|
|
 Odoslaný - 09 apríl 2015 : 16:43:09
|
| citácia: Ale minisukňa je všeobecne vyzývavá. Pôvodne zaslal Azuritko - 09 apríl 2015 : 15:54:53
Ale v čom je minisukňa presne pre teba vyzývavá, oproti napríklad sukni pod kolená? V tom, že vidíš odhalené koleno a časť stehna?
A všeobecne:
Nerozumiem, prečo pri pohľade na pekné dievča v minisukni si proste len nepomyslíte, že má pekné nohy (ak ich má naozaj pekné) ale (ak tomu dobre rozumiem) máte následne nejaké hriešne predstavy (čo je to? sex? fakt vám stačí pohľad na ženu v minisukni a predstavujete si hneď, ako sa s ňou milujete? nie je ale potom chyba skôr vo vašej psychike, a nie na strane tej ženy?).
A ešte obviňujete zo zodpovednosti za tie vaše hriešne predstavy tú ženu??
Neviem, som z vášho pohľadu divný, ak idem po meste a nepredstavujem si, ako sa milujem s každou ženou ktorú vidím v minisukni?
A čo s touto otázkou:
citácia: A ako je to s umeleckými dielami - napr. sochami? Ak niekoho vzruší trebárs socha Méloskej Venuše - potom má hriech aj ten (dávno mŕtvy) sochár, čo ju vytvoril? Veď možno ju tiež vytvoril s úmyslom, aby vzrušovala okolie, do hlavy mu nevidíme. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 126 ~
Člen od: 09 december 2014 ~
Posledná návšteva: 07 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 apríl 2015 : 17:20:49
|
| citácia: Nevedel som že existujú aj nejaké cirkevné inštrukcie povoľujúce nekatolíkom prijímanie v RKC. Pôvodne zaslal Koki - 08 apríl 2015 : 22:15:52
A ked otvorite konecne oci a zacnete sa okolo sebe pozorne divat, najdete este podivnejsie veci ako protestantov zdielajucich vieru katolikov.... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 apríl 2015 : 21:11:07
|
Mx, takže pre vás
citácia: Každý katolík podľa mňa dôverne pozná stať z knihy Genezis, kde Boh dáva prvým ľuďom oblečenie, aby zakryl ich nahotu. Pred hriechom to problém nebol, ale prvým hriechom sa stalo, že nahota pre človeka problémom je. Človek sa nedokáže tak ľahko bezhriešne vysporiadať s nahotou. Dalo by sa teda povedať, že Boh človeka obliekol a ak niekto tvrdí, že obliekanie nie je potrebné, tak ide proti Bohu. Pôvodne zaslal Mx - 09 apríl 2015 : 11:55:48
Ak taký výklad ako tu dávate, je od Cirkvi, rád sa na to pozriem. No ak nie, potom je to zasa len ďalší nezáväzný názor.
A aj myslím, že si asi nevykladáte ten Genezis celkom správne. Spomínam si totiž to na zjavenia od sv. Brigity, kde sa uvádza niečo o tom, že Boh našim prvým prarodičom vlastne tým akurát preukázal milosrdenstvo, keď ich zaodel. (Vieme, že po hriechu im bola nahota už nepríjemná, už sa im nepáčilo byť nahí, a preto sa Boh zľutoval a dal sa im obliecť. Boh je veľmi dobrý, láskavý a keď ľudia po niečom túžia, tak im to často aj dá pre ich šťastie a spokojnosť.)
Teda to oblečenie od Boha u našich prvých prarodičov sa asi nemá chápať vo forme nejakého príkazu, ale len ako milosrdenstvo Božie, zľutoval sa a dal sa im obliecť pre ich vlastnú spokojnosť.
citácia: Nesúhlasím s tým, že biskup alebo kňaz nemajú právo veriacim niečo prikazovať ohľadom obliekania. Hierarchické usporiadanie Cirkvi znamená, že nielen majú právo, ale aj povinnosť. Pôvodne zaslal Mx - 09 apríl 2015 : 11:55:48
Váš nesúhlas je tu ale trochu nezmyselný; Cirkev má totiž určité zákonitosti podľa ktorých sa musí riadiť. A kňaz a ani sám biskup proste také právo nemá, váš nesúhlas im na tom naozaj nič nezmení. Mal by ste si prebehnúť detské katechizmy, aby ste vedel toto:
V Katolíckej Cirkvi má právo rozväzovať a zaväzovať len:
1, Pápež sám
2, Pápež spolu s biskupským zborom (koncil)
Nikto iný, a ak s tým nesúhlasíte tak to mi je ľúto, ale také sú pravidlá.
Kňaz tu teda svojvoľne nesmie niečo laikom rozväzovať alebo zaväzovať, lebo za prvé by to ani nemalo platnosť, a za druhé ak by tvrdil, že takú moc má,
hrozil by mu od Cirkvi postih alebo i exkomunikácia.
citácia: Cudné dievča sa oblieka tak, aby chlapca zaujala svojím vnútrom, preto zakrýva telo. Pôvodne zaslal Mx - 09 apríl 2015 : 11:55:48
A ten chlapec sa bude po svadbe milovať s jej vnútorom, alebo s jej telom?
