|
|
 Odoslaný - 21 november 2010 : 13:57:39
|
|
citácia: lenze v dosledku pokroku v technologiach vznikol aj dalsi pojem - inoformacne teoreticka smrt, to je stav mozgu, ktory je nevratny v dosledku zvysenia entropie - mozgove tkanivo sa rozpadne a uz nie je mozne ho obnovit, no len co bude mozne mozog skopirovat (jeho strukturu) tak bude mozne stiahnut jeho obsah do umeleho mozgu, alebo vytvorit mozog presne taky isty ako bol povodny (pozadovana pocitacova kapacita bude dosiahnuta priblizne v roku 2025, samozrejme to neznamena, ze to bude mozne uz vtedy, skor ovela neskor kym sa zdokonalia ostatne potrebne technologie) - vyvoj v informacnych technologiach ale bez pochyb smeruje k tomuto cielu ak sa toto podari, bude to velky uspech ludstva, lebo sa prekona smrt a relativne aj konecnost casu; vzniknu nove zaujimave moznosti - kopirovanie mysli napr - jeden clovek bude moct byt na roznych miestach v rovnakom case a vnimat rozdielne vnemy chcel by som vediet aka by bola reakcia krestanov ak by sa nieco take podarilo, pretoze taketo predstavy (aspon ja si myslim) sa nevelmi zlucuju s ich vierou len tak pre zaujimavost, jeden z prvych ludi, ktori bol zmrazeni pomocou kryoniky vo viere, ze raz bude mozne ich vyliecit a opravit poskodenie zmrazenim bol posvateny katolickym knazom Pôvodne zaslal guest636 - 20 november 2010 : 19:47:25
Toto nieje taká jednoduchá otázka. Čo môže byť schopný človek okopírovať z mozgu? Čo vedomie? Čo duša? Teoreticky by mohlo byť možné presunúť mozog do iného tela. Ak by toto bolo možné, asi by sa zachoval daný človek, no je to ťažko povedať. No ak by si nejakým spôsobom vytvoril úplne identickú kópiu mozgu, a nejakým spôsobom do neho dostal všetky informácie tak ako boli v pôvodnom mozgu, musel by si ešte dosiahnuť oživenie. Ale bol by to človek so sebareflexiou alebo prakticky robot? A ako by si to zistil? No je to ohromne niečo zložité a určite je v tom kvantum problémov. Ale fakt myslím, že jediné čo by sa tým dosiahlo by bolo vytvorenie biologických robotov. Ale ťažko to bude vôbec reálne. Najreálnejšie by to asi bolo, ak by si kopíroval informácie žijúcemu človeku. No tu by už nešlo o pôvodného človeka. Mal by iba jeho spomienky. A vlastne tým pádom to tak bude pri kopírovaní do akéhokoľvek mozgu. Pôvodný človek a jeho vedomie umrie. Ten nový už nebude tým pôvodným. (nahlas uvažujem)
A to posvätenie kňazom, to ako mám tomu rozumieť? Mu požehnal pred zmrazením? Alebo v jakom kontexte to spomínaš?
|
Rímskokatolík |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 november 2010 : 14:48:54
|
... Ale ťažko to bude vôbec reálne
ktovie, ktovie ... ine veci sa zdali nerealne, nemozne a vidis ho, co vsetko je nam dnes normalne  , v tomto tvrdeni by som bol opatrny
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 november 2010 : 16:28:49
|
| Šak uvažujem v svetle týchto skutočností, ale toto po zamyslení je z ťažka reálne. No dúfam, že sa takého niečoho ľudstvo nedožije, lebo ak by dokázali vkladať ľuďom niečo do pamäti, to by sa dalo zneužiť na milión spôsobov.... No stále platí, že niekto má určitú povahu a len tak presunúť aj celú pamäť by nemuselo mať za následok rovnaké chovanie. A presunutie pôvodného mozgu neviem či je nejako reálne, neviem či dokáže telo prijať mozog.... A možno by sa to muselo presúvať s celým nervovým systémom.... A vytvorenie umelej kópie človeka, a pritom aby tá kópia žila, tak to už je naozaj nereálne. Buď by museli nechať sa narodiť niekoho a použiť ho v budúcnosti na presunutie mozgu, čo by v podstate klonovaním mohlo zabezpečiť, že by sa mozog ujal, ale zase by išlo o iného človeka. A ak by mu mozog zobrali, už by to bolo iba telo a daný človek by bol mŕtvy. A ten ktorému by mozog presúvali by iba zmenil orgány ak by udržali mozog na žive kým ho stihli presunúť. Jednoducho ak by malo ísť o vytvorenie nového človeka s tými istými myšlienkami ale aby stále mal vedomie pôvodného človeka, to je nereálne. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 november 2010 : 17:24:12
|
| citácia: A to posvätenie kňazom, to ako mám tomu rozumieť? Mu požehnal pred zmrazením? Alebo v jakom kontexte to spomínaš? Pôvodne zaslal Azuritko - 21 november 2010 : 13:57:39
presnejsie posvatil nadobu, v ktorej je ulozene telo toho cloveka
co sa tyka tvojej uvahy, mozog je z urciteho hladiska velmi zlozity pocitac a co sa stane, ak odpojis pocitac od zdroja energie? stratia sa jeho udaje? nie nestratia, lebo su ulozene v strukture harddisku, mozes zapnut pocitac, a jeho udaje ostanu nedotknute, no mozes udaje z neho vymazat - napr formatovanim, cim sa vymaze jeho struktura a udaje sa nenavratne stratia
o co je iny ludsky mozog? (alebo akykolvek iny mozog) tiez pouziva strukturu, rozlozenie a prepajanie neuronov na uchovenie informacie, je mozne ho resetovat - klasickym pripadom je amnezia ci uz nechcena alebo chcena, ked sa pouzivala elektrosokova terapia na potlacenie urciteho spravania ci spomienok
cize ked sa dosiahne potrebna uroven a podari sa skopirovat mozog (ci uz virtualne alebo fyzicky) a podari sa takto mozog nastartovat, tak sa mozu logicky stat iba dve veci - 1. bud, je jeho softver materialnej povahy - cize je zapisany do struktury mozgu, ako je pocitacovy program zapisany do struktury HDD a potom bude moct byt vedomie uchovavane teoreticky naveky a to bude znamenat koniec smrti v takej podobe ako ju pozname a zaroven zaciatok nesmrtelnosti ; 2. alebo vedomie je to co veriaci nazyvaju dusou, a ta nie je podla nich materialna a po nastartovani mozgu sa uz dusa/vedomie neobnovi a mozog bude iba prazny hardver v pocitaci
co by z tych dvoch moznosti pynulo pre veriacich uz necham nap osudeni kazdeho, kto je ochotny o tom rozmyslat |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 november 2010 : 18:50:28
|
Ja len toľko, že to, že duša nie je dokázaná a dušou by nemal nikto argumentovať, dokonca ani veriaci.
