predtym si pisal, ze si tam nemam dosadzovat tvojho boha - konkretneho, ale nejaku inteligentnu entitu, teraz si pouzil slovne spojenie "cokolvek ine" ("Ja pre potreby pochopenia hovorím, že je jedno aký Boh. Stačí uvažovať nad bytosťou schopnou sa rozhodovať a tvoriť. Ja nepotrebujem aby si hneď hovoril o katolíckej viere." - tvoje slova)

preto to bolo nieco nove od teba

Pôvodne zaslal guest636 - 07 máj 2011 : 09:22:05

podla mna z toho, ze hmota nevznika ani nezanika logicky vyplyva, ze existuje vecne, pretoze ak neico nema zaciatok ani koniec (povedzme z dlzkoveho hladiska), tak su len dve moznosti ako topologicky opisat taky objekt - bud je nekonecne dlhy a nema zaciatok a koniec, alebo je uzavrety v slucke a potom jeho zacitok a koniec su totozne "body"

z casoveho hladiska je to v podstate podobne

vies mi vysvetlit logickym sposobom, ako moze nevyplyvat z toho, ze hmota nevznikla ani nezanikne, ze hmota je tu od vecnosti?

Pôvodne zaslal guest636 - 07 máj 2011 : 09:22:05

ja mam na mysli singularitu z astrofyzikalneho hladiska a to hovori, ze singularita bola zhustena a stlacena hmota malych rozmerov ktora expandovala do podoby terajsieho vesmiru

ked neexistoval cas, tak nie je mozne hovorit o case pred casom z fyzikalneho hladiska, toto uz povedali astronomovia tolkokrat (mimochodom aj grygar, ktory je veriaci), ze si o tom musel pocut aj ty

clovece...vesmir je vsetko co existuje, a teda aj ta singularita bola sucastou vesmiru, singularita nie je nieco co existovalo mimo vesmiru

singularita bola tvorena hmotou! a o hmote sa vie ze nevznika ani nezanika, a teda urcite nie je pravdive tvrdenie, ze urcite tu nemohla byt vecne; vies ty vobec co je to nekonecne sa priblizovanie k nejakej hodnote? vytvor si graf funkcie y= 1/x a ked sa dotknes x-ovej osi tak dostanes nobelovu cenu (vlastne nedostanes, lebo za matematiku sa nobelove ceny nedavaju); z toho vyplyva, ze tak ako sa moze vesmir rozpinat do nekonecna, tak sa mohol aj stlacovat nekonecne dlhy cas

fluktuacie v singularite sposobili ze ked sa zacala rozpinat, tak v nej vznikali nehomogenity (to su tie tvoje zmeny) a cas nie je nic take, co by vzniklo a zaniklo, cas je iba nas popis priebehu zmien, a do urciteho casu sa tei zmeny diali tak pomaly, ze ich nemozeme zatial ani teoreticky skumat, nie to este prakticky, ale ked aproximujeme stale pomalsie zmeny, tak sa nikdy nemozeme dostat do stavu ZA casovou osou (y-ova os), lebo zmena proste nemoze plynut pomalsie ako "pokoj" - stav, ked sa nic nemeni, ako definujes stav, pred pokojom?

nekonecnych je milion veci, mimochodom (musim pouzit analogiu s tvojim bohom) aj tvoj boh existuje nekonecne dlho (vecne), a ked existuje jedna taka vec, tak logicky moze aj dalsia, a ja len z geometrie viem o mnohych nekonecnych veciach, a dokonca niektore z tychtov nekonecien su rozne velke

Pôvodne zaslal guest636 - 07 máj 2011 :  09:22:05

Saxsax Nadprirodzene veci prirodna veda nemoze dokazat, ona skuma iba hmotu.Preto nemoze Boha nikdy vyskumat, lebo Boh je duch.
Avsak Boh, ak ho chce niekto najst, vzdy da o sebe vediet .

Cize neveriaci clovek, ak je upozorneny, ze existuje moznost spoznat neviditelneho Boha,/ aj ked sa neda vedou dokazat, lebo ta skuma iba hmotu a Boh je duch/, moze vzdy Boha najst, ak chce.