Ľudia sú aj telesní, nie len duchovní, treba sa s tým zmieriť; preto je normálne, že chlapca zaujíma jej telo, a nie len jej vnútro. Už aj tu to zaznelo, že je známe, že chlapci/muži sú veľmi vizuálni, áno, známa vec, to telo a jeho krása je pre nich dosť dôležité. Tak to je, tak nám to Boh zariadil, treba to prijať a netváriť sa ako by sme boli len bytosti duchovné a nie i telesné.
|
Som Katolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 29 november 2011 ~
Posledná návšteva: 07 máj 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 apríl 2015 : 22:25:22
|
| citácia: A toto už na rozdiel od katolíckej mravouky je záväzné a pevne stanovené? Pôvodne zaslal Azuritko - 09 apríl 2015 : 16:13:44
Nie. Ale táto exegéze je medzinárodne prekladaná a v Církvi teda i dosť rozšírená. Zatiaľ čo názory Alexandra Spesza pochádzajúceho z Novej Ľubovne, majú skôr lokálnu (Slovenskú) pôsobnosť, nie je to nejaký príliš medzinárodne ostrieľaný v svetovej Církvi známy autor. Tiež ten jeho názov - katolícka mrvouka, je trochu zavádzajúci, keďže sú to prevažne jeho názory a preto mu to naposledy vydali už so zmeneným názvom, ak sa nemýlim – Mravouka podľa Alexandra Spesza. Teda dali tam slovo – podľa. Aby to už konečne nebolo také zavádzajúce.
Teda samozrejme, tiež nemáte tu povinnosť sa riadiť podľa našich exegétov, ale máte právo, môžete.
A otázkou ale zostáva, ak to odmietnete, podľa akého výkladu Sv. Písma sa potom chcete riadiť, azda podľa vlastného súkromného? Študovali ste azda pôvodné biblické jazyky, ako sa rôzne slová a vety chápali a vnímali, tu históriu a kultúru, aby ste tomu rozumeli?
citácia: Potom dobre, uvažujme v rovine, že to je v pohode. Takže zlý pocit a možno hnevlivý prejav ženy či muža, ktorého partner/partnerka či manžel/manželka pozrie po inom "objekte", je iba žiarlivosť a jeho/jej problém? Pôvodne zaslal Azuritko - 09 apríl 2015 : 16:13:44
Myslím, že manželia by sa o tom mali spolu porozprávať a dohodnúť sa čo si budú v takýchto veciach ešte tolerovať a čo už nie. To môj názor.
citácia: Všeobecne známe, že sa treba z tohto spovedať, je len zase akýsi Cirkevný rozšírený blud? Pôvodne zaslal Azuritko - 09 apríl 2015 : 16:13:44
Moment, z čoho sa spovedať? Z obzretia sa za dievčaťom? Z toho sa nám nekázali spovedať ani za mojich mladých čas.
citácia: Výčitky svedomia sú len nesprávne sformované predsudky? Pôvodne zaslal Azuritko - 09 apríl 2015 : 16:13:44
Niekedy môžu. Aj od toho máte Cirkev, jej náuku, aby ste sa naučil rozlišovať a formovať si svedomie, čo je hriech a čo ešte nie. Ak si to budete rozlišovať podľa niekoho iného, môžete mať vo svedomí chybné vnímanie (to sa vám asi aj stalo).
citácia: Čo je to tu za extrémy? Najprv pedofil, čo tvrdí, že je len láska, potom nejakí ľudia, čo tvrdia, že katolícky správne je pomaly chodiť nahý.... Pôvodne zaslal Azuritko - 09 apríl 2015 : 16:13:44
Azuritko, pekne prosím, extrémizmus je práve požívať také frázy a spojitosti, ktoré ste tu dal. Takže o nejakom pedofilovi neviem nič (to máte možno v inej téme, ktorú nesledujem, tak mi to prosím sem do spojitosti nedávajte). A nikto tu netvrdí, že je katolícky správne pomaly chodiť nahý. Ale ak si katolíci takú komunitu predsa vytvoria, kde vládne takýto celospoločenský súhlas, je momentálne asi nemožné im dokázať, žeby to bol azda nejaký jednoznačný hriech. Nemáme sa čoho pevného chytiť. Možno môžeme tu ešte apelovať na estetiku, niečo by sa azda ešte dalo vyšpekulovať.
