|
|
 Odoslaný - 06 november 2010 : 09:00:18
|
| citácia: Našiel som len tieto dogmy s nekonečnosťou: Boh je nekonečne dokonalý. Boh je nekonečne spravodlivý. Boh je nekonečne milosrdný. Takže bod 2 riešiť nejdem. K bodu 1. Ty chceš, aby Boh (nie vytvoril kockatú guľu) vytvoril guľu z rohmi, pričom sa stále má volať guľa. Lenže to už nebude guľa. Guľu definuje to, že rohy nemá. Preto kým nezmeníš význam pojmu, bude guľa guľou, a ak urobíš zmenu, vytvoríš niečo iné, nie guľu. Ak máš všemohúcnosť (guľu) a máš vytvoriť niečo, čo nedokážeš ďalej použiť (vytvoriť guľu z rohmi), tak už to nebude všemohúcnosť, ale niečo iné. Dočasná nevšemohúcnosť abo niečo také. Jednoducho snaha o nezmysel. Posledná časť kde hovoríš o slobodnej vôly. Keď už chceš takto teoreticky uvažovať, tak správnejšie prirovnanie je, že tréner neabsolvoval fyzické testy. No tréner zachránil život každému jednému vojakovi v jednotke. Myslíš, že by ešte chceli od neho potom dáke fyzické testy? Boh nám každému daroval život. Prečo by mal konať to čo mi? A teraz sa pozri na Ježiša. Syn Boha, Boh --- nieje toto to, čo vyžaduješ? Pôvodne zaslal Azuritko - 06 november 2010 : 01:39:08
Daj do googlu "Boh nás nekonečne miluje", alebo "nekonečná láska" aj na toto sa odvoláva celý kresťanský svet...
Alebo skúsim ešte takto...
Pokiaľ je nekonečne milosrdný, musí nás mať aj nekonečne rád...no nie ?
"K bodu 1. Ty chceš, aby Boh (nie vytvoril kockatú guľu) vytvoril guľu z rohmi, pričom sa stále má volať guľa. Lenže to už nebude guľa."
Takže z toho vyplýva, že Boh nemôže byť dokonalý.
K tej poslednej časti...
To, že zachránil životy je pekné, ale stále je nespravodlivé to, že od nás vyžaduje niečo, čím on neprešiel...pokiaľ by tú nespravodlivosť neurobil, nemal by čo zachraňovať.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 09:24:34
|
| citácia: Jednoduchí ľudia môžu byť zaskočení takýmito otázkami, no myslím si že veriaci vie prečo verí; viera predstavuje pravdu. Pôvodne zaslal Dušan - 05 november 2010 : 20:32:06
Keďže sa jedná o vieru tak viera predstavuje vieru v niečo čo podľa veriaceho je pravda. Iní zasa veria, že ich viera je pravdivá tak ako ty veríš, že tvoja viera je pravdivá. Či to je ozajstná pravda môže vedieť len ten kto neverí, ale vie čo Je pravda. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 09:30:40
|
| citácia: To, že zachránil životy je pekné, ale stále je nespravodlivé to, že od nás vyžaduje niečo, čím on neprešiel...pokiaľ by tú nespravodlivosť neurobil, nemal by čo zachraňovať. Pôvodne zaslal blesk - 06 november 2010 : 09:00:18
Čo keď to, že Boh od nás chce, aby sme boli hriešni, nedokonalí a prechádzali utrpením, problémami je chcené pre naše dobro? A keby sme neboli poslaní do tohto sveta nedokonalosti a zostali v tzv. raji, tak by sme nemohli získať to, čo možno získať len v tomto svete dobra a zla? Potom to nič nehovorí o Božej nespravodlivosti. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 11:10:26
|
Boh nechcel nikdy hriech a zatratenie, ale stalo sa... Obávam sa že všetky pokusy filozofov vysvetliť tento svet sú iba mlátením prázdnej slamy. Všetko sa dozvieme zrejme až vo večnosti.
Aj tých, čo považujú svoju vieru za pravdu - pretože sa stretli s Ježišom - často mátajú rozličné pochybnosti, to by si ani neveril. Boh hľadá vieru... 
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 11:26:55
|
| citácia: Boh nechcel nikdy hriech a zatratenie, ale stalo sa... Obávam sa že všetky pokusy filozofov vysvetliť tento svet sú iba mlátením prázdnej slamy. Všetko sa dozvieme zrejme až vo večnosti. Pôvodne zaslal Dušan - 06 november 2010 : 11:10:26
Ak nechcel Boh hriech, tak nemohol to zariadiť aj inak, aby nevinné duše netrpeli kvôli tomu, že niekto v dávnej dobe učinil chybu?
