|
|
 Odoslaný - 06 november 2010 : 09:20:50
|
V najnovšom Bratislavskom kuriéri je písané o zachovanej odpustkovej listine, ktorú vydal vtedajší prešporský kanonik pre meštianku Agnešu, ktorej meno v latinskej podobe je na listinu dopísané rukou, čo naznačuje, že odpustky rovnakého znenia boli vytlačené vo viacerých exemplároch, do ktorých sa vpisovalo meno toho, kto si odpustkovú listinu kúpil.
V úvode odpustkovej listiny sa píše, že prešporského kanonika a farára Jána na predávanie odpustkov splnomocnil kardinál a pápežský legát Ján Aragonský na základe poverenia pápeža Sixta IV. Ďalej sa v listine osvedčuje, že cnostná Agneša z Prešporku sa zaviazala, že peniazmi prispeje do zbierky na uskutočnenie výpravy proti bezbožným Turkom.
Listina je datovaná 11. mája r. 1480. Za datačnou formulou sa uvádza spôsob rozhrešenia, kde kanonik a farár Ján v závere uvádza: Udeľujem ti úplné odpustenie tvojich dávnych hriechov a upúšťam od každého trestu a pokuty, ktoré by si mala splatiť v tomto storočí alebo v očistci.
Vtedy tí čo mali peniaze mali teda jednoduchú cestu do neba. Chudobný bol znevýhodnený. Žeby bohatým patrilo nebo?
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 13:32:07
|
| odpustky nezarucovali nebo, boli len skracovanim ocistca, alebo jeho odpustenim, no podla mna to bolo nemoralne a bezbozne ich predavat, no opakujem ako som to povedal v inej teme uz o dost davnejsie, boh nieje hlupi a aj tak bude konat ako sam uzna za vhodne |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 656 ~
Člen od: 21 január 2010 ~
Posledná návšteva: 09 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 14:10:51
|
| citácia: odpustky nezarucovali nebo, boli len skracovanim ocistca, alebo jeho odpustenim, no podla mna to bolo nemoralne a bezbozne ich predavat, no opakujem ako som to povedal v inej teme uz o dost davnejsie, boh nieje hlupi a aj tak bude konat ako sam uzna za vhodne Pôvodne zaslal timylee - 06 november 2010 : 13:32:07
Čiže ak si niekto kúpil - kto na to mal - odpustky, tým si skrátil očistec alebo dokonca sa mu odpustil a on išiel hneď do neba?
Alebo sa pápež mýlil a kúpením odpustkov sa žiadne skracovanie očistca či jeho odpustenie nekonalo a zavádzal tých, ktorí si ich kupovali? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 18:21:24
|
| citácia: citácia: odpustky nezarucovali nebo, boli len skracovanim ocistca, alebo jeho odpustenim, no podla mna to bolo nemoralne a bezbozne ich predavat, no opakujem ako som to povedal v inej teme uz o dost davnejsie, boh nieje hlupi a aj tak bude konat ako sam uzna za vhodne Pôvodne zaslal timylee - 06 november 2010 : 13:32:07 Čiže ak si niekto kúpil - kto na to mal - odpustky, tým si skrátil očistec alebo dokonca sa mu odpustil a on išiel hneď do neba? Alebo sa pápež mýlil a kúpením odpustkov sa žiadne skracovanie očistca či jeho odpustenie nekonalo a zavádzal tých, ktorí si ich kupovali? Pôvodne zaslal janyjany - 06 november 2010 : 14:10:51
papez nemusel ludi zavadzat, mohol v to naozaj verit |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 656 ~
Člen od: 21 január 2010 ~
Posledná návšteva: 09 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 19:11:05
|
Ako sa tam píše, tak prispela na výpravu proti Turkom. Listina bola vydaná roku 1480 - 27 rokov po páde Konštantinopolu. Obrovská časť Európy si uvedomovala smrteľné nebezpečenstvo, ktoré hrozilo zo strany Turkov a bolo potrebné toto nebezpečenstvo zastaviť (hoci sa to malo podariť až za veľmi dlhú dobu).