Ani mne by sa nepáčilo keby ľudia chodili nahí. A aj preto máme vládu a parlament, kde sa môže uzákoniť to, čo ľudia pokladajú za ešte prijateľná a čo už nie. Je to na nás, ako si v tomto svoju spoločnosť zaradíme. Boh a Cirkev to nechali prevažne na nás, zdá sa.
|
Som Katolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 29 november 2011 ~
Posledná návšteva: 07 máj 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 apríl 2015 : 08:34:20
|
| citácia: Ale v čom je minisukňa presne pre teba vyzývavá, oproti napríklad sukni pod kolená? V tom, že vidíš odhalené koleno a časť stehna? A všeobecne: Nerozumiem, prečo pri pohľade na pekné dievča v minisukni si proste len nepomyslíte, že má pekné nohy (ak ich má naozaj pekné) ale (ak tomu dobre rozumiem) máte následne nejaké hriešne predstavy (čo je to? sex? fakt vám stačí pohľad na ženu v minisukni a predstavujete si hneď, ako sa s ňou milujete? nie je ale potom chyba skôr vo vašej psychike, a nie na strane tej ženy?). A ešte obviňujete zo zodpovednosti za tie vaše hriešne predstavy tú ženu?? Neviem, som z vášho pohľadu divný, ak idem po meste a nepredstavujem si, ako sa milujem s každou ženou ktorú vidím v minisukni? Pôvodne zaslal Tom - 09 apríl 2015 : 16:43:09
Čo robí nahé telo s človekom bežne? Vzrušuje ho. Nemusí myslieť na sex. Napr. minisukňa, ktorá je bežne obtiahnutá, má veľmi blízko k nahému telu. Množstvo ľudí to vzrušuje. Podľa teba majú psychický problém asi, podľa mňa sa to bežne deje. Neviem prečo potrebuješ hovoriť o "nás" ako o katolíkoch alebo čo tým sleduješ? A to čo stále vravíš ty, že čo si predstavíš a podobne, no to už je na každom človeku, ako danú situáciu zvládne. Ale hranice niekde byť musia. S tvojím postojom by pri nahej žene si sa mal pozerať na prsty na rukách a hovoriť si aké sú tenké. A nieje je jej vina, že chodí nahá. Alebo neviem čo chceš tu dokázať. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 apríl 2015 : 08:38:56
|
| Je podľa Vás Riman, sex slobodného so slobodnou hriechom? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 apríl 2015 : 09:38:31
|
| citácia: Napr. minisukňa, ktorá je bežne obtiahnutá, má veľmi blízko k nahému telu. Množstvo ľudí to vzrušuje. Podľa teba majú psychický problém asi, podľa mňa sa to bežne deje. Neviem prečo potrebuješ hovoriť o "nás" ako o katolíkoch alebo čo tým sleduješ? Pôvodne zaslal Azuritko - 10 apríl 2015 : 08:34:20
Nič tým nesledujem, len sa pokúšam vžiť do vašej psychiky. Z toho, čo si tu zatiaľ popísal mi vyplýva, že napríklad hlavne v lete, keď spústa žien chodí v mini, kraťasoch, obtiahnutých veciach... sa musíte po uliciach prechádzať v stave permanentného vzrušenia.
Čo by mne bolo vcelku jedno (pokiaľ nezačnete tie ženy obťažovať, ale snáď určitý stupeň sebaovládania funguje), len mi nejak nejde do hlavy, prečo z tejto situácie obviňujete (resp. pokladáte za spoluzodpovedné) tieto ženy.
Len tak nahlas uvažujem - neber to ako atak, fakt je to len úvaha - nemôže byť problém trochu aj vo vašom prístupe k sexu? Veď sexuálny pud je prirodzený a prítomný u väčšiny ľudí a najviac sa prejavuje práve v čase od nástupu puberty. V zmysle vašich pravidiel - sex pred manželstvom je zakázaný, onania je zakázaná, hriešne myšleinky sú zakázané... potom aj vcelku chápem, že takýto mladý muž, ktorý nesmie v podstate nič, aby uvoľnil svoje libido (snáď s výnimkou nejakých erotických snov, tie sú snáď povolené) vidí na ulici akúkoľvek ženu v obtiahnutej minisukni sa dostane do stavu vzrušenia, predstavuej si sex... iste, v takomto prípade je to prirodzená reakcia jeho tela, jeho hormónov. Ale nejde mi do hlavy, prečo z toho viní ženu a chce od nej, aby chodila zahalená v sukni po členky alebo podobne... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 126 ~
Člen od: 09 december 2014 ~
Posledná návšteva: 07 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 apríl 2015 : 14:30:22
|
| citácia: Nič tým nesledujem, len sa pokúšam vžiť do vašej psychiky. Z toho, čo si tu zatiaľ popísal mi vyplýva, že napríklad hlavne v lete, keď spústa žien chodí v mini, kraťasoch, obtiahnutých veciach... sa musíte po uliciach prechádzať v stave permanentného vzrušenia. Čo by mne bolo vcelku jedno (pokiaľ nezačnete tie ženy obťažovať, ale snáď určitý stupeň sebaovládania funguje), len mi nejak nejde do hlavy, prečo z tejto situácie obviňujete (resp. pokladáte za spoluzodpovedné) tieto ženy. Len tak nahlas uvažujem - neber to ako atak, fakt je to len úvaha - nemôže byť problém trochu aj vo vašom prístupe k sexu? Veď sexuálny pud je prirodzený a prítomný u väčšiny ľudí a najviac sa prejavuje práve v čase od nástupu puberty. V zmysle vašich pravidiel - sex pred manželstvom je zakázaný, onania je zakázaná, hriešne myšleinky sú zakázané... potom aj vcelku chápem, že takýto mladý muž, ktorý nesmie v podstate nič, aby uvoľnil svoje libido (snáď s výnimkou nejakých erotických snov, tie sú snáď povolené) vidí na ulici akúkoľvek ženu v obtiahnutej minisukni sa dostane do stavu vzrušenia, predstavuej si sex... iste, v takomto prípade je to prirodzená reakcia jeho tela, jeho hormónov. Ale nejde mi do hlavy, prečo z toho viní ženu a chce od nej, aby chodila zahalená v sukni po členky alebo podobne... Pôvodne zaslal Tom - 10 apríl 2015 : 09:38:31
Tá tvoja zaujatosť ma už nebaví.