Fakt je ten, že pokroky v tomto smere už sú...
"Americký profesor neurochirurgie Robert J. White z Clevelandu úspešne transplantoval v 70-tych rokoch hlavu opice na cudzie telo opice (živá hlava ochrnutej opice prežila niekoľko hodín, nechala sa kŕmiť a reagovala na okolie)." |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 november 2010 : 18:52:58
|
"A vytvorenie umelej kópie človeka, a pritom aby tá kópia žila, tak to už je naozaj nereálne."
HAHA to počkaj na tie divy, keď vymyslia kvantový počítač.
Budeme o míľové kroky bližšie k teleportácii a tým pádom dokážeme vytvoriť aj dokonalú kópiu ľudského tela. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 00:38:11
|
| citácia: presnejsie posvatil nadobu, v ktorej je ulozene telo toho cloveka Pôvodne zaslal guest636 - 21 november 2010 : 17:24:12
No neviem či mal na to opodstatnenie.
citácia: co sa tyka tvojej uvahy, mozog je z urciteho hladiska velmi zlozity pocitac a co sa stane, ak odpojis pocitac od zdroja energie? stratia sa jeho udaje? nie nestratia, lebo su ulozene v strukture harddisku, mozes zapnut pocitac, a jeho udaje ostanu nedotknute, no mozes udaje z neho vymazat - napr formatovanim, cim sa vymaze jeho struktura a udaje sa nenavratne stratia Pôvodne zaslal guest636 - 21 november 2010 : 17:24:12
Pokiaľ viem, tak mozog bez prísunu kyslíka dosť rýchlo odumiera a ak je bez kyslíka pridlho a človeka sa podarí oživiť tak má mozog nenávratne poškodený. Takže mozog odpojíš od energie a tým od kyslíka, a stráca svoje info.
citácia: o co je iny ludsky mozog? (alebo akykolvek iny mozog) tiez pouziva strukturu, rozlozenie a prepajanie neuronov na uchovenie informacie, je mozne ho resetovat - klasickym pripadom je amnezia ci uz nechcena alebo chcena, ked sa pouzivala elektrosokova terapia na potlacenie urciteho spravania ci spomienok cize ked sa dosiahne potrebna uroven a podari sa skopirovat mozog (ci uz virtualne alebo fyzicky) a podari sa takto mozog nastartovat, tak sa mozu logicky stat iba dve veci - 1. bud, je jeho softver materialnej povahy - cize je zapisany do struktury mozgu, ako je pocitacovy program zapisany do struktury HDD a potom bude moct byt vedomie uchovavane teoreticky naveky a to bude znamenat koniec smrti v takej podobe ako ju pozname a zaroven zaciatok nesmrtelnosti ; 2. alebo vedomie je to co veriaci nazyvaju dusou, a ta nie je podla nich materialna a po nastartovani mozgu sa uz dusa/vedomie neobnovi a mozog bude iba prazny hardver v pocitaci co by z tych dvoch moznosti pynulo pre veriacich uz necham nap osudeni kazdeho, kto je ochotny o tom rozmyslat Pôvodne zaslal guest636 - 21 november 2010 : 17:24:12
Naštartovať mozog.... Ak chceš nesmrteľnosť, musíš mozog meniť, lebo starne. Urobiť to morálne nejakým umelým vytvorením celého človeka a ešte tak aby začal žiť, to nevidím ani trochu reálne. A keď uvažuješ o vytvorení mozgu, musíš vytvoriť aj jeho program tým pádom. Lenže v prvom rade nieje možné vytvoriť programovo sebareflexiu. Čo hovorí o tom, že to asi len program nebude. A stále platí značný problém, že ak sa ti podarí nejakým zázrakom umelo vytvoriť človeka a dať mu do mozgu iné info, nemáš ako určiť či sám seba si uvedomuje alebo nie. A nemám strach z toho, že by nastal prvý prípad, lebo existencia Boha je nutná a sebareflexia je reálna. Vieš ak by si chcel nejako dokázať, že Boh neexistuje, tak len cez teóriu existencie sveta bez Boha. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 00:47:32