Katolík môže získať odpustky aj inými spôsobmi, takže aj chudobný možnosť majú. A čo sa týka takéhoto "kúpenia" odpustku - takýto ľudia vynaložili časť (a určite nie malú) svojho osobného majetku na záchranu kresťanskej civilizácie a na ochranu mnoho nevinných, ktorý by nesmierne trpeli, pokiaľ by Turci uspeli. Z teologického pohľadu som sa tomuto nikdy nevenoval, no z morálneho hľadiska sa mi to zdá úplne v poriadku. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 19:27:21
|
| citácia: papez nemusel ludi zavadzat, mohol v to naozaj verit Pôvodne zaslal timylee - 06 november 2010 : 18:21:24
Tak či tak potom tých, čo si odpustky kúpili uviedol do omylu keďže oni mu asi verili, keďže si odpustky kúpili, že díky tomu sa im buď skráti očistec či odpustí. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 19:35:31
|
| citácia: Katolík môže získať odpustky aj inými spôsobmi, takže aj chudobný možnosť majú. A čo sa týka takéhoto "kúpenia" odpustku - takýto ľudia vynaložili časť (a určite nie malú) svojho osobného majetku na záchranu kresťanskej civilizácie a na ochranu mnoho nevinných, ktorý by nesmierne trpeli, pokiaľ by Turci uspeli. Z teologického pohľadu som sa tomuto nikdy nevenoval, no z morálneho hľadiska sa mi to zdá úplne v poriadku. Pôvodne zaslal Reconquistador - 06 november 2010 : 19:11:05
Takéto odpustky mohli získať len bohatí.
Takže podľa teba je úplne jedno, že pápež zavádzal tých, ktorí si odpustky kúpili? Hlavne, že to prinieslo peniaze? Takže obhajuješ heslo - účel svätí prostriedky? Kde je tu miesto pre morálku?
Alebo veríš, že naozaj kúpením odpustku si ľudia skrátili očistec či dosiahli jeho odpustenie? Ak kupčenie s odpustkami nič také neprinášalo bolo založené na zavádzaní úmyselnom alebo neúmyselnom. A ty toto zavádzanie dokonca obhajuješ. Tí, čo si odpustky kúpili boli uvedení do omylu a za to od nich boli vzaté peniaze. Vyznávaš zvláštnu morálku. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 19:53:38
|
| citácia: Takéto odpustky mohli získať len bohatí. Takže podľa teba je úplne jedno, že pápež zavádzal tých, ktorí si odpustky kúpili? Hlavne, že to prinieslo peniaze? Takže obhajuješ heslo - účel svätí prostriedky? Kde je tu miesto pre morálku? Alebo veríš, že naozaj kúpením odpustku si ľudia skrátili očistec či dosiahli jeho odpustenie? Ak kupčenie s odpustkami nič také neprinášalo bolo založené na zavádzaní úmyselnom alebo neúmyselnom. A ty toto zavádzanie dokonca obhajuješ. Tí, čo si odpustky kúpili boli uvedení do omylu a za to od nich ešte boli vzaté peniaze. Vyznávaš zvláštnu morálku. Pôvodne zaslal janyjany - 06 november 2010 : 19:35:31
Takéto hej, ale rovnocenné môžu získať aj chudobný.
Opäť mi podsúvaš vopred odpoveď... u Teba zrejme klasická forma diskusie...
Celá Tvoja argumentácia ale stojí len na jednej veci - že takýto odpustok je neplatný. Ja tvrdím, že platný je a tým pádom zvyšok Tvojho príspevku je nezmyselný. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 20:07:16
|
| citácia: Takéto hej, ale rovnocenné môžu získať aj chudobný. Opäť mi podsúvaš vopred odpoveď... u Teba zrejme klasická forma diskusie... Celá Tvoja argumentácia ale stojí len na jednej veci - že takýto odpustok je neplatný. Ja tvrdím, že platný je a tým pádom zvyšok Tvojho príspevku je nezmyselný. Pôvodne zaslal Reconquistador - 06 november 2010 : 19:53:38
Chudobný mohol dať len stav svojej duše na rozdiel od bohatého.
Takže je podľa teba morálne získavať peniaze takýmto spôsobom.
Tak potom hej. Boháči to teda vtedy mali vlastne uľahčené. Stačilo mať balík peňazí a kúpiť si listinu. Takže ak by dnes pápež zasa predával odpustky tak ty by si si ich kúpil ak by si na to mal?