Existuje slušné a neslušné oblečenie. Ak sa ti to nepáči z kresťanského hľadiska, ktoré sa ťa ako neveriaceho ani netýka, tak si zisti všeobecný etický bontón. Sám neviem aký je. Ale čosi každému slušnosť káže. A čo katolícka viera zakazuje alebo prikazuje, aj tak nezmeníš a polemizovať si o tom môžeš dokedy chceš. Je to podľa teba blbosť? Sťažuj sa vo vyšších sférach. Možno zistíš, že je pravda čo tu silou mocou tvrdí Riman a ja sa naučím niečo nové. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 apríl 2015 : 15:29:19
|
| citácia: Existuje slušné a neslušné oblečenie. Ak sa ti to nepáči z kresťanského hľadiska, ktoré sa ťa ako neveriaceho ani netýka, tak si zisti všeobecný etický bontón. Sám neviem aký je. Ale čosi každému slušnosť káže. Pôvodne zaslal Azuritko - 10 apríl 2015 : 14:30:22
Ale samozrejme.
Bontón je vecou spoločenskej dohody. Nie je vhodné napr. ísť na operu do Národného divadla v roztrhaných rifliach, nie je vhodné vstúpiť do chrámu v krátkych nohaviciach, nie je vhodné ísť na oficiálnu večeru na diplomatickej misii v svetlom obleku ale je potrebný minimálne tmavý oblek... atd, atd...
Ale dôvod určite nie je ten, aby žena "nedráždila" prítomných mužov. Napokon, žena v otrhaných rifliach určite je menej "vyzývavá" ako žena v čiernej sukni po kolená, ale na operu (napríklad) je prvé oblečenie (rifle) nevhodné a druhé (sukňa) rozhodne vhodnejšie.
Ale neviem skutočne o žiadnom pravidle bontónu, ktoré by zakazovalo (resp. označovalo ako nevhodné), ak je žena v lete vonku (v meste, na vychádzke, v obchode...) v minisukni.
Tá diskusia predsa nie je o spoločenských pravidlách (bontóne) pri obliekaní ale o tom, že ženy by nemali byť oblečené "nevhodne" (minisukňa? obtiahnuté veci?), aby vás "nezvádzali" k hriešnym myšlienkam.
A to je dosť rozdiel, neviem prečo do toho teraz zaťahuješ bontón. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 126 ~
Člen od: 09 december 2014 ~
Posledná návšteva: 07 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 apríl 2015 : 15:34:28
|
Riman a s týmto súhlasíte? Pretože z vašich príspevkov mi to nie je jasne.
- ....... je ťažkým previnením, keď niekto svojím konaním alebo zanedbaním vedome a dobrovoľne privádza druhého k ťažkému prehrešeniu.
- (Hriech) ........ môže byť vyvolaný aj zákonom alebo inštitúciami, módou alebo verejnou mienkou.
- Kto používa moc, ktorou disponuje, takým spôsobom, že podnecuje k páchaniu zla, previňuje sa ....... a je zodpovedný za zlo, ktoré priamo alebo nepriamo podporoval.
Môže spôsobiť hriech necudne oblečená žena pre veriaceho muža?(aj naopak)
Ak sa teda žena necudne oblieka hreší proti láske k blížnemu?
Je vari nutné stanovovať nejaké hranice a aká je potom bezpečnejšia cesta?
To keď sa ženy zámerne alebo neuvedomele(rozumej bez ohľadu na blížneho) necudne obliekajú nespôsobuje to len hriech proti šiestemu prikázaniu ale nesú aj svoj podiel na ďalších hriechoch z toho plynucich.
Tvrdím, že je lepšie pre ženu sa čo najviac cudne obliekať ako svojím správaním spôsobiť pohoršenie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 196 ~
Člen od: 06 február 2010 ~
Posledná návšteva: 07 november 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 apríl 2015 : 15:46:12
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 apríl 2015 : 22:06:16
|
| citácia: Má vinu (za hriešne myšlienky) aj autor sochy alebo maľby? Alebo aj modelka, aj autor? Naozaj sa pýtam. Pôvodne zaslal Tom - 10 apríl 2015 : 15:46:12
Co vsetko ste ochotny urobit preto, aby ste dostali odpoved?
