|
|
 Odoslaný - 02 máj 2012 : 08:48:39
|
Davam do pozornosti toto video
http://www.youtube.com/watch?v=zeP_EdQc5so
Tu su prelozene niektore texty, ktore sa v nom objavia
Pokoncilny liturgicky chaos
00:33 Poznamky kardinala Ratzingera o konciliume papeza Pavla, ktory "vytvoril novu omsu"
00:36 "Zakaz Rimskeho Misal, ktory vosiel v platnost..."
00:09 "...vytvoril trhlinu do historie liturgie, s nasledkami, ktore mozu byt iba tragicke..."
00:44 "...Stara budova bola zburana a postavili sme novu..."
00:48 "...a nastavili ju ako novu konstrukciu na tom a proti tomu, co vyrastlo historicky..."
00:53 "...a tym, ze sa zakazali vysledky tohoto historickeho rastu, liturgia uz viac nie je vysledkom ziveho vyvoja...
00:59 "...ale produktom erudicie a pravnej autority..."
01:02 "...toto sposobilo ohromne skody..."
01:07 "...ignorovali zakladne zakony religiozneho zivota..."
01:10 "...namiesto liturgie, ktora bola ovocim vyvoja, prisla vyfabrikovana liturgia..."
01:16 "...opustili sme organicky, zivy proces rastu a vyvoja pocas storoci..."
01:21 "...a nahradili ho - ako v tovarni - fabrikaciou: banalnym, na mieste vytovrenym produktom..."
01:27 "...taka vec sa nikdy pred tym nestala..."
01:31 "...je to v absolutnom protiklade k zakonom liturgickeho rastu."
01:35 a ovocie?
01:37 dalsia fabrikacia?
01:38 viac tvorivosti?
01:40 este vacsia trhlina?
01:41 sledujte
06:00 sledujte
06:08 Z tohto dôvodu nemožno nijaký sviatostný obrad menit ani s ním manipulovat podla lubovôle vysväteného služobníka alebo spolocenstva. Ani sama najvyššia autorita Cirkvi nemôže liturgiu menit podla svojej lubovôle, ale iba v poslušnosti viere (oboedientia fidei) a v posvätnej úcte k tajomstvu liturgie. KKC 1125
06:26 Liturgia je konštitutívnym prvkom svätej a živej Tradície. KKC 1124
09:13 "Cirkev stoji a pada s liturgiou" Kardinal Ratzinger
|
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 13:31:27
|
| Neviete niekto, odkial by mohli povhadzat vo videu spominane citacie vtedy kardinala Ratzingera? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 13:59:00
|
| urcite niektore z knihy Duch liturgie u nas to vydala dobra kniha |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 15:17:41
|
| Ak su to autenticke vyroky, je to skutocne zaujimave... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 16:51:37
|
When you were nominated secretary of Divine Worship, it was said that you would have excellent relations with the Lefebvrian world. Is that so?
RANJITH: I never met Monsignor Marcel Lefebvre because of the age difference, because he belonged to another epoch. But I certainly have had contact with some of his followers. But I’m not a fan of the Lefebvrians. Unfortunately they still haven’t re-entered into full communion with the Holy See, but what they sometimes say about the liturgy they say for good reason. And therefore they’re a goad that should make us reflect on what we’re doing. That doesn’t mean that I can be described as an adherent or a friend of the Lefebvrians. I share some points with the so-called No-globals on social justice, but that doesn’t mean I’m one of their adherents… On the other hand the Tridentine mass is not the private property of the Lefebvrians. It is a treasure of the Church and of us all. As the Pope told the Roman Curia last year, Vatican Council II was not a break, but a renewal in continuity. One does not throw away the past, but one grows on it. |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 17:02:27
|
Summorum Pontificum, o užívání římské liturgie, předcházející reformě z roku 1970
Apoštolský list Benedikta XVI. Motu proprio
http://www.kbs.sk/?cid=1189957760
Skopirovanu latinsku verziu daneho textu a jej neoficialny cesky preklad z Radio Vatican som nahradil odkazom na oficialny preklad. Nie je nutne kopirovat rozsiahle texty, ktore su volne pristupne na internete. Admin |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 17:28:05
|
| citácia: Ak su to autenticke vyroky, je to skutocne zaujimave. ..