Celý tento systém kupčenia s odpustkami je samozrejme zvrátený. A len nejaká amorálna bytosť ako Mamon by možno podmienila nejaké výhody zaplatením peňazí. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 20:21:04
|
| Janyjany, ak si to ty - z upece fora, ale myslím, že áno, barunka ti tam už dala v rovnekej téme siahodlhý traktát o tom, ako to bolo. Čítal si to? Ak áno, pochopil by si a zbytočne by si nevyríval. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 20:25:18
|
| citácia: Chudobný mohol dať len stav svojej duše na rozdiel od bohatého. Takže je podľa teba morálne získavať peniaze takýmto spôsobom. Tak potom hej. Boháči to teda vtedy mali vlastne uľahčené. Stačilo mať balík peňazí a kúpiť si listinu. Takže ak by dnes pápež zasa predával odpustky tak ty by si si ich kúpil ak by si na to mal? Celý tento systém kupčenia s odpustkami je samozrejme zvrátený. A len nejaká amorálna bytosť ako Mamon by možno podmienila nejaké výhody zaplatením peňazí. Pôvodne zaslal janyjany - 06 november 2010 : 20:07:16
Neopakuj stále to isté, keď som už predtým napísal, že sú aj iné možnosti!
Pokiaľ je odpustok platný, tak je všetko úplne v poriadku a to aj čo sa týka morálky. No a prepáč, že budem hnusný, ale niekto s tak úbohými názormi a znalosťou Písma a teológie (ako si nám dokázala v téme o astrológii), ako Ty nedokáže posúdiť, či to platné je, alebo nie.
Pokiaľ by ten odpustok bol opäť platný a mal by som možnosť, prečo nie? Naviac, pokiaľ by to malo ísť na tak dobrý účel, tak s dvojnásobnou radosťou...
Tento systém zvrátený nebol. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 20:39:26
|
| citácia: [quote] Neopakuj stále to isté, keď som už predtým napísal, že sú aj iné možnosti! Pokiaľ je odpustok platný, tak je všetko úplne v poriadku a to aj čo sa týka morálky. No a prepáč, že budem hnusný, ale niekto s tak úbohými názormi a znalosťou Písma a teológie (ako si nám dokázala v téme o astrológii), ako Ty nedokáže posúdiť, či to platné je, alebo nie. Pokiaľ by ten odpustok bol opäť platný a mal by som možnosť, prečo nie? Naviac, pokiaľ by to malo ísť na tak dobrý účel, tak s dvojnásobnou radosťou... Tento systém zvrátený nebol. Pôvodne zaslal Reconquistador - 06 november 2010 : 20:25:18
Napíš nejaký podobne ľahký spôsob akým mohol chudobný človek dosiahnuť skrátený pobyt či odpustenie očistca.
Asi veríš cirkevným bludom o astrológii a ak ano máš na to právo. Čo si ty k tej téme pridal ako si ju ty rozvinul a vysvetlil? Ja som položil argumenty a ty len kydáš bez toho, aby si to niečím podložil.
Kristus pýtal za odpustenie hriechov peniaze? Upravujete si veci ako vám vyhovuje. Len nejaký amorálny boh by pýtal peniaze za odpustenie hriechov. Tak sa nediv, že každý nemôže byť súčasťou spoločenstva, ktoré obhajuje takéto zvrátenosti. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 20:57:59
|
| citácia: Janyjany, ak si to ty - z upece fora, ale myslím, že áno, barunka ti tam už dala v rovnekej téme siahodlhý traktát o tom, ako to bolo. Čítal si to? Ak áno, pochopil by si a zbytočne by si nevyríval. Pôvodne zaslal slovenka - 06 november 2010 : 20:21:04
Slovenka takže ak človek hovorí o zachovanej odpustkovej listine tak je to vyrívanie? Nie je práve obsah takejto listiny tým dôležitým? Je to súčasťou dejín KC či chceš alebo nechceš.
V tom článku je písané - Teprve v této chvíli – a řekněme naplno, že příliš pozdě – Tridentský koncil (1545-63) prosadil zásadní reformu odpustkové praxe a papež Pius V. následně roku 1567 zcela zakázal, aby s odpustky byly spojovány jakékoli poplatky či finanční transakce. Lze pouze litovat, že k tomuto kroku nedošlo dříve; avšak z této reformy vyplývá jasně i to, že si církev byla vědoma určitého pokřivení a nakonec jej byla schopná napravit.