A ak je Boh vševediaci tak vedel, že Adam a Eva učinia chybu a mohol to nastaviť aj inak. Nemusel ich pokúšať a keďže aj vedel, že pokušeniu podľahnú a napriek tomu ich pokušeniu vystavil? A vlastne nás ešte za to trestá z tvojho pohľadu.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 11:58:02
|
Takže Boh nechcel hriech, no napriek tomu vznikol ?
To má byť ten dokonalý Boh ? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 12:10:21
|
Prečo Boh dovolil zlo a smrť, o tom sa môžeme len dohadovať.
Mimochodom, ten zlomok opisu života prvých ľudí nevypovedá, že ich raj bol miestom skutočných, naplňujúcich vzťahov...
Márnosť nad márnosť, aj toto je márnosť a honba za vetrom.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 12:41:27
|
| citácia: Prečo Boh dovolil zlo a smrť, o tom sa môžeme len dohadovať. Pôvodne zaslal Dušan - 06 november 2010 : 12:10:21
Vyhol si sa odpovedi. Asi svoj názor na to nemáš ujasnený.
Z tvojho pohľadu práve vyplýva to, čo hovorí blesk, že Boh nie je dokonalý.
Moje hľadisko nenarúša Božiu dokonalosť keďže hriech je Jeho dielom a má svoj význam pre nás a preto nám ho daroval. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 12:56:51
|
Janyjany, aj keď ti hentaké riešenie naoko prinieslo pokoj od záhady, môže to byť všetko inak.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 12:59:50
|
| citácia: Janyjany, aj keď ti hentaké riešenie naoko prinieslo pokoj od záhady, môže to byť všetko inak. Pôvodne zaslal Dušan - 06 november 2010 : 12:56:51
Môže.
Len si niečo tvrdil a keď od teba chcem, aby si to aj nejakým spôsobom obhájil tak utekáš. Kde v tom vidíš Božiu dokonalosť povedať nevieš. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 13:04:58
|
Mne sa podobné logické odpovede zdajú príliš ľudské, obmedzené. Akosi mi to nechce srdce prijať.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 13:15:57
|
| citácia: Mne sa podobné logické odpovede zdajú príliš ľudské, obmedzené. Akosi mi to nechce srdce prijať. Pôvodne zaslal Dušan - 06 november 2010 : 13:04:58
Dôležité je, aby to prijal rozum. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 13:15:58
|
| citácia: Mne sa podobné logické odpovede zdajú príliš ľudské, obmedzené. Akosi mi to nechce srdce prijať. Pôvodne zaslal Dušan - 06 november 2010 : 13:04:58
Čiže kde v tom vidíš Božiu dokonalosť povedať nevieš.
Alebo možno ju vlastne ani nevidíš. Je to pre teba len prázdne slovo bez obsahu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 13:41:00
|
Keď to, čo vieme z Písma, zhrnieme, tak vidíme ako Boh stvoril svet a v ňom prvých naivných ľudí čo upadli. Meč hriechu zasiahol stvorenie, takže všetci ostatní sa narodia do sveta vzdialeného Bohu. Keď nadíde čas, sám Tvorca zostúpi na zem ako Syn človeka, aby napravil škodu a vyučil ľudí.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 14:03:38
|
| citácia: Keď to, čo vieme z Písma, zhrnieme, tak vidíme ako Boh stvoril svet a v ňom prvých naivných ľudí čo upadli. Meč hriechu zasiahol stvorenie, takže všetci ostatní sa narodia do sveta vzdialeného Bohu. Keď nadíde čas, sám Tvorca zostúpi na zem ako Syn človeka, aby napravil škodu a vyučil ľudí. Pôvodne zaslal Dušan - 06 november 2010 : 13:41:00
Ak Boh vedel, že ak bude pokúšať Adama a Evu oni upadnú a napriek tomu ich nechal padnúť. A podľa teba to nechcel. Tak potom kde je v tomto tvojom hľadisku dokonalosť?