je to jasne vymyslene a sfalsovane tradicnymi bludarmi, tak ako to mozme vidiet aj tu na krede, napr. u Oravcovho ministranta, ci teraz posledne u Robela ked sa pokusal sfalsovanym vyrokom,a svojimi manipulativnymi zavermi dokazat,ze bl. JPII spochybnil peklo.Falsovanie a zamlcovanie tradicnym ide velmi dobre, hlavne co sa tyka Vatikanu /bolo by zaujimave zistit, z akeho dovodu to robia-nevedomost, nepochopenie, nenavist,ci slobodomurari obleceni do rucha tradicnych? -nehovorim, ze vsetci,medzi tradicnymi su aj ludia, ktori to myslia uprimne atd.
papez Benedikt XVI sa naozaj takto nevyjadruje, jeho slovnik vzdy bol a je omnoho inteligentnejsi a take spojenia a vyrazy nepouzival ani vtedy, ked nebol papezom.
Vyrazy ako vyfabrikovana liturgia, banalny na mieste vytvoreny produkt,nastavili ju ako novu konstrukciu,produkt erudicie, ci koncil papeza Pavla, taky termin cirkev nepozna-rozhodne nikdy nepatrili do papezovho slovnika.. Navyse ako koruna je tam blud tradicnych spocivajuci v tom, ze vyrok je sice pravdivy , ale kedy ho mozno pouzit- to urcuju tradicni-
06:8Z tohto dôvodu nemožno nijaký sviatostný obrad menit ani s ním manipulovat podla lubovôle vysväteného služobníka alebo spolocenstva. Ani sama najvyššia autorita Cirkvi nemôže liturgiu menit podla svojej lubovôle, ale iba v poslušnosti viere (oboedientia fidei) a v posvätnej úcte k tajomstvu liturgie. KKC 1125
To je sice pravda, ale kedy to nie je lubovola, ale poslusnost viere vzdy urcuju tradicni a nie Duch Svaty. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 17:36:40
|
Určená je nielen jej účastníkom, ale aj vysluhovateľom, kňazom. Obom skupinám autor vystavuje kritické zrkadlo, keď tvrdí, že dnešná liturgia sa dostala do krízy, pretože Boha z jej centra vytlačila ľudská kreativita. „Jej ríty a symboly sú desakralizované alebo nahradené profánnymi gestami,“ píše Bux.
Mons Bux konzultor Kongregacie pre Bozi kult a disciplinu sviatosti |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 18:03:58
|
| citácia: je to jasne vymyslene a sfalsovane tradicnymi bludarmi, ... ci teraz posledne u Robela ked sa pokusal sfalsovanym vyrokom,a svojimi manipulativnymi zavermi dokazat,ze bl. JPII spochybnil peklo. Pôvodne zaslal radar - 03 máj 2012 : 17:28:05
Ad1 - robel nic nesfalsoval, citoval dokument, ktory je umiestneny priamo na stranke vatikanu a z neznamych pricin existuju na tomze mieste jeho dve verzie o com Vas informoval a nedorozumenie vysvetlit. Z neznamych pricin ho vsak ignorujete a nadalej sirite klamne informacie.
ad2 - proste sa nedokazete oslobodit od argumentov ad hominem a diskutovat vecne, ze?
citácia: je to jasne vymyslene a sfalsovane ... papez Benedikt XVI sa naozaj takto nevyjadruje
Tomuto tvrdeniu mam tendenciu sa priklonit - tiez mi nejde do hlavy, preco by sa takmer spoluator tjeto novej liturgie zrazu takto kriticky vyjadroval... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 18:12:22
|
| Asi pred rokom som tú knihu čítal a veru sú tam dosť kritické pasáže. Spomínam si len na to, kde kritizoval spôsob vzniku novej omše, že na rozdiel od tradičnej, ktorá sa formovala postupne v priebehu storočí malými krokmi, tu vznikla omša "pozbúchaná" na stole, proste na zelenej lúke. Ešte si pamätám, že sa tam venuje aj problému orientácie (otočenia) kňaza - versum populum alebo ad orientem a vyzdvihuje tradičné otočenie smerom na východ/ku krížu (alebo chrbtom k ľuďom pre nemilovníkov tradičnej liturgie). |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 721 ~
Člen od: 25 marec 2011 ~
Posledná návšteva: 30 január 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 18:15:42
|
| Nemate ju nahodou k dispozicii? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 18:22:23
|
| citácia: Ad1 - robel nic nesfalsoval, citoval dokument, ktory je umiestneny priamo na stranke vatikanu a z neznamych pricin existuju na tomze mieste jeho dve verzie
ad2 - manipulativne zavery ste predviedli predovsetkym vy, pri pokue o interpretaciu daneho textu
Mato
Prispevky pisem najma kvoli hostom, a kedze vam zdvihaju tlak, odporucam zamerat sa radsej na apostolsky list.Okrem toho ste sa vyjadrili ze som paranoicka,a aj ked clovek v zapale diskusie povie vselico, existuju urcite hranice a taketo osocovanie je od vas ako od lekara, nie psychiatra zvlast moralne odsudeniahodne, takze nepovazujem za zmysluplne, aby sme stracali cas vzajomnymi otazkami a odpovedami.