|
| citácia: Ja len toľko, že to, že duša nie je dokázaná a dušou by nemal nikto argumentovať, dokonca ani veriaci. Fakt je ten, že pokroky v tomto smere už sú... "Americký profesor neurochirurgie Robert J. White z Clevelandu úspešne transplantoval v 70-tych rokoch hlavu opice na cudzie telo opice (živá hlava ochrnutej opice prežila niekoľko hodín, nechala sa kŕmiť a reagovala na okolie)." Pôvodne zaslal blesk - 21 november 2010 : 18:50:28
No šak vymeniť telo teoreticky by mohlo byť možné, ak by si udržal mozog pri živote. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 00:49:33
|
| citácia: "A vytvorenie umelej kópie človeka, a pritom aby tá kópia žila, tak to už je naozaj nereálne." HAHA to počkaj na tie divy, keď vymyslia kvantový počítač. Budeme o míľové kroky bližšie k teleportácii a tým pádom dokážeme vytvoriť aj dokonalú kópiu ľudského tela. Pôvodne zaslal blesk - 21 november 2010 : 18:52:58
Tie tvoje teórie, že dokážeme všetko čo koho kedy napadlo a napadne už poznám. Ale tie z nejakým dôkazom nemajú nič spoločné. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 08:44:11
|
| citácia: Ja len toľko, že to, že duša nie je dokázaná a dušou by nemal nikto argumentovať, dokonca ani veriaci. Pôvodne zaslal blesk - 21 november 2010 : 18:50:28
Opakování je matkou moudrosti, tak k tomu jen tolik, že žádný z výsledků přírodních věd není zřejmě podle metodiky, kterou přírodní vědy používají, dokázaný, a podle tvé logiky by tedy výsledky přírodních věd neměl nikdo argumentovat, dokonce ani materialisté a agnostici. (přírodní vědy vytvářejí falzifikovatelné hypotézy a teorie z oblasti prostoročasu a hmoty).
Duše zřejmě není z oblasti prostoročasu a hmoty, proto o ní přírodní vědy nemůžou ani nic vypovídat.
To, zda je či není duše dokázaná, nezáleží na tom, zda tomu někdo věří či nevěří, ale zda je možné potřebným teoritickým úsilím vyloučit či potvrdit její neexistenci.
Zrovna nedávno jsem měl v rukou filosofickou knihu, kde se duše dokazovala.
A ve světle teoretických argumentů pro mě moc váhy argumety neexistence duše neudržely.
Ty si samozřejmě filosofuj jak poznáš za dobré a pravdivé, ale nenamlouvej si, že něco víš, a přesto tomu jen věříš.
citácia: Fakt je ten, že pokroky v tomto smere už sú... "Americký profesor neurochirurgie Robert J. White z Clevelandu úspešne transplantoval v 70-tych rokoch hlavu opice na cudzie telo opice (živá hlava ochrnutej opice prežila niekoľko hodín, nechala sa kŕmiť a reagovala na okolie)." Pôvodne zaslal blesk - 21 november 2010 : 18:50:28
Otázkou zůstává, jakou souvislost má transplantace čehokoliv s lidskou identitou a duší?
K tomu připomínám článek od Ďura o člověku a mozku.., který jsem tu někam už asi dvakrát kopíroval, který tuto problematiku analyzuje. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 08:45:43
|
| citácia: "A vytvorenie umelej kópie človeka, a pritom aby tá kópia žila, tak to už je naozaj nereálne." HAHA to počkaj na tie divy, keď vymyslia kvantový počítač. Budeme o míľové kroky bližšie k teleportácii a tým pádom dokážeme vytvoriť aj dokonalú kópiu ľudského tela. Pôvodne zaslal blesk - 21 november 2010 : 18:52:58
Neboj, všichni čekáme a každému to odtikává stejně.