Čiže aj tu je naznačené, že predávanie odpustkov bolo nesprávne. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 21:38:56
|
| citácia: Napíš nejaký podobne ľahký spôsob akým mohol chudobný človek dosiahnuť skrátený pobyt či odpustenie očistca. Asi veríš cirkevným bludom o astrológii a ak ano máš na to právo. Čo si ty k tej téme pridal ako si ju ty rozvinul a vysvetlil? Ja som položil argumenty a ty len kydáš bez toho, aby si to niečím podložil. Kristus pýtal za odpustenie hriechov peniaze? Upravujete si veci ako vám vyhovuje. Len nejaký amorálny boh by pýtal peniaze za odpustenie hriechov. Tak sa nediv, že každý nemôže byť súčasťou spoločenstva, ktoré obhajuje takéto zvrátenosti. Pôvodne zaslal janyjany - 06 november 2010 : 20:39:26
Tu je tá možnosť: http://www.knazi.sk/liturgia/odpustky.php
K astroogii - tá téma bola uzmaknutá a tu ju zatiahnuť nemienim. Pokiaľ si admin nepraje jej rozvíjanie, nebudem tak robiť. V každom prípade, nepredložila si tam zmysluplný argument ani jeden. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 21:55:35
|
| citácia: K astroogii - tá téma bola uzmaknutá a tu ju zatiahnuť nemienim. Pokiaľ si admin nepraje jej rozvíjanie, nebudem tak robiť. V každom prípade, nepredložila si tam zmysluplný argument ani jeden. Pôvodne zaslal Reconquistador - 06 november 2010 : 21:38:56
Inak som on.
V téme o astrológii si napísal len 2 príspevky. A tie boli o planétach ako živých bytostiach, kde si napr. verše z biblie o tom, aby sa stromy, hviezdy atď kľaňali Bohu vysvetľoval v zmysle Ezopových bájok. A to sú asi podľa teba zmysluplné argumenty. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 23:26:47
|
| citácia: Inak som on. V téme o astrológii si napísal len 2 príspevky. A tie boli o planétach ako živých bytostiach, kde si napr. verše z biblie o tom, aby sa stromy, hviezdy atď kľaňali Bohu vysvetľoval v zmysle Ezopových bájok. A to sú asi podľa teba zmysluplné argumenty. Pôvodne zaslal janyjany - 06 november 2010 : 21:55:35
Potom sa ospravedlňujem, podľa nicku som predpokladal, že si "ona"
K zvyšku príspevku: Odpoveď je jednoduchá, ale keďže je to tu off topic, tak tu neodpoviem. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 november 2010 : 00:22:31
|
| neviem ako si niekto moze mysliet ze kupene odpustky mozu fungovat? to je zvratene |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 656 ~
Člen od: 21 január 2010 ~
Posledná návšteva: 09 október 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 november 2010 : 14:17:50
|
| citácia: Ako sa tam píše, tak prispela na výpravu proti Turkom. Listina bola vydaná roku 1480 - 27 rokov po páde Konštantinopolu. Obrovská časť Európy si uvedomovala smrteľné nebezpečenstvo, ktoré hrozilo zo strany Turkov a bolo potrebné toto nebezpečenstvo zastaviť (hoci sa to malo podariť až za veľmi dlhú dobu). Katolík môže získať odpustky aj inými spôsobmi, takže aj chudobný možnosť majú. A čo sa týka takéhoto "kúpenia" odpustku - takýto ľudia vynaložili časť (a určite nie malú) svojho osobného majetku na záchranu kresťanskej civilizácie a na ochranu mnoho nevinných, ktorý by nesmierne trpeli, pokiaľ by Turci uspeli. Z teologického pohľadu som sa tomuto nikdy nevenoval, no z morálneho hľadiska sa mi to zdá úplne v poriadku. Pôvodne zaslal Reconquistador - 06 november 2010 : 19:11:05
AK sa bavíme o morálke, treba spomenúť aj to, že protestantská šľachta sa často spájala s Turkami a defacto útočila na svoju vlastnú vlasť. |
|
|
|
|
Odoslaný - 07 november 2010 : 14:46:10
|
| citácia: AK sa bavíme o morálke, treba spomenúť aj to, že protestantská šľachta sa často spájala s Turkami a defacto útočila na svoju vlastnú vlasť. Pôvodne zaslal Vlkodlak - 07 november 2010 : 14:17:50
To snáď má byť ospravedlnením kupčenia s odpustkami? A znižuje to jeho amorálnosť? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 november 2010 : 16:19:11
|
Tema odpustkov uz bola aj na tomto fore preberana vela krat.
Kto mal zaujem, precital si a pochopil, kto nemal, tak tomu uz nepomoze ani dalsich 10 rovnakych tem.
Tymto sa lucime s prispievatelom janyjany, ktory ani na opakovane upozornenia neprestal porusovat pravidla fora. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Odpustková listina