Nehovoriac o tom, že ich nevinným potomkom je daný hriech kvôli chybe
Adama a Evy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 14:14:56
|
| citácia: Moje hľadisko nenarúša Božiu dokonalosť keďže hriech je Jeho dielom a má svoj význam pre nás a preto nám ho daroval. Pôvodne zaslal janyjany - 06 november 2010 : 12:41:27
Je až neuveriteľné aké bludy môže vyprodukovať kresťan ignorujúci katolícku vieru. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 14:16:35
|
| citácia: Je až neuveriteľné aké bludy môže vyprodukovať kresťan ignorujúci katolícku vieru. Pôvodne zaslal rudy - 06 november 2010 : 14:14:56
Tak vysvetli ty kde v Dušanovom hľadisku vidíš Božiu dokonalosť. Hovoríš o bludoch a pritom Dušanov blud obhájiť nevieš? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 14:32:57
|
Nuž, Boh chcel byť k svojmu vysnívanému stvoreniu úprimný a ukázal mu všetky jeho možnosti aj s varovaním - i keď predvídal že nepočúvnu a potom zakúsia aj zlo smrti.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 14:37:21
|
| citácia: Nuž, Boh chcel byť k svojmu vysnívanému stvoreniu úprimný a ukázal mu všetky jeho možnosti aj s varovaním - i keď predvídal že nepočúvnu a potom zakúsia aj zlo smrti. Pôvodne zaslal Dušan - 06 november 2010 : 14:32:57
Ak by Boh chcel nemohol pomery nastaviť aj inak? Také v ktorom by nebol priestor pre pokúšanie ani pre pád? Keďže nás nechal padnúť vyvstáva otázka prečo? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 14:58:22
|
Boh je spravodlivý a jeho cesta nie je taká široká ako by si chcel. Mimo toho dráma s človekom mala aj mnoho divákov, zvlášť súpera Satana, ktorý sa v nej podujal zohrať úlohu pokušiteľa. Spomeň si trebárs na knihu Jób.
Janyjany, nerád by som sa tu ďalej pohyboval v oblasti špekulácií.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 15:13:04
|
| citácia: Boh je spravodlivý a jeho cesta nie je taká široká ako by si chcel. Mimo toho dráma s človekom mala aj mnoho divákov, zvlášť súpera Satana, ktorý sa v nej podujal zohrať úlohu pokušiteľa. Spomeň si trebárs na knihu Jób. Pôvodne zaslal Dušan - 06 november 2010 : 14:58:22
Píšeš, že Boh je spravodlivý lenže práve z toho hľadiska ktoré zastávaš o spravodlivom Bohu hovoriť nemožno.
Boh dal satanovi úlohu a on ju plní lenže ak by Boh nechcel, aby Adam a Eva padli tak ich nemusel vystaviť pokušeniu a tým pádu.
Lenže potom všetko čo sa hovorí o Bohu možno nazvať výsledkom špekulácií. Len ty si ani nevieš odôvodniť akým spôsobom sa prejavuje Božia spravodlivosť či len opakuješ formulku ktorú si si si niekde vyčítal? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 15:26:21
|
Ak malo (správne) byť stvorenie slobodné a úplné, nemohla v ňom chýbať ani hrozba zrady a zániku. A keď je hrozba, bola daná aj šanca záchrany.
Ako je to aj napísané.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 15:33:47
|
| citácia: Ak malo (správne) byť stvorenie slobodné a úplné, nemohla v ňom chýbať ani hrozba zrady a zániku. A keď je hrozba, bola daná aj šanca záchrany. Pôvodne zaslal Dušan - 06 november 2010 : 15:26:21
Boh nechal Adama a Evu padnúť. Na tom sa snáď zhodneme. Aj keď nemusel. Čiže najskôr nás nechal padnúť, aby nás mohol zasa neskôr zachraňovať.
A to, že na ich potomkov z tvojho hľadiska preniesol nimi nezaslúžený hriech nevypovedá o spravodlivom Bohu. To je akoby otec prepadol banku a jeho syn spolu s ním by bol za to trestaný aj keď nič nevykonal. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 16:03:01
|
Už musím odísť, no ešte by som ti mal odpovedať:
Žiaľ, pravdou je, že ako moji rodičia, tak ani ja som nebol natoľko bezchybný, aby som sa teraz netúžil očistiť. A Ježišovo dielo mi dokazuje jeho preliata krv.
|
veriaci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 982 ~
Člen od: 26 január 2010 ~
Posledná návšteva: 15 máj 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2010 : 16:13:22
|
| citácia: Žiaľ, pravdou je, že ako moji rodičia, tak ani ja som nebol natoľko bezchybný, aby som sa teraz netúžil očistiť. A Ježišovo dielo mi dokazuje jeho preliata krv. Pôvodne zaslal Dušan - 06 november 2010 : 16:03:01
Lenže prečo sme hriešni? Podľa tvojej viery nezaslúžene potomkom Adama a Evy, ktorých Boh nechal padnúť je dávaný hriech od ktorého sa musí človek, ktorý narodením snáď nevykonal nič zlé očisťovať keďže sa ako hriešni rodíme.
Vidíš v tom spravodlivosť? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 89 ~
Člen od: 30 marec 2008 ~
Posledná návšteva: 07 november 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