Boh sam hovori, ze klope na dvere, staci mu otvorit, opytat sa v ,ci existuje, nech to da nejako vediet, tato modlitba nikdy nezostane nevypocuta.

Takze ak niekto vie, ze je takato moznost stretnut sa s Bohom, bol na to viackrat upozorneny a nespravil to, je vinny. Lebo na toto dava Boh vzdy milost.Boh hovori, kto neuveri, bude zatrateny.Dozvedel si sa ako sa da spoznat Boh.Uz sa nemas na co vyhovarat.

Pôvodne zaslal radar - 07 máj 2011 :  11:21:02

ale i tak ti dakujem za trpezlivost, bol som zvedavy na tvoju odpoved, nereagoval som na Azuritka, zamerne, mne je jeho odpoved v tomto priade na nic, clovek, ktory nema vlastny nazor, ale vyklada tu len to co ma natlacene do hlavy nabozenskou vychovou od kolisky mi nic neda

zmyslom viery je vlastne viera v existenciu boha, a na druhej strane dochadza k tvrdeniu ze boh existuje, pretoze sa mu pripiseje co stvoril a vykonal

Ohľadom viery je to jednoduché vysvetlenie. S existencie všetkého sa dá existencia Boha logicky domyslieť, ale je potrebná aj viera z dôvodu, že väčšina ľudí nevidela Boha Ježiša Ducha Svätého a tak je to v tomto smere stále viera, aj keď som si istý tým, že Boh existuje, nevidel som ho priamo a tak musím veriť.

No ale saxsax, takéto sorry že to tak nazvem ale komplexy ti bránia v uvažovaní? A v normálnej diskusii? No to si klesol u mňa fakt dosť. Ale to ti je asi fuk keďže ja som bol vo viere vychovaný čo? ....... ..... ...... ....... Krásne sa vyhýbaš uvažovaniu. Moc krásne. ......

Pôvodne zaslal Azuritko - 07 máj 2011 :  16:28:32

Waaaaaaaa .... veď toto sa ti stále snažím tým vysvetlením vysvetliť. Proste nemožno z toho, že pozorujeme, že hmota nevzniká ani nezaniká jednoznačne povedať, že nikdy nevznikla (teda je tu večne) ani že niekedy vznikla. Z toho to neusúdiš. Preto ti hovorím aby si uvažoval nad tým, či môže niečo existovať večne. Aj na základe môjho vysvetlenia, kde je jasne napísané, prečo nejaká hmota nemôže večne existovať. Toto si musíš premyslieť. Ako ja ťa už nechcem moc presviedčať, lebo ty na to sám musíš prísť a lepšie ti už neukážem na čo sa zamerať. Ale buď ti to nedáva zmysel zatiaľ tak ako mne, čiže máš v tomto akési iné zmýšľanie, alebo si sa nad tým ešte ani poriadne nezamyslel a potom to už je o tom chcení či nechcení. Ale je vidieť, že platí skutočne, že nie všetko čo je mne jasné, okamžite pochopí aj ten druhý. Ale máš znalosti matiky tak sa čudujem, že to ešte nechápeš.

Pôvodne zaslal Azuritko - 07 máj 2011 : 11:41:51

No čiže. Čas neexistoval, ale k zmenám dochádzalo. Čas definuje zmena. Čiže ak sa niečo mení, už môžme hovoriť o čase. Ak sa niečo nemení, nezačne sa to meniť, keďže to samo vlastne existuje v nekonečnosti, čiže navždy v konštantnej nezmene. A keďže čas v niečom neexistuje, nemá ani ako vzniknúť. To je úplne nelogické. Proste ak raz dochádzalo v nejakej singularite k zmenám, tak tam bol čas. A nekonečnosť nieje ohraničená časom. Tá je proste večná. Ak sa niečo mení v čase, je to nekonečné s časovou postupnosťou. Ak sa to nemení v čase, je to nekonečné a konštantné. A veriaci vedec neznamená Pravdu to nemusíš sa takými vecami oháňať. Ale prosím, skús si premyslieť či môže byť niečo nekonečné a ako a nezabudni na moje vysvetlenie. Aspom to skús, dáš za to pár minút premýšľania a skús sa mi priamo k tomu vyjadriť.