Uvidíme, uvidíme.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 10:14:34
|
| citácia: No neviem či mal na to opodstatnenie. Pôvodne zaslal Azuritko - 22 november 2010 : 00:38:11
nie celkom som si isty, ze tvoja veta je spravne formulovana (ci ty sam si ju chcel tak formulovat)
ak si chcel povedat "No neviem či mal na to opravnenie." tak to naozaj neviem
ak si chcel povedat "No neviem či to malo opodstatnenie." tak knazi svatili uz vselico
citácia: Pokiaľ viem, tak mozog bez prísunu kyslíka dosť rýchlo odumiera a ak je bez kyslíka pridlho a človeka sa podarí oživiť tak má mozog nenávratne poškodený. Takže mozog odpojíš od energie a tým od kyslíka, a stráca svoje info. Pôvodne zaslal Azuritko - 22 november 2010 : 00:38:11
a tu sa spajaju tri rozlicne technologie na dosiahnutie ciela
1. kryogenika - zachovanie tkaniva na urcitu dobu v stave, v ktorom sa nerozklada (nezvysuje sa jeho entropia) za ucelom neskorsej liecby
2. nanotechnologia - ak sa uz tkanivo poskodi, tak snaha o jeho opravenie
3. vela novych odborov (ktore ani neviem poriadne prelozit z anglictiny do slovenciny), napr skenovanie mozgu, mapovanie mozgu, rozhranie pocitac - mozog, kybernetika a mnoho dalsich, ktore spolu maju dva hlavne ciele: a, pochopit strukturu mozgu a jeho fungovanie za ucelom vylepsenia pocitacov; b, skopirovanie mozgovej struktury do pocitaca a jeho emulaciu
citácia: Naštartovať mozog.... Ak chceš nesmrteľnosť, musíš mozog meniť, lebo starne. Urobiť to morálne nejakým umelým vytvorením celého človeka a ešte tak aby začal žiť, to nevidím ani trochu reálne. A keď uvažuješ o vytvorení mozgu, musíš vytvoriť aj jeho program tým pádom. Lenže v prvom rade nieje možné vytvoriť programovo sebareflexiu. Čo hovorí o tom, že to asi len program nebude. A stále platí značný problém, že ak sa ti podarí nejakým zázrakom umelo vytvoriť človeka a dať mu do mozgu iné info, nemáš ako určiť či sám seba si uvedomuje alebo nie. A nemám strach z toho, že by nastal prvý prípad, lebo existencia Boha je nutná a sebareflexia je reálna. Vieš ak by si chcel nejako dokázať, že Boh neexistuje, tak len cez teóriu existencie sveta bez Boha. Pôvodne zaslal Azuritko - 22 november 2010 : 00:38:11
ja naopak vidim nieco take mozne a dost realne (cast toho uz v relativne blizkej buducnosti) - ci uz stiahnem strukturu mozgu starnuceho cloveka do pocitaca a nasledne tuto strukturu nakopirujem do noveho mozgu, alebo presuniem strukturu mozgu do stroja, ktory bude sluzit ako schranka pre ludsku mysel (fungovalo by to zase iba ak by koncept duse bol materialny cize dusa = vedomie = prejav mozgovej struktury)
sebareflexia je zase iba prejavom struktury mozgu - cize je to program, ktory sa nahrava do mozgu pocas celeho zivota cloveka
dokonca ani keby sa nieco take ako je skopirovanie ludskej mysle do noveho mozgu podarilo a keby to aj naozaj fungovalo, ani to by nebolo dokazom neexistencie boha, neexistencia boha sa neda dokazat, nie je to proste mozne logicky; vyplynulo by z toho ale to, ze snaha ludi po spoznavani novych veci je bezhranicna - vsak vies kolko krat v historii ludsta bolo povedane, ze nejaka predstva je uz nerealna? a uz o niekolko desatroci sa predstavy naplnili
|
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 11:47:54
|
| citácia: citácia: "A vytvorenie umelej kópie človeka, a pritom aby tá kópia žila, tak to už je naozaj nereálne." HAHA to počkaj na tie divy, keď vymyslia kvantový počítač. Budeme o míľové kroky bližšie k teleportácii a tým pádom dokážeme vytvoriť aj dokonalú kópiu ľudského tela. Pôvodne zaslal blesk - 21 november 2010 : 18:52:58 Tie tvoje teórie, že dokážeme všetko čo koho kedy napadlo a napadne už poznám. Ale tie z nejakým dôkazom nemajú nič spoločné. Pôvodne zaslal Azuritko - 22 november 2010 : 00:49:33
To, čo tvrdím ja, tvrdia vedci a oni sú v tomto smere odborníci.A podstatné je to, že sa nedržia mýtov. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 11:49:47
|
| guest636 to vystihol...aj keď sa nejaké tkanivo poškodí, opravia ho nanoroboti |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 13:35:10
|
| citácia: nie celkom som si isty, ze tvoja veta je spravne formulovana (ci ty sam si ju chcel tak formulovat) ak si chcel povedat "No neviem či mal na to opravnenie." tak to naozaj neviem ak si chcel povedat "No neviem či to malo opodstatnenie." tak knazi svatili uz vselico Pôvodne zaslal guest636 - 22 november 2010 : 10:14:34
No ja vlastne neviem, kam tým mieriš ty. Že kňaz posvätil miesto kde ten mŕtvi leží, nehovorí o tom prečo to urobil. Ak to posvätil ako miesto posledného odpočinku, tak to je normálne.
citácia: a tu sa spajaju tri rozlicne technologie na dosiahnutie ciela 1. kryogenika - zachovanie tkaniva na urcitu dobu v stave, v ktorom sa nerozklada (nezvysuje sa jeho entropia) za ucelom neskorsej liecby 2. nanotechnologia - ak sa uz tkanivo poskodi, tak snaha o jeho opravenie 3. vela novych odborov (ktore ani neviem poriadne prelozit z anglictiny do slovenciny), napr skenovanie mozgu, mapovanie mozgu, rozhranie pocitac - mozog, kybernetika a mnoho dalsich, ktore spolu maju dva hlavne ciele: a, pochopit strukturu mozgu a jeho fungovanie za ucelom vylepsenia pocitacov; b, skopirovanie mozgovej struktury do pocitaca a jeho emulaciu Pôvodne zaslal guest636 - 22 november 2010 : 10:14:34
Hlavným problémom je, že všetky bunky tela neustále "bombardujú" voľné radikály z kyslíka. Čo je vlastne značnou príčinou starnutia. Myslím, že niektoré časti mozgu majú bunky, ktoré sa neobnovujú. Proste ak sú zničené, tak odumrú a nevytvoria sa nové. Čiže jediná možnosť ako spomaliť starnutie je určite pomocou nano robotov, no tí by museli byť schopný vyrábať a nahradzovať poškodené a zničené bunky novými. No v prvom rade na to musia niekde vziať materiál, takže asi by to nešlo bez prísunu určitých látok do tela. Ďalej by to život len predlžovalo. Úplná nesmrteľnosť je podľa mňa neuskutočniteľná. Lebo je tam nespočet problémov, ktoré sa nebudú možno dať riešiť a nespočet problémov, ktoré len vzniknú. Ono kľudne môže byť pravdou, že to čím si budú chcieť ľudia predĺžiť život im nakoniec spôsobí smrť. Čiže podľa mňa je jednoznačné, že človek budúcnosti bude žiť dlhšie. Ale nesmrteľnosť nebude možné dosiahnuť.