Kedze ste neveriaci taketo veci sa vas zjavne netykaju. Ci?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 196 ~
Člen od: 06 február 2010 ~
Posledná návšteva: 07 november 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 apríl 2015 : 22:49:40
|
| citácia: Kedze ste neveriaci taketo veci sa vas zjavne netykaju. Ci? Pôvodne zaslal hadec - 10 apríl 2015 : 22:06:16
Priamo sa ma netýkajú, ale je to verejne prístupné DISKUSNÉ fórum, celkom by ma zaujímala odpoveď.
Len sa snažím pochopiť Vaše myslenie, odpoveď na tie otázky by mohli v tom pochopení vášho myslenia pomôcť.
Bojíte sa odpovedať, prípadne sa bojíte diskusie? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 126 ~
Člen od: 09 december 2014 ~
Posledná návšteva: 07 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2015 : 15:36:03
|
| citácia: Ak taký výklad ako tu dávate, je od Cirkvi, rád sa na to pozriem. No ak nie, potom je to zasa len ďalší nezáväzný názor. Stačí hľadať, študijného materiálu je dosť.
citácia: A aj myslím, že si asi nevykladáte ten Genezis celkom správne. Spomínam si totiž to na zjavenia od sv. Brigity, kde sa uvádza niečo o tom ... Len musím poznamenať, že sv. Brigita, nech si ju akokoľvek vážim, nepatrí medzi vieroučné zdroje. Ja si to nevykladám po svojom, ja som prijal v tejto veci výklad Cirkvi.
citácia: Teda to oblečenie od Boha u našich prvých prarodičov sa asi nemá chápať vo forme nejakého príkazu, ale len ako milosrdenstvo Božie, zľutoval sa a dal sa im obliecť pre ich vlastnú spokojnosť. S týmto súhlasím. Boh videl našu narušenú prirodzenosť a dal nám oblečenie. Zvieratá s nahotou problém nemajú. Tie nemajú ani vlastnú vôľu, sú riadené pudmi. Ak sa však človek nechá riadiť pudmi, zničia ho, lebo človek má svoje pudy ovládať rozumom a vôľou.
citácia: Váš nesúhlas je tu ale trochu nezmyselný; Cirkev má totiž určité zákonitosti podľa ktorých sa musí riadiť. A kňaz a ani sám biskup proste také právo nemá, váš nesúhlas im na tom naozaj nič nezmení. A to je ten problém, že niekto si nenaštudoval to, čo mal. Samozrejme, že môj nesúhlas je namieste. Práve tie zákonitosti totiž potvrdzujú to, čo píšem.
citácia: Mal by ste si prebehnúť detské katechizmy, aby ste vedel toto: Prebehnuté, nižšie uvedené, len podporuje moje tvrdenie.
citácia: V Katolíckej Cirkvi má právo rozväzovať a zaväzovať len:
1, Pápež sám
2, Pápež spolu s biskupským zborom (koncil)
Nikto iný, a ak s tým nesúhlasíte tak to mi je ľúto, ale také sú pravidlá. No a keď v CIC pápež napíše, že učiť a teda aj prikazovať môžu aj kňazi ak sú s ním a s biskupmi v jednote, tak potom treba laikom poslúchať aj kňazov. Stačí čítať, ale čítať s porozumením.
citácia: Kňaz tu teda svojvoľne nesmie niečo laikom rozväzovať alebo zaväzovať, lebo za prvé by to ani nemalo platnosť, a za druhé ak by tvrdil, že takú moc má,
hrozil by mu od Cirkvi postih alebo i exkomunikácia. Súhlasím, svojvoľne nie. Lenže vyučovanie v oblasti morálky nie je svojvoľné, nakoľko kňaz dostáva sudcovskú moc v morálnych otázkach, nazvime to aj poverenie od svojho biskupa.
Mimochodom, asi Vám nie je úplne jasné hierarchické usporiadanie Cirkvi. Načim by bolo si to doštudovať z hodnoverných zdrojov a nie zo zjavenia sv. Brigity.
citácia: A ten chlapec sa bude po svadbe milovať s jej vnútorom, alebo s jej telom? Som ženatý a práve preto v tomto komentári nevidím nič iné, len úplne nepochopenie vzťahu muža a ženy.
citácia: Ľudia sú aj telesní, nie len duchovní, treba sa s tým zmieriť; preto je normálne, že chlapca zaujíma jej telo, a nie len jej vnútro. Hm, samozrejme súhlasím, ale je to o prioritách. A to je práve problém.
citácia: Už aj tu to zaznelo, že je známe, že chlapci/muži sú veľmi vizuálni, áno, známa vec, to telo a jeho krása je pre nich dosť dôležité. Tak to je, tak nám to Boh zariadil, treba to prijať a netváriť sa ako by sme boli len bytosti duchovné a nie i telesné. A dostávame sa k tomu, prečo Boh dal prvým ľuďom oblečenie.