Pôvodne zaslal Azuritko - 07 máj 2011 :  11:41:51

uvedomujes si, ze pouzivas nespravnu logiku? ved ty sa ma snazis presvedcit, ze ak nieco nikdy nevzniklo a nikdy nezanikne, ze je mozne ze to niekedy vzniklo (bolo to stvorene niekym alebo niecim)...skusim pouzit znegovanu analogiu - z toho ze ja som raz vznikol (negacia) a raz zaniknem (negacia), je mozne usudit, ze nikdy nevzniknem (negacia) - rozumies tomu? rozumies, ze je to nezmysel? dosad si tie negacie do tvojej povodnej myslienky a dostanes podobny nezmysel ako som dostal ja v tej analogii

ja proste nedokazem pochopit, akym logickym sposobom sa niekto moze dopracovat od tvrdenia "hmota nevznika ani nezanika" k zaveru "hmota vznikla" proste mam premisu ktora je pravdiva a tvrdi A a pomocou nejakeho uvazovania dostanem zaver v ktorom tvrdim B a zaroven plati ze A =/= B

niekde je proste chyba

Pôvodne zaslal guest636 - 08 máj 2011 : 10:04:10

NIE cas existoval ale jeho "hodnota" sa nekonecne blizila k nule - tymto straca cele tvoje dokazovanie zmysel; vedci vravia ze pred 13,65 mld rokmi singularita expandovala, ale ta singularita tam uz bola, ale vedci proste zatial nemozu zistit ako dlho tam uz ta singularita bola, lebo sa dostavaju k takym malym hodnotam, ze to nedokazu zmerat; vedci v ziadnom pripade nehovoria, ze ta singuklarita sa tam zrazu zjavila a hned expandovala

ako som povedal, nekonecnych je plno veci, napr rad realnych cisiel je nekonecny, co bolo samozrejme pomocou logiky dokazane G. Cantorom

Pôvodne zaslal guest636 - 08 máj 2011 :  10:04:10

Vôbec ma nepočúvaš. Ja tvoju úvahu neriešim. Čo to tu riešiš? To neriešim. Proste sám píšem, že z toho nič nevyplýva a ty stále že ako z toho dostanem, že niečo vzniklo? Ja už fakt neviem či to tak blbo píšem abo je chyba na tvojej strane. Urobím to už maximálne jednoducho.
Je možné aby niečo existovalo večne "od vždy"? Na toto mi odpovedz s použitím uvažovania a môjho vysvetlenia o vesmíroch A B C. Nič iné zatiaľ nerieš.

Pôvodne zaslal Azuritko - 08 máj 2011 : 13:23:30

Rieš toto časové nekonečno iba, nie množstevné. A teda z toho nevyplýva, že singularita bola nekonečná, iba že tu bola ohromne dlho vzhľadom na čas. Ale mohla byť nekonečná? Na to si odpovedz pri riešení toho čo som písal vyššie.

Pôvodne zaslal Azuritko - 08 máj 2011 :  13:23:30

OK, takže podľa tebe existuje hmota večne, čiže stále a vždy a nikdy teda nezvnikla. Čo teda urobíme s tým mojím vysvetlením? Ako chceš z večnosti dosiahnuť vznik niečoho, keď pri hmote, ktorá sa nemôže rozhodovať jednoducho musí prejsť nekonečný počet procesov aby nastal konkrétny proces napríklad v dnešnej dobe. Čo s tým teraz?

Pôvodne zaslal Azuritko - 09 máj 2011 :  11:06:37

Tvoj názor a čo s ním teraz? Ako mu máme veriť či čo?

Chyba v tvojom tvrdení je tá, že čas definuje zmena. Ak v mimočasopriestore nastane zmena, tak už hovoríme o čase. Ale ako môže v mimočasopriestore nastať zmena, ak tam nijaká zmena prebiehať nemôže? Nielen mať názor, ale trocha ho aj premyslieť...