Este k videu
Je tam aj spojenie, ci vyraz koncil papeza Pavla, to je co?Toto nie rozhodne slovnik Benedikta XVI. a 2VK tak nevolaju ani tradicni.
preto si dokonca myslim,ze ide naozaj o presvedcenych nepriatelov cirkvi, ktori sa obliekli do rucha tradicnych, otazka je ci takto obcas tradicnych pouzivaju, alebo su tam priamo nasadeni, alebo oboje.
Znovu pripominam, ze aj medzi tradicnymi su uprimni veriaci, cize jedna sa tu o dve skupiny ludi- o tradicnych bludarov, ktori skodia cirkvi, aj ked su presvedceni o opaku a potom dalsia skupina-to su uz naozajstni nepriatelia cirkvi, ktori tieto bludne tradicne ucenia a ine v cirkvi vyuzivaju vo svoj prospech.Za obidvomi je diabol.Ako rozozname posobenie diabla?
jeden duchovny ucitel povedal, ze diabol moze predstierat hocico, aj pokoru, ale nedokaze predstierat poslusnost.Bludari su vzdy neposlusni voci papezom a biskupom a samozrejme ospravedlnuju si to roznymi preslapmi a hriechmi danych osob.
Takze veselo zacina ba uz kvitne v mediach kazdeho druhu,to co sa spominalo v teme Financni svet a politika. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 18:30:58
|
| citácia: Nemate ju nahodou k dispozicii? Pôvodne zaslal Mato - 03 máj 2012 : 18:15:42
Nemám. Mohol by som si ju ale požičať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 721 ~
Člen od: 25 marec 2011 ~
Posledná návšteva: 30 január 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 19:00:34
|
| citácia: Nemate ju nahodou k dispozicii? Pôvodne zaslal Mato - 03 máj 2012 : 18:15:42
Aku ? Duch liturgie ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 19:05:59
|
jeden duchovny ucitel povedal, ze diabol moze predstierat hocico, aj pokoru, ale nedokaze predstierat poslusnost.
„Jej ríty a symboly sú desakralizované alebo nahradené profánnymi gestami,“
Toto je aka poslusnost a ucta voci Panovi Jezisovi , ktory je v Bohostanku a vo sv . Omsi pritomny podstatne , realne , sviatostne a eucharisticky ?
Sama proti modernistom svedcite , ze ich diabol inspiruje k neposlusnosti voci Panovi a jeho Pritomnosti |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 19:07:16
|
| Ano. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 19:09:23
|
| citácia: existuju urcite hranice a taketo osocovanie je od vas ako od lekara, nie psychiatra zvlast moralne odsudeniahodne Pôvodne zaslal radar - 03 máj 2012 : 18:22:23
To je fakt, na osocovanie mate v tomto fore monopol Vy, ako ste opakovane dokazali o par prispevkov vyssie a napriek upozorneniu nemate ani tolko slusnosti, aby ste sa za to ospravedlnili... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 19:10:33
|
Radar vysvetlite nasledujuce
Pritomny podstatne
Pritomny realne
Pritomny sviatostne
Pritomny eucharisticky
Preco je takto pritomny a nie inak Napriklad ako sa oslaveny zjavoval apostolom ? Preco sa nam zjavuje vo sv . Omsi podstatne , realne , sviatostne a eucharisticky ?