A emulácia mozgu pri uvedomení si vlastného uvažovania je pomocou programu ťažko predstaviteľná. Plus neustály problém sebareflexie.
citácia: ja naopak vidim nieco take mozne a dost realne (cast toho uz v relativne blizkej buducnosti) - ci uz stiahnem strukturu mozgu starnuceho cloveka do pocitaca a nasledne tuto strukturu nakopirujem do noveho mozgu, alebo presuniem strukturu mozgu do stroja, ktory bude sluzit ako schranka pre ludsku mysel (fungovalo by to zase iba ak by koncept duse bol materialny cize dusa = vedomie = prejav mozgovej struktury) sebareflexia je zase iba prejavom struktury mozgu - cize je to program, ktory sa nahrava do mozgu pocas celeho zivota cloveka dokonca ani keby sa nieco take ako je skopirovanie ludskej mysle do noveho mozgu podarilo a keby to aj naozaj fungovalo, ani to by nebolo dokazom neexistencie boha, neexistencia boha sa neda dokazat, nie je to proste mozne logicky; vyplynulo by z toho ale to, ze snaha ludi po spoznavani novych veci je bezhranicna - vsak vies kolko krat v historii ludsta bolo povedane, ze nejaka predstva je uz nerealna? a uz o niekolko desatroci sa predstavy naplnili Pôvodne zaslal guest636 - 22 november 2010 : 10:14:34
Stiahneš štruktúru ale ako oživíš mozog? Dáš do živého mozgu? No pôvodný človek už je mŕtvy. Ten nový človek iba dostane iné info do mozgu.
Počkaj, tuná už trochu hlbšie uvažuj. Sebareflexia je program? Aký? Ako vytvoríš program, ktorý ti umožní vnímať samého seba? Simuláciu toho vytvoriť teoreticky môžeš. Ale skutočné to nebude. Nemáš ako zabezpečiť programom nadobudnutie vnímania samého seba ako nezávislej súčasti programu, ktorý už môžeš ľubovoľne ovplyvňovať aj napriek jednoznačným príkazom programu.
Tu už veľmi pripomínaš uvažovanie Bleska. Čokoľvek čo ťa napadne by malo byť uskutočniteľné, lebo kedysi si nevedeli niečo vysvetliť a dnes už hej. Nie všetko čo ťa napadne musí byť nutne reálne. Na svete platia určité zákony, ktoré vytvárajú určité obmedzenia a hranice. A ak sa snažíš ísť za hranicu, tak sa nikdy nedostaneš do svojho cieľa, aj keď sa ti bude zdať, že už si naozaj blízko. Ak je pravda, že rýchlosť svetla nikdy nedosiahne nič čo má nejakú hmotnosť, tak môžeš byť veľmi blizúčko tejto rýchlosti s nejakým strojom, ale nikdy nedosiahneš plnú rýchlosť svetla. A existencia Boha sa nedá vyvrátiť, to je pravda. Tak ako sa aj nedá vysvetliť existencia sveta bez Boha. Z čoho vyplýva jednoznačný záver, že nekonečná inteligencia schopná tvoriť a rozhodovať sa je nevyhnutná. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 13:38:51
|
| citácia: To, čo tvrdím ja, tvrdia vedci a oni sú v tomto smere odborníci.A podstatné je to, že sa nedržia mýtov. Pôvodne zaslal blesk - 22 november 2010 : 11:47:54
Aj tvoju VIERU už dobre poznám Len sa na tej ohromnej viere odborníkom nepopáľ v budúcnosti. Aj odborníci sa medzi sebou hádajú a pravdu má len jeden... možno.. Aj odborníci sú ľudia túžiaci po moci, čo radi zneužijú dôverčivosť ľudí. Ako vidíš aj v tej Cirkvi, ktorá je jediná pravá sa nachádzajú takýto "odborníci" túžiaci po moci alebo takí, čo si len myslia, že majú pravdu. Preto je nutná obozretnosť a nie slepá viera každému kto si hovorí vedec, alebo kto si hovorí katolík. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 13:40:18
|
Azuritko a čo v prípade, keď ťa preskenujú a následne vytvoria dokonalú kópiu teba ?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 13:46:27
|
| citácia: citácia: To, čo tvrdím ja, tvrdia vedci a oni sú v tomto smere odborníci.A podstatné je to, že sa nedržia mýtov. Pôvodne zaslal blesk - 22 november 2010 : 11:47:54 Aj tvoju VIERU už dobre poznám Len sa na tej ohromnej viere odborníkom nepopáľ v budúcnosti. Aj odborníci sa medzi sebou hádajú a pravdu má len jeden... možno.. Aj odborníci sú ľudia túžiaci po moci, čo radi zneužijú dôverčivosť ľudí. Ako vidíš aj v tej Cirkvi, ktorá je jediná pravá sa nachádzajú takýto "odborníci" túžiaci po moci alebo takí, čo si len myslia, že majú pravdu. Preto je nutná obozretnosť a nie slepá viera každému kto si hovorí vedec, alebo kto si hovorí katolík. Pôvodne zaslal Azuritko - 22 november 2010 : 13:38:51
A nezaslepený vedec sa nebude odvolávať na dušu, teda na niečo, čo nemôže dokázať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 13:51:23
|
| citácia: Azuritko a čo v prípade, keď ťa preskenujú a následne vytvoria dokonalú kópiu teba ? Pôvodne zaslal blesk - 22 november 2010 : 13:40:18
v tom pripade si tu ani poriadne neprdnes, prevalcuju ta, zatial staci aj Azuritko |
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 14:04:52
|
| citácia: citácia: citácia: "A vytvorenie umelej kópie človeka, a pritom aby tá kópia žila, tak to už je naozaj nereálne." HAHA to počkaj na tie divy, keď vymyslia kvantový počítač. Budeme o míľové kroky bližšie k teleportácii a tým pádom dokážeme vytvoriť aj dokonalú kópiu ľudského tela. Pôvodne zaslal blesk - 21 november 2010 : 18:52:58 Tie tvoje teórie, že dokážeme všetko čo koho kedy napadlo a napadne už poznám. Ale tie z nejakým dôkazom nemajú nič spoločné. Pôvodne zaslal Azuritko - 22 november 2010 : 00:49:33 To, čo tvrdím ja, tvrdia vedci a oni sú v tomto smere odborníci.A podstatné je to, že sa nedržia mýtov. Pôvodne zaslal blesk - 22 november 2010 : 11:47:54
Myslíš nějaké vědce na materialismus?