Pôvodne zaslal Azuritko - 09 máj 2011 :  19:33:15

Podla modernej kvantovej fyziky mohol vesmir vzniknut z fluktuacie hmoty v dobe, ked bola v singularite. V tomto stave neplatia Newtonove zakony, takze tieto fluktuacie nemaju ziadnu pricinu. Deju sa nahodne. Ale mne to cele prijde len ako rozpravka, ktorou sa ateisti a liberali snazia zneuzit vedu na to, aby silou mocou kritizovali krestanstvo a Boha. Takze by som to bral s nadhladom.

Pôvodne zaslal DaVca - 09 máj 2011 :  20:17:56

"Čiže nemusela nastať zmena, ale začal plynúť čas a neprejavilo sa to žiadnou zmenou a vznikol priestor s hmotou a neprejavilo sa to žiadnou zmenou. Takto to myslíš? To je niečo akoby si tvrdil, že všetko vzniklo z ničoho. Neexistovalo nič z toho čo poznáme a vzniklo z toho všetko. Proste bola tu voda a vznikol z nej kombajn.... "

Voda a kombajn sa nachádzajú v časopriestore.
Nekonečno sa nachádza mimo č. a p. a hmota sa nachádza v č. a p.

Čiže porovnávaš neporovnateľné, len dokazuješ, že máš rovnaké merítko na konečno a nekonečno.

Ja tvrdím, že nastalo "niečo" iné a nie zmena. To "niečo" nechápeme, pretože fyzika nekonečna je nám neznáma.

Celý problém je v tom že sa pozeráš na konečno a nekonečno rovnakými očami.
Čo je samozrejme scestné.

Toto čo tvrdím je logické, pretože logika hovorí, že konečno a nekonečno sú neporovnateľné. Nemôžeš vlastnosť konečna dosadiť do nekonečna. To je nezmysel, i keď človeka to tam ťahá.

Ty si absolútne neni otvorený iným možnostiam, ty len slepo veríš a samozrejme mňa to ani tak netrápi, len jedna vec ma trápi, lebo si myslíš, že pochopiť vznik vesmíru sa dá len tvojou "rovnicou". To je dosť smutné.

Práveže veriaci nevyargumentovali nikdy svoj názor preto používajú vety "to vie len Boh" a toto má byť podľa teba logické ?

Pôvodne zaslal mojnazor12 - 09 máj 2011 :  20:00:35

Podla modernej kvantovej fyziky mohol vesmir vzniknut z fluktuacie hmoty v dobe, ked bola v singularite. V tomto stave neplatia Newtonove zakony, takze tieto fluktuacie nemaju ziadnu pricinu. Deju sa nahodne. Ale mne to cele prijde len ako rozpravka, ktorou sa ateisti a liberali snazia zneuzit vedu na to, aby silou mocou kritizovali krestanstvo a Boha. Takze by som to bral s nadhladom.

Pôvodne zaslal DaVca - 09 máj 2011 :  20:17:56

Presne ako hovorím. Tvrdíš že s "kody" (niečo čo je mimo priestoru a času), vznikol kombajn (niečo v priestore a čase). Čiže sám nechápeš že tvrdíš, že prakticky z ničoho vzniklo niečo. Pričom stále zabúdaš, že ak nemáš čas, nemôže z nečasu nič vzniknúť, lebo to už by sa hovorilo o zmene v nečase, čiže o čase. Ale darmo ja ti niečo budem. Ten kto sem príde rozdávať múdrosti s tým, že má názor, že vražda možno nebola vraždou a myslí si, že sudca to zožerie, lebo možno sa síce dá dosadiť úplne všade ale je to argument ako sviňa, tak ten tu prišiel iba tie múdrosti rozdávať a nemá cenu ho riešiť. Adios... (slepo verím, je to smutné... nie som blbý aby si ma dostal psychologickými ťahmi )

Pôvodne zaslal Azuritko - 09 máj 2011 :  20:27:32