Dám len dve poznámky:
1) Prečo sa Panna Mária nikdy pri svojom zjavení neobjavuje z minisukni, prípadne v plavkách alebo dokonca nahá? Veď v nebi s nahotou nemôžu mať problém?
2) Ako som tu už na túto tému písal. Zakončím to citátom z "básnikov": "na dlouhou sukni může žena chytit muže s fantazií, na krátkou leda tak zánět vaječníků". |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2015 : 18:37:34
|
splietate dve veci: 1 vhodné resp. nevhodné obliekanie do chrámu. 2 Problém hriechu, príp. riziko vystavenia hriechu niekoho druhého.
1. ako platí slušné obliekanie do divadla, na slánostnú recepciu, tak platí aj pravidlo že do kostola sa chodí oblečený: muži v dlhých nohaviciach, košeli píp. tričko. V žiadnom prípade nie kraťasy alebo tielko. Ženy a dievčatá so zakrytými ramenami (nie tenučké ramienka, plážové šaty, ) a nohavice alebo sukna - nie minisukňa. Kňaz ale aj každý prítomný muž alebo žena má právo a povinnosť upozorniť ak niekto nie je vhodne oblečený. Napr. v Taliansku nevhodne oblečeného človeka jednoducho nevpustia do chrámu a to ani turistu a ani mimo obradov. Proste nevpustia a basta - môžeš sa sťažovať na lampárni a je ti to plané ako mŕtvemu ďalekohlad.
2. Problém hriechu. Vystavenie riziku hriechu druhého nevhodným obliekaním. Tu je každý zodpovedný sám za seba. Ak sa žena schválne oblečie vyzývavo s úmyslom vzrušovať mužov alebo niekoho zviesť tak hreší. Ak sa iná žena oblečie tak isto ale nemá ten úmysel len sa jednoducho oblečie podľa módy a trendu mládeže a pritom si ani vôbec neuvedomí že môže svojim oblečením u niekoho vzbudiť hriešne myšlienky nehreší. (ak by mala myslieť na všetkých a možnosť vzbudenia hriešnych myšlienok tak ani muži by nemali chodiť v krátkych nohaviciach, bermudách a tielkach preto že vystavujú hriešnym myšlienkam homosexuálov).
Z druhej strany Ježiš povedal :"nie to čo vchádza poškvrňuje človeka...." Takže ak niekto vidí sporo oblečenú ženu on sám je zodpovedný za svoje správanie a hriech. Myšlienky prídu a je na človeku či ich prijme, rozvíja a predstavuje - vtedy hreší, alebo či ich odmietne, pomodlí sa za tú ženu, vtedy má záslužný skutok.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2015 : 13:31:00
|
Ak viem, že môj priateľ je abstinujúci alkoholik, tak mu nebudem núkať pohárik. Samozrejme len v tom prípade, že mu chcem dobre.
Podľa mňa je to tak aj s obliekaním. Samozrejme, že sa žena ale ani muž nemusí zahaľovať celkom. No na druhej strane platí, že niektoré veci sú vyzývané viac a niektoré menej. A ak viem, že budem druhých pokúšať na hriech (čímkoľvek) mal by som mať dostatok lásky k nim, aby som im nepriťažoval.
Mňa mrzí len jedno, nevedomosť a neznalosť dievčat o oblasti mužskej sexuality. Cudné obliekanie zvyšuje šance nájsť si dobrého manžela (ale nie je toho zárukou). |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2015 : 07:45:23
|
| citácia: Ale samozrejme. Bontón je vecou spoločenskej dohody. Nie je vhodné napr. ísť na operu do Národného divadla v roztrhaných rifliach, nie je vhodné vstúpiť do chrámu v krátkych nohaviciach, nie je vhodné ísť na oficiálnu večeru na diplomatickej misii v svetlom obleku ale je potrebný minimálne tmavý oblek... atd, atd... Ale dôvod určite nie je ten, aby žena "nedráždila" prítomných mužov. Napokon, žena v otrhaných rifliach určite je menej "vyzývavá" ako žena v čiernej sukni po kolená, ale na operu (napríklad) je prvé oblečenie (rifle) nevhodné a druhé (sukňa) rozhodne vhodnejšie. Ale neviem skutočne o žiadnom pravidle bontónu, ktoré by zakazovalo (resp. označovalo ako nevhodné), ak je žena v lete vonku (v meste, na vychádzke, v obchode...) v minisukni. Tá diskusia predsa nie je o spoločenských pravidlách (bontóne) pri obliekaní ale o tom, že ženy by nemali byť oblečené "nevhodne" (minisukňa? obtiahnuté veci?), aby vás "nezvádzali" k hriešnym myšlienkam. A to je dosť rozdiel, neviem prečo do toho teraz zaťahuješ bontón. Pôvodne zaslal Tom - 10 apríl 2015 : 15:29:19
Ak nechcem, aby podpaľač mal chuť niečo zapaľovať, nebudem snáď chodiť s taškou zápaliek popri ňom len aby som ho provokoval.