Možná je dobré si uvědomit něco o všudypronikající ateistické a materialistické mytologii zaštiťující se jmény známých osobností (známé osobnosti neimplikují pravdu ve světonázoru), jak ji mírně zestručnil Ďuro.
A být stále kritický a bdělý.
"Ateisticka mytologia a rozpravky :-)
Takze mile braitovske deti, pekne sa usadte, zatvorte ocka a vypocujte si rozpravku o Domyslavom hodinarskom ucnovi.
Osoby a obsadenia:
Domyslavy hodinarsky ucen: Adam
"slepy" Hodinar: Roman
Dinosaurus: Dawkins
ostatne zivocisne druhy: vedecky kolektiv Adama a Romana
z cyklu dalej pripravujeme:
1. O materialistickom Hrnceku var (podla Hoyla...)
2. O pozitivistickom dedovi vsevedovi
3. O rytierovi skeptikovi (ktory uveril v existenciu draka az ked ho drak oslahol plamenom a rytier-skeptik vyskocil zo zeraveho brnenia)
4. O Aladinovi jeho deterministickej lampe (VZDY ked posuchal tak sa objavil dzin)
5. O Alibabovi a 40-tich rokoch "vedeckeho" ateizmu
6. O Sipkovej Ruzenke, ktora zaspala na 100 rokov a neuvedomila si, ze determinizmus uz davno neplati a zo sna ju prebral svarny junak Qantos Mechanikos
7. O Baruske Spinozovej a 12-stich existencionalnych mesiacikoch
8. O Hegelovej zlatej rybke, ktora zaroven plnila aj neplnia 3 zelania
9. O pysnych princeznach LaPlacke a Dawkinke, dcerach krala Redukcia II.
10. O Sartrovej absurdite nad zlato
11. O ateisitcko-agnostickej popoluske, ktora mala pomiesany hrach s kukuricou a nebyt holubov tak by si neporadila
12. O tom ako zo skaredej zaby vyemergovala krasna princezna...
13. O deterministickom manzelovi, ktory sa nemusel ozenit
a na zaver
o Smelom hrobarovi Nietzscheovi, ktoremu nietzsch (citaj NIC), neuslo z lopaty
Dobru noc mile braitovske deti :-)
Hans Christian Duronsen :-)
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 15:56:12
|
| citácia: Azuritko a čo v prípade, keď ťa preskenujú a následne vytvoria dokonalú kópiu teba ? Pôvodne zaslal blesk - 22 november 2010 : 13:40:18
Budú mi ešte musieť dať život. A žeby to urobili pomocou blesku? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 16:00:11
|
| citácia: A nezaslepený vedec sa nebude odvolávať na dušu, teda na niečo, čo nemôže dokázať. Pôvodne zaslal blesk - 22 november 2010 : 13:46:27
Odvolá sa na logickú hypotézu či teóriu, ktorú ešte priamo nedokáže dokázať. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 16:36:55
|
| citácia: citácia: Azuritko a čo v prípade, keď ťa preskenujú a následne vytvoria dokonalú kópiu teba ? Pôvodne zaslal blesk - 22 november 2010 : 13:40:18 Budú mi ešte musieť dať život. A žeby to urobili pomocou blesku? Pôvodne zaslal Azuritko - 22 november 2010 : 15:56:12
:-) robíš si z toho srandu, ale možno pri tom využijú nejaké výboje...
V každom prípade pokiaľ by niekto vytvoril dokonalú kópiu teba, tak daná osoba by si bol vlastne ty a bol by to teda taký istý tvor ako ty so sebareflexiou.
A to preto, lebo by funkcie prebiehali tak isto ako v tvojom tele. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 16:39:23
|
| citácia: citácia: A nezaslepený vedec sa nebude odvolávať na dušu, teda na niečo, čo nemôže dokázať. Pôvodne zaslal blesk - 22 november 2010 : 13:46:27 Odvolá sa na logickú hypotézu či teóriu, ktorú ešte priamo nedokáže dokázať. Pôvodne zaslal Azuritko - 22 november 2010 : 16:00:11
Vedci sa odvolávajú na dokázané veci a na teórie, ktoré sa pomaly potvrdzujú.
