hereticke skupiny su aj vnutri katolickej cirkvi.
Skor ci neskor, ak sa nevratia,ku katolickemu uceniu, budu postaveni mimo nej. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2012 : 20:38:07
|
| Katoli by sa mal vyhybat Radar - Jezabel , ktora zvadza k duchovnemu smilstvu |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2012 : 21:10:33
|
| citácia: Myslim si, ze katolik by sa mal tejto stranke vyhybat, ako sa vyhyba protestantskym kniham. Pôvodne zaslal radar - 09 september 2012 : 17:40:57
Katolik sa predsa nema vyhybat protestantskym kniham, katolik ich ma priamo vydavat.
Preco by sa potom mal vyhybat strankam, ktore sa venuju tradicii? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2012 : 22:14:12
|
najdu sa tu pravdy zmiesane s polopravdami ci herezami
Myslite , ze ked sa spytame Jezabel , ktore su to konkretne herezy na tych strankach a poziadame o dokaz nesuladu s Magisteriom , ze nam Jezabel odpovie ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 09 september 2012 : 22:24:40
|
| citácia: citácia: Myslim si, ze katolik by sa mal tejto stranke vyhybat, ako sa vyhyba protestantskym kniham. Pôvodne zaslal radar - 09 september 2012 : 17:40:57 Katolik sa predsa nema vyhybat protestantskym kniham, katolik ich ma priamo vydavat. Preco by sa potom mal vyhybat strankam, ktore sa venuju tradicii? Pôvodne zaslal Mato - 09 september 2012 : 21:10:33
Pretoze Jezabel tradiciu nenavidi , lebo Tradicia brani duchovnemu smilstvu |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 08:10:52
|
| citácia: Ano,motu proprio Summorum Pontificum papeza Benedikta XVI. z roku 2007 potvrdilo,ze tradicna liturgia nebola nikdy zrusena ani zakazana. Pôvodne zaslal PFS - 05 september 2012 : 21:39:10
To ze nebola zrusena sa tam pise, kde vsak vidite, ze nebola zakazana? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 10:13:21
|
| Bola este JP 2 zostavena komisia kardinalov , ktory skumali , ci bola zakazana Odpoved bola ze nie , nebola |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 11:01:52
|
Existuje nejaky dokument s tymto zaverom?
Ak je to tak, preco sa potom vyzadovalo povolenie biskupa? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 13:04:05
|
Maťo, nech sa páči. Tu je zvýraznené. Upravujú sa ďalej hlavne podmienky. Vidím to tak, že ak bude dostatočne veľa veriacich žiadať Tridentskú omšu, tak sa môže riadny a mimoriadny rítus vymeniť. Je potom načase riešiť osvetu a nie ...
citácia: Čl. 1. Rímsky misál vyhlásený Pavlom VI. je riadnym vyjadrením „lex orandi“ Katolíckej cirkvi latinského obradu. Jednako Rímsky misál vyhlásený sv. Piom V. a znovu vydaný bl. Jánom XXIII. treba považovať za mimoriadne vyjadrenie „lex orandi“ Cirkvi a pre jeho ctihodné a starobylé používanie si zasluhuje povinnú úctu. Tieto dve vyjadrenia „legis orandi“ nevnášajú žiadne rozdelenie do „lex credendi“ Cirkvi; sú to dva spôsoby používania jediného rímskeho obradu. Preto je dovolené sláviť obetu omše podľa typového vydania Rímskeho misála vyhláseného bl. Jánom XXIII. v roku 1962, ktorý nebol nikdy úplne zrušený, ako mimoriadnu formu liturgie Cirkvi. Avšak podmienky pre používanie tohto misála stanovené predošlými dokumentmi Quattuor abhinc annos a Ecclesia Dei sa nahradzujú nasledujúcimi:... |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 15:13:10
|
| Mx, moja otazka znela: To, ze nebola zrusena sa tam pise, kde vsak vidite, ze nebola zakazana? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 15:16:10
|
Zakazana uplne byt nemohla z jedneho dovodu Ze hned bola moznost indultu
A po druhe Ziadny vynos o zakaze neexistuje |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 16:07:05
|
To ale. Edava logiku, bud nieco bolo zakazane a mohlo sa to len so specialnym povolenim, alebo nieco zakazane nebolo a potom sa to mohlo robit bez obmedzenia.