Rád by som videl ženu, ktorá si také niečo oblečie len kvôli pocitu pohodlia. A nechápem, že nevieš ako chlapi na tak oblečené ženy reagujú. Stačilo chodiť do školy alebo von (a nie, nereagujú tak len katolíci). Taká žena je pre nich len objekt sexuálneho uspokojenia bez ohľadu na jej ďalší výzor alebo povahové vlastnosti. Áno ich chyba, ale ak žena nechce aby ju okukovali tí čo sa nevedia ovládnuť, tak nech sa oblieka inak. Samozrejme, že podobné reakcie pri určitých ženách sú aj keď je oblečená slušne. Ale oblečením žena môže vystaviť mužov väčšiemu pokušeniu. Ak to nieje aj jej chyba, tak to je potom divné. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2015 : 07:50:06
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2015 : 08:08:27
|
Inak, v prvom rade by som sa chcel ospravedlniť, pokiaľ sa niekoho z vás dotkli moje príspevky v tejto téme; naozaj to nebolo mojim úmyslom. (ale čítal som si svoje príspevky ešte raz, a nevidím tam skutočne nič také poburujúce - snáď niekomu mohla vadiť tá moja úvaha ohľadom potlačovanej sexuality - ale to bol len pokus o možné vysvetlenie rozličných pohľadov).
Áno, ako povedal už Azuritko a Hadec, z môjho pohľadu mi môže byť jedno, aký máte pohľad na mravné/nemravné obliekanie, ale naozaj ma to zaujalo (resp. minimálne tá časť o zodpovednosti ženy za to, že svojim oblečením dráždi - aj keď sa primárne neobliekne s tým úmyslom - mužov).
Ak by som nečítal túto tému, povedal by som (samozrejme, len môj názor, pohľad zvonka) že prístup kresťana by bol taký, ako ho vyjadril mak pár príspevkov nado mnou, ale zjavne to nie je väčšinový názor (teda aspoň tu na fóre).
Mám totiž dojem:
Ak pripustím zodpovednosť ženy, ktorá si dá v letnej horúčave minisukňu na cestu do mesta/obchodu za "hriešne" myšlienky okoloidúceho muža, rovnako tak musím pripustiť zodpovednosť autora umeleckého diela, ktorý namaľuje výjav z antickej mytológie za "hriešne" myšlienky muža, pozerajúceho sa na obraz. Nevidím v tom rozdiel - ani oblečenie, ani maľba nebola zrealizovaná za primárnym cieľom privodiť hriešne myšlienky.
Pričom napr. v barokovom období boli maľby s takýmto motívom úplne bežné, preto som dal napr. aj link na obraz Diego Velazqueza, mimochodom (aspoň podľa prameňov) vzorného kresťana, osobného priateľa vtedajšieho pápeža.
A ak prijmem tézu o zodpovednosti ženy za hriešne myšlienky, potom sú aj všetci autori zodpovední za hriešne myšlienky pozerajúceho sa na obraz, bez ohľadu na to, čo chceli pôvodne maľbou vyjadriť.
A ako správne poznamenal niekto vyššie, ak sa napr. Azuritko rozhodne dať si v horúcom lete kraťasy a stretne homosexuála, tiež má zodpovednosť za jeho hriešne myšlienky.
Aby sme si rozumeli - vôbec nerozporujem názor o zodpovednosti ženy za "hriešne" myšlienky, ak sa tak oblečie s úmyslom provokácie - úplne to chápem (pozor, nepíšem že sa s tým názorom stotožňujem), vzhľadom k vašej viere.
Ale stále nejak neviem prijať názor o zodpovednosti všeobecne. Resp. potom platí aj zodpovednosť maliara, sochára, autora (a aj vás mužov, viď príklad s Azuritkom vyššie) za hriešne myšlienky tretích osôb.
To len na vysvetlenie.
PS: Mne, ako neveriacemu sa veľmi páči toto:
citácia: Takže ak niekto vidí sporo oblečenú ženu on sám je zodpovedný za svoje správanie a hriech. Myšlienky prídu a je na človeku či ich prijme, rozvíja a predstavuje - vtedy hreší, alebo či ich odmietne, pomodlí sa za tú ženu, vtedy má záslužný skutok.
Oveľa viac, ako toto:
citácia: Ak uvidím na ulici chlapa v čiernom, tak si poviem, že ide kominár...
Ak uvidím na ulici chlapa v reflexnej veste, tak si poviem, že ide robotník...
Ak uvidím na ulici ženu v habite, tak si poviem, že ide rádová sestra...
Ak uvidím na ulici ženu v minisukni, tak si poviem, že ide šľapka...
Pričom aj jedno aj druhé bolo napísdané v tejto diskusii... A oboje napísali kresťania.