A tak je to aj správne. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 18:02:39
|
| citácia: citácia: citácia: citácia: "A vytvorenie umelej kópie človeka, a pritom aby tá kópia žila, tak to už je naozaj nereálne." HAHA to počkaj na tie divy, keď vymyslia kvantový počítač. Budeme o míľové kroky bližšie k teleportácii a tým pádom dokážeme vytvoriť aj dokonalú kópiu ľudského tela. Pôvodne zaslal blesk - 21 november 2010 : 18:52:58 Tie tvoje teórie, že dokážeme všetko čo koho kedy napadlo a napadne už poznám. Ale tie z nejakým dôkazom nemajú nič spoločné. Pôvodne zaslal Azuritko - 22 november 2010 : 00:49:33 To, čo tvrdím ja, tvrdia vedci a oni sú v tomto smere odborníci.A podstatné je to, že sa nedržia mýtov. Pôvodne zaslal blesk - 22 november 2010 : 11:47:54 Myslíš nějaké vědce na materialismus? Možná je dobré si uvědomit něco o všudypronikající ateistické a materialistické mytologii zaštiťující se jmény známých osobností (známé osobnosti neimplikují pravdu ve světonázoru), jak ji mírně zestručnil Ďuro. A být stále kritický a bdělý. "Ateisticka mytologia a rozpravky :-) Takze mile braitovske deti, pekne sa usadte, zatvorte ocka a vypocujte si rozpravku o Domyslavom hodinarskom ucnovi. Osoby a obsadenia: Domyslavy hodinarsky ucen: Adam "slepy" Hodinar: Roman Dinosaurus: Dawkins ostatne zivocisne druhy: vedecky kolektiv Adama a Romana z cyklu dalej pripravujeme: 1. O materialistickom Hrnceku var (podla Hoyla...) 2. O pozitivistickom dedovi vsevedovi 3. O rytierovi skeptikovi (ktory uveril v existenciu draka az ked ho drak oslahol plamenom a rytier-skeptik vyskocil zo zeraveho brnenia) 4. O Aladinovi jeho deterministickej lampe (VZDY ked posuchal tak sa objavil dzin) 5. O Alibabovi a 40-tich rokoch "vedeckeho" ateizmu 6. O Sipkovej Ruzenke, ktora zaspala na 100 rokov a neuvedomila si, ze determinizmus uz davno neplati a zo sna ju prebral svarny junak Qantos Mechanikos 7. O Baruske Spinozovej a 12-stich existencionalnych mesiacikoch 8. O Hegelovej zlatej rybke, ktora zaroven plnila aj neplnia 3 zelania 9. O pysnych princeznach LaPlacke a Dawkinke, dcerach krala Redukcia II. 10. O Sartrovej absurdite nad zlato 11. O ateisitcko-agnostickej popoluske, ktora mala pomiesany hrach s kukuricou a nebyt holubov tak by si neporadila 12. O tom ako zo skaredej zaby vyemergovala krasna princezna... 13. O deterministickom manzelovi, ktory sa nemusel ozenit a na zaver o Smelom hrobarovi Nietzscheovi, ktoremu nietzsch (citaj NIC), neuslo z lopaty Dobru noc mile braitovske deti :-) Hans Christian Duronsen :-) Pôvodne zaslal rad.ek - 22 november 2010 : 14:04:52
ty stara liska, aj ja mam nieco
Čím viac budeme kráčať do minulosti:
1. Tým menej budeme poznať naše okolie až nakoniec na slnko nalepíme nálepku boh
2. Tým viac budeme dokladať tvrdenia vierou a nie dôkazmi, lebo nebudeme mať prostriedky a tým viac bude autorita pravdou
3. Tým menej budú vysvetlenia detailnejšie, lebo budeme primitívnejší až nakoniec nájdeme spoločného predka s opicou...
4. Tým viac vecí budeme pripisovať bohom...až sa nakoniec ocitneme na "plochozemi" ošľahávanej božím hnevom (bleskom) s jednoduchými vysvetleniami vzniku života podporovaného vierou.
A teraz skúsme pre zmenu cestu do budúcnosti.
