|
|
 Odoslaný - 09 október 2010 : 13:57:35
|
Boh stvoril anjelov a dal im slobodnú vôľu, časť z nich sa rozhodla pre dobro a časť pre zlo-vznikli tak dobrí a zlí anjeli...
Stvoril aj človeka:
1. Človek sa musel vyvíjať a až po čase mu dal pravý obraz o sebe
2. Človek je ovplyvnení kultúrami, ktoré majú zlý obraz o Bohu
3. Je pravdepodobnosť, že sa človek nenarodí a teda hneď zomrie a teda nebude plniť žiadnu funkciu
4. Na to, aby žil podľa Boha musia UVERIŤ
Teraz to porovnajte s tými anjelmi, o čo to mali ľahšie
1. Nemuseli sa vyvíjať
2. Neboli ovplyvnení žiadnou kultúrou, a boli v raji-teda videli dokonalé dobro
3. Ich stvoril rovno Boh
4. A Boha priamo VIDELI, teda nemuseli veriť
No porovnajte si to a zisíte, že anjeli to mali OMNOHO, ale OMNOHO ľahšie.
No a zaujíma ma jedna vec. Keď Boh stvoril anjelov, videli DOKONALÉ dobro a krásu...ako je možné, že časť z nich sa rozhodla pre zlo ???
Predsa keď vidím niečo DOKONALÉ, tak ma to DOKONALE ovplyvní.
No a ešte jedna vec ma zaujíma, že keď podľa kresťanstva má každý ľudský život tu na Zemi nejaký zmysel, aký zmysel majú spontánne potratené ľudské plody ? (argument, že to vie len Boh neobstojí..pokiaľ toto napíšete, dokážete len nelogickosť svojho tvrdenia o význame všetkého živého).
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 15:00:19
|
| citácia: Azuritko, nne nevyčítaj istotu. Tú máš len ty. Ja existenciu Boha aspoň pripúšťam, lebo ho nikto nevyvrátil...avšak ty opačný názor nepripúšťaš vôbec. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:02:59
Moja istota ale z čohosi pramení. Tvoja má základ iba v teoretickej možnosti, o ktorej ani nemáš dostatočnú predstavu a pritom je aj rozporná takže nemožná. Takže moja výčitka bola smerovaná dobre.
A tvoje pripášťanie existencie Boha, no to je také nemastné neslané. V žiadnom prípade v neho neveríš, ale teoreticky pripúšťaš. Pričom je to na tej istej úrovni u teba ako tá teória o nejakej nelogike nekonečna. Ibaže k jednému z týchto dvoch sa prikláňaš. Ale u teba to stojí na rovnakých základoch.
citácia: "Ako môže platiť iná logika? Proste taká, kde čas nie je potrebný aby nastal náhodný neživý proces?" Inú logiku v inom zmysle, teda takú, ktorá sa neviaže na čas a priestor. No a bez času a priestoru je niečo v našom ponímaní večne. Ja pred pravdou neunikám, ja ju hľadám a preto som na tomto fóre. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:02:59
A tu tvoja predstava končí? Proste čo nemá čas a priestor, je večné. To dá logiku. Ale aký zákon musí platiť, aby z večnosti vznikol práve "teraz" čas a priestor z neživého diania? Respektíve z neživého bytia? Dotiahni to do záveru a uvažuj či je to možné aj teoreticky. Nezdá sa ti smiešne odvolávať sa na to, že platila možno iná logika? To je akoby si zabil človeka nožom, držíš nôž v ruke, si celý od krvi, a povieš "na základe inej logiky som to vlastne neurobil".
A čo tá logika existujúca v nečase a nepriestore, kde je teraz? Či nadobudnutím priestoru a času stratila svoju logickosť a teda aj existenciu a existuje iná logika? Ja za teba uvažujem o možnostiach a aj tak je to hlúposť. Vieš ako by som tvoju teóriu nazval? Krátkozrakosť a povrchnosť  |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 15:18:42
|
| citácia: Boh stvoril anjelov a dal im slobodnú vôľu, časť z nich sa rozhodla pre dobro a časť pre zlo-vznikli tak dobrí a zlí anjeli... Stvoril aj človeka: 1. Človek sa musel vyvíjať a až po čase mu dal pravý obraz o sebe 2. Človek je ovplyvnení kultúrami, ktoré majú zlý obraz o Bohu 3. Je pravdepodobnosť, že sa človek nenarodí a teda hneď zomrie a teda nebude plniť žiadnu funkciu 4. Na to, aby žil podľa Boha musia UVERIŤ Teraz to porovnajte s tými anjelmi, o čo to mali ľahšie 1. Nemuseli sa vyvíjať 2. Neboli ovplyvnení žiadnou kultúrou, a boli v raji-teda videli dokonalé dobro 3. Ich stvoril rovno Boh 4. A Boha priamo VIDELI, teda nemuseli veriť No porovnajte si to a zisíte, že anjeli to mali OMNOHO, ale OMNOHO ľahšie. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:57:35
Tomuto stále nerozumiem. Úplne seriózne máš komplexy z toho, že to máš "ťažšie" ako anjeli? Ak áno (a podľa toho ako často to vyťahuješ zjavne áno), tak to vyrieši niekto iný ako my. Buď ty sám, že prestaneš závidieť abo o čo ti ide, alebo psychológ.
citácia: No a zaujíma ma jedna vec. Keď Boh stvoril anjelov, videli DOKONALÉ dobro a krásu...ako je možné, že časť z nich sa rozhodla pre zlo ??? Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:57:35
Tu je vidieť, že vlastne to anjeli mali ťažšie. My môžme prísť do neba až keď budeme dokonale svätí bez hriechu. Anjeli ešte neprešli rozhodnutím mimo neba a tak sa rozhodovali priamo v ňom. A aj keď videli Boha a vedeli čo je zač, ba to na nich malo vplyv a chceli byť viac. Chceli žiť samostatne bez neho a vládnuť bez neho. Čiže mi to máme vlastne ľahšie. Ak tu na zemi dosiahneme dostatočnú svätosť a odmietnutie hriechu, v nebi už nebudeme mať problém toto dodržať. Anjeli nemali tú možnosť. Takže prehodnoť ešte raz a poriadne, kto to má ľahšie.
citácia: Predsa keď vidím niečo DOKONALÉ, tak ma to DOKONALE ovplyvní. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:57:35
Závisť či túžba po moci prevýši aj úplnú dokonalosť. Takže áno, ovplyvní, ale nemusí to ovplyvniť iba v dobrom.
citácia: No a ešte jedna vec ma zaujíma, že keď podľa kresťanstva má každý ľudský život tu na Zemi nejaký zmysel, aký zmysel majú spontánne potratené ľudské plody ? (argument, že to vie len Boh neobstojí..pokiaľ toto napíšete, dokážete len nelogickosť svojho tvrdenia o význame všetkého živého). Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:57:35
Zase je to nejaká dogma? Nepodarilo sa mi takú nájsť.
Každopádne zaručene má každý život zmysel. A tým zmyslom je jeho samotná existencia. Či už tu na zemi alebo skoro hneď mimo zeme, vždy život začal a má preto zmysel. Zmysel vlastného uvedomenia sa a existencie. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 15:50:01
|
| citácia: Boh stvoril anjelov a dal im slobodnú vôľu, časť z nich sa rozhodla pre dobro a časť pre zlo-vznikli tak dobrí