Ale ako už bolo povedané vyššie, naozaj to nie je moja vec, tak ešte raz pardon, že som vám do toho vstúpil. Fakt som nechcel nikoho uraziť. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 126 ~
Člen od: 09 december 2014 ~
Posledná návšteva: 07 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2015 : 09:17:51
|
| citácia: Aby sme si rozumeli - vôbec nerozporujem názor o zodpovednosti ženy za "hriešne" myšlienky, ak sa tak oblečie s úmyslom provokácie - úplne to chápem (pozor, nepíšem že sa s tým názorom stotožňujem), vzhľadom k vašej viere. Ale stále nejak neviem prijať názor o zodpovednosti všeobecne. Resp. potom platí aj zodpovednosť maliara, sochára, autora (a aj vás mužov, viď príklad s Azuritkom vyššie) za hriešne myšlienky tretích osôb. Pôvodne zaslal Tom - 13 apríl 2015 : 08:08:27
Stále nemáme ujasnenú jednu vec. Je možné v dnešnej dobe, aby si žena obliekla minisukňu a nevedela, že je vyzývavá? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2015 : 09:43:56
|
| citácia: Stále nemáme ujasnenú jednu vec. Je možné v dnešnej dobe, aby si žena obliekla minisukňu a nevedela, že je vyzývavá? Pôvodne zaslal Azuritko - 13 apríl 2015 : 09:17:51
Je možné, aby maliar namaľoval nahú ženu a nevedel, že ten obraz je vyzývavý?
Nerozumiem teraz celkom významu slova "vyzývavá". V čom presne je minisukňa vyzývavejšia, ako napríklad krátke nohavice? Alebo trebárs plavky? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 126 ~
Člen od: 09 december 2014 ~
Posledná návšteva: 07 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2015 : 09:52:10
|
| citácia: citácia: Stále nemáme ujasnenú jednu vec. Je možné v dnešnej dobe, aby si žena obliekla minisukňu a nevedela, že je vyzývavá? Pôvodne zaslal Azuritko - 13 apríl 2015 : 09:17:51 Je možné, aby maliar namaľoval nahú ženu a nevedel, že ten obraz je vyzývavý? Nerozumiem teraz celkom významu slova "vyzývavá". V čom presne je minisukňa vyzývavejšia, ako napríklad krátke nohavice? Alebo trebárs plavky? Pôvodne zaslal Tom - 13 apríl 2015 : 09:43:56
Sorry vzdávam to. Už to točíš dokola a nemá to zmysel. A asi si aj prehliadol jeden môj príspevok. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2015 : 11:22:34
|
| citácia: Je podľa Vás Riman, sex slobodného so slobodnou hriechom? Pôvodne zaslal Azuritko - 10 apríl 2015 : 08:38:56
Áno. Je keď možno žijú vo vernosti a láske ako manžalia, pre katolíkov je to ešte stále porušením 4. Cirkevného pirkázania. |
Som Katolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 29 november 2011 ~
Posledná návšteva: 07 máj 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2015 : 11:41:24
|
| citácia: Áno. Pôvodne zaslal Riman - 13 apríl 2015 : 11:22:34
Tá ďalšia veta je napísaná akosi divne a nepochopil som. Tak reagujem len na áno.
Ako by ste definovali vystavovanie sa blízkej príležitosť k hriechu? A je to tiež hriechom podľa Vás? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2015 : 11:47:24
|
| citácia: Riman a s týmto súhlasíte? Pretože z vašich príspevkov mi to nie je jasne. - ....... je ťažkým previnením, keď niekto svojím konaním alebo zanedbaním vedome a dobrovoľne privádza druhého k ťažkému prehrešeniu. Pôvodne zaslal hadec - 10 apríl 2015 : 15:34:28
Isteže, ale tam musí byť splnená podmínka – hriešneho úmyselu. Aby to mohlo byť ťažkým previnením, musel by tam byť celkom vedomý a dobrovolný úmysel k niečomu hriešnemu (napr. úmysel zviesť ženatého muža).
No a tom všetkom to je. Dievča nemá taký úmysel. Oblieka sa ako je to bežné v jej kultúrnom prostredí, do ktorého sa narodila.
Podobne ako Panna Mária sa obliekala ako to bolo bežné v jej kultúrnom prostredí.
Avšak v inej kultúre - v prísnej islámskej, by bol jej odev hrozne nemravný. Pretože napríklad nemá zahalený krk. Niekde sa tiež vyžaduje aj zahalená tvár, čo tiež nemá. V takých krajinách, ak by sa tam ocitla v takom svojom odeve, by bola vnímaná ako veľká nemravnica, ktorá len zjavne dráždi mužov. Tú kultúrnu rozdielnosť musíme vnímať.
Dievča, čo sa narodilo niekede v džungli, do kultúry, v ktorej chodia dievčatá takmer nahé, nemá hriech, ak do toho svojho oblečenia nevkladá nejaký hriešny úmysel (napríklad zviesť ženatého muža).
|
Som Katolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 29 november 2011 ~
Posledná návšteva: 07 máj 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