Ako mohlo byt nieco zakazane a zaroven povolene? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 18:17:40
|
Alebo je tu este tretia moznost ze to zakazane nebolo , ale papez to discilinarnym kanonom , co je jeho pravo , podrobil indultu
Alebo nema papez plnu moc v Cirkvi ?
Ked nieco nie je zakazane a papez konanie podrobi osobitnym predpisom , tak co ? Ma ,alebo nema na to pravo ?
Ked uz chcete viest dikusiu takymto smerom , kedze je jasne odkial vietor fuka
Ked sv Pius V . promulgoval kanon sv Omse , zmeny , ktore urobili jeho nastupcovia su platne a dovolene , alebo nie ? Mozno tieto zmeny nerespektovat , alebo nie ?
Poslusnost vam nic nehovori? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 18:50:04
|
| citácia: Mx, moja otazka znela: To, ze nebola zrusena sa tam pise, kde vsak vidite, ze nebola zakazana? Pôvodne zaslal Mato - 11 september 2012 : 15:13:10
Ospravedlňujem sa, zle som to pochopil.
A k otázke, ak niečo vyžaduje povolenie, tak je to primárne zakázané. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 18:56:09
|
Ak nieco podrobil indultu, tak to de facto zakazal.
Ja Vam sice nezakazem vstup na moj pozemok, ale vstupit tam smiete len s mojim specialnym povolenim. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 september 2012 : 18:57:59
|
Ja vam nezakazem vstup na pozemok , len vam urcim kadial sa po pozemku mozete pohybovat Mate zakazany vstup , alebo nemate ?
Ja vam nezakazem jazdu autom po ceste , len vam urcim , ze musite ist po lavej strane Zakazal som vam jazdit po ceste ?
Ja vam nezakazem soferovat auto , len vam urcim , ze musite mat vodicske opravnenie Zakazal som vam soferovat auto ?
Ked je nieco povolene , nemoze to byt podrobene obmedzeniam , lebo je to zakaz |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 september 2012 : 11:37:06
|
| citácia: Ja vam nezakazem vstup na pozemok , len vam urcim kadial sa po pozemku mozete pohybovat Mate zakazany vstup , alebo nemate ? Nevhodné prirovnanie.
citácia: Ja vam nezakazem jazdu autom po ceste , len vam urcim , ze musite ist po lavej strane Zakazal som vam jazdit po ceste ? Nevhodné prirovnanie.
citácia: Ja vam nezakazem soferovat auto , len vam urcim , ze musite mat vodicske opravnenie Zakazal som vam soferovat auto ? Vhodné prirovnanie. V podstate ide o zákaz šoférovať bez vodičského oprávnenia, o ktorého udelení rozhoduje autorita. Uvedená veta je zhodná s touto - šoférovať bez vodičského oprávnenia je zakázané. (Zjednodušujeme, je jasné, že štandardne sa to týka pozemných komunikácií, nie súkromného pozemku alebo miesta mimo cesty).
citácia: Ked je nieco povolene , nemoze to byt podrobene obmedzeniam , lebo je to zakaz Pôvodne zaslal amerika1 - 11 september 2012 : 18:57:59
Keď je niečo povolené s obmedzeniami, tak ak nie sú splnené obmedzujúce podmienky, tak je to zakázané.
Rovnako je napríklad možné použiť kvasený chlieb pri premenení v Rímsko katolíckej Cirkvi, ale iba v špeciálnych prípadoch a teda je to vo všeobecnosti zakázané.
Pri Sv. omši sa teda bavíme o dovolenosti a iná vec by bola platnosť.
|
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