Viete aku vahu ma priznanie pod pojmom desakralizovane ? To je eufemizmus pojmu bohoruhacstvo |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 19:13:43
|
| citácia: Ano. Pôvodne zaslal Mato - 03 máj 2012 : 19:07:16
Tu mam Bud vam ju poziciam , alebo sa vam ju pokusim zohnat |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 19:24:38
|
| Pripadne skuste preletiet, ci tam nenajdete niektore z tych vyrokov - mozno nie uplne presneho znenia, predsa len je to dvojity preklad... |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 19:34:22
|
Mnohým sa tieto zmeny javia ako návrat katolíckeho triumfalizmu a predkoncilovej mentality, no Benedikt XVI. v nich vidí spôsob, ako vrátiť na oltár Boha a zosadiť človeka. kardinal Bux :Ako ist na omsu a nestratit vieru
Navrat katolickeho triumfalizmu Ako keby to bol mor . Kristus vitaz a Kristus Kral ! Dana mi je vsetka moc por Mt 28,18 Kristus ako triumfator !Vitaz nad vitazmi ! Katolicky trimfalizmus ? Omyl ! Kristov triumf, jeho vitazstvo ! V nom mame podiel na jeho vitazstve a na jeho triumfe Vy ste mu snali z hlavy kralovsku korunu a dali ste mu trnovu a sarlatovy plast !
Katastrofalne priznanie Zosadili sme z oltara Boha a nahradili ho clovekom Katolicka dusa musi krvacat , co priznava kardinal Bux Boha sme zosadili z oltara ? Kto ho zosadil ? My nie !My sme len dostavali jednu facku za druhou , jednu slinu za druhou , zosmiesnovanie , pohrdanie , nadavky do schizmatikov , bludarov , neposlusnych Sama potupa a slina por Iz 5,,6 , len preto , lebo sme mali odvahu vam povedat do oci , ze ste Boha zosadili z oltara a nahradili ho clovekom Ked vam to povedal arcibiskup Lefebvr , tak ste ho exkomunikovali , ked vam to povedal kardinal Oktaviani , tak ste mu na koncile vypli mikrofon Teraz zosadili Kto ho zosadil?
Vy ste to urobili ! Vy ! Montini ,Luciani , Wojtyla , Ratzinger a spol
Viva Cristo Rey ! |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 19:53:47
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 19:58:46
|
| citácia: Davam do pozornosti toto video http://www.youtube.com/watch?v=zeP_EdQc5soTu su prelozene niektore texty, ktore sa v nom objavia Pokoncilny liturgicky chaos 00:33 Poznamky kardinala Ratzingera o koncile papeza Pavla, ktory "vytvoril novu omsu" Pôvodne zaslal Mato - 02 máj 2012 : 08:48:39
Nejde o koncil, ale o koncílium, Sacrosanctum Concilium Pavla VI. z r.1963. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 20:03:12
|
| citácia: citácia: Ak su to autenticke vyroky, je to skutocne zaujimave. .. je to jasne vymyslene a sfalsovane tradicnymi bludarmi,
Pre vás to je jasné, vieme...
citácia: papez Benedikt XVI sa naozaj takto nevyjadruje, jeho slovnik vzdy bol a je omnoho inteligentnejsi a take spojenia a vyrazy nepouzival ani vtedy, ked nebol papezom.
Isteze, vás nepresvedcí ani sken z knihy...
citácia: Vyrazy ako vyfabrikovana liturgia, banalny na mieste vytvoreny produkt,nastavili ju ako novu konstrukciu,produkt erudicie, ci koncil papeza Pavla, taky termin cirkev nepozna-rozhodne nikdy nepatrili do papezovho slovnika.. Pôvodne zaslal radar - 03 máj 2012 : 17:28:05
Nikdy nehovorte nikdy... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 20:07:03
|
závere Buxovej knihy dostal priestor aj známy katolícky intelektuál Vittorio Messori, ktorý si na mušku vzal kazateľské výkony kňazov.Aj v tejto oblasti ponúka Benedikt XVI. svoj príklad – namiesto vtipov a príbehov pre slabomyseľných jeho homílie začínajú aj končia pri vypočutom slove Božom.
Boze moj , pozri , co priznavaju Homilie ako vtipy a pribehy pre slabomyselnych Blaznov si z nas urobili ! Tvoji knazi , Pane ! |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 máj 2012 : 23:23:32
|
Benedikt XVI. v nich vidí spôsob, ako vrátiť na oltár Boha a zosadiť človeka.
"Ako žije Pán, človek, ktorý to urobil, je synom smrti.
Nátan povedal Dávidovi: "Ty si ten muž! 2Sam 12,5 |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