Čím viac budeme kráčať do budúcnosti:
1.Tým viac budeme poznať naše okolie a tým viac budeme odlepovať nálepky s nápisom boh, pokiaľ nám to nezakážu pod hrozbou trestu
2.Tým viac je možnosť dokladať tvrdenia dôkazmi, lebo pribúdajú prostriedky a tým viac sa stáva pravda autoritou a nie autorita pravdou (až sa nakoniec pápež stane klaun)
3.Tým viac budú vysvetlenia detailnejšie, lebo budeme múdrejší a ešte viac rozumnejší ako zvieratá, ale iba v tom prípade, pokiaľ sa neuspokojíme napríklad rozprávkou o Adamovi z hliny a Eve z rebra
4.Tým menej vecí budeme pripisovať bohom až sa nakoniec ocitneme v budúcnosti, ktorá bude mať vedomie postavené na pevnom základe a nie na viere
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 november 2010 : 18:58:11
|
| citácia: citácia: citácia: citácia: citácia: "A vytvorenie umelej kópie človeka, a pritom aby tá kópia žila, tak to už je naozaj nereálne." HAHA to počkaj na tie divy, keď vymyslia kvantový počítač. Budeme o míľové kroky bližšie k teleportácii a tým pádom dokážeme vytvoriť aj dokonalú kópiu ľudského tela. Pôvodne zaslal blesk - 21 november 2010 : 18:52:58 Tie tvoje teórie, že dokážeme všetko čo koho kedy napadlo a napadne už poznám. Ale tie z nejakým dôkazom nemajú nič spoločné. Pôvodne zaslal Azuritko - 22 november 2010 : 00:49:33 To, čo tvrdím ja, tvrdia vedci a oni sú v tomto smere odborníci.A podstatné je to, že sa nedržia mýtov. Pôvodne zaslal blesk - 22 november 2010 : 11:47:54 Myslíš nějaké vědce na materialismus? Možná je dobré si uvědomit něco o všudypronikající ateistické a materialistické mytologii zaštiťující se jmény známých osobností (známé osobnosti neimplikují pravdu ve světonázoru), jak ji mírně zestručnil Ďuro. A být stále kritický a bdělý. "Ateisticka mytologia a rozpravky :-) Takze mile braitovske deti, pekne sa usadte, zatvorte ocka a vypocujte si rozpravku o Domyslavom hodinarskom ucnovi. Osoby a obsadenia: Domyslavy hodinarsky ucen: Adam "slepy" Hodinar: Roman Dinosaurus: Dawkins ostatne zivocisne druhy: vedecky kolektiv Adama a Romana z cyklu dalej pripravujeme: 1. O materialistickom Hrnceku var (podla Hoyla...) 2. O pozitivistickom dedovi vsevedovi 3. O rytierovi skeptikovi (ktory uveril v existenciu draka az ked ho drak oslahol plamenom a rytier-skeptik vyskocil zo zeraveho brnenia) 4. O Aladinovi jeho deterministickej lampe (VZDY ked posuchal tak sa objavil dzin) 5. O Alibabovi a 40-tich rokoch "vedeckeho" ateizmu 6. O Sipkovej Ruzenke, ktora zaspala na 100 rokov a neuvedomila si, ze determinizmus uz davno neplati a zo sna ju prebral svarny junak Qantos Mechanikos 7. O Baruske Spinozovej a 12-stich existencionalnych mesiacikoch 8. O Hegelovej zlatej rybke, ktora zaroven plnila aj neplnia 3 zelania 9. O pysnych princeznach LaPlacke a Dawkinke, dcerach krala Redukcia II. 10. O Sartrovej absurdite nad zlato 11. O ateisitcko-agnostickej popoluske, ktora mala pomiesany hrach s kukuricou a nebyt holubov tak by si neporadila 12. O tom ako zo skaredej zaby vyemergovala krasna princezna... 13. O deterministickom manzelovi, ktory sa nemusel ozenit a na zaver o Smelom hrobarovi Nietzscheovi, ktoremu nietzsch (citaj NIC), neuslo z lopaty Dobru noc mile braitovske deti :-) Hans Christian Duronsen :-) Pôvodne zaslal rad.ek - 22 november 2010 : 14:04:52 ty stara liska, aj ja mam nieco Čím viac budeme kráčať do minulosti: 1. Tým menej budeme poznať naše okolie až nakoniec na slnko nalepíme nálepku boh 2. Tým viac budeme dokladať tvrdenia vierou a nie dôkazmi, lebo nebudeme mať prostriedky a tým viac bude autorita pravdou 3. Tým menej budú vysvetlenia detailnejšie, lebo budeme primitívnejší až nakoniec nájdeme spoločného predka s opicou... 4. Tým viac vecí budeme pripisovať bohom...až sa nakoniec ocitneme na "plochozemi" ošľahávanej božím hnevom (bleskom) s jednoduchými vysvetleniami vzniku života podporovaného vierou. A teraz skúsme pre zmenu cestu do budúcnosti. Čím viac budeme kráčať do budúcnosti: 1.Tým viac budeme poznať naše okolie a tým viac budeme odlepovať nálepky s nápisom boh, pokiaľ nám to nezakážu pod hrozbou trestu 2.Tým viac je možnosť dokladať tvrdenia dôkazmi, lebo pribúdajú prostriedky a tým viac sa stáva pravda autoritou a nie autorita pravdou (až sa nakoniec pápež stane klaun) 3.Tým viac budú vysvetlenia detailnejšie, lebo budeme múdrejší a ešte viac rozumnejší ako zvieratá, ale iba v tom prípade, pokiaľ sa neuspokojíme napríklad rozprávkou o Adamovi z hliny a Eve z rebra 4.Tým menej vecí budeme pripisovať bohom až sa nakoniec ocitneme v budúcnosti, ktorá bude mať vedomie postavené na pevnom základe a nie na viere Pôvodne zaslal saxsax - 22 november 2010 : 18:02:39
Docela dobrý.
Možná to pošlu Ďurovi, jestli si to nechce připsat do ateistické mytologie.
Problém to má minimálně jeden.
Katolíci nemají problém s přírodními vědami, i když si to ateisté a agnostici stále dokola opakují.
Jen si pomocí věd ujasňují, co je možné při poznání skutečnosti poznat přírodními vědami, co filosofií, a co zůstává zapřičiněno svobodnou vůlí.
Že v minulosti to bylo méně ujasněné než v budoucnosti je asi každému jasné.
|
rad.ek |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Mozog, zmrazovanie, život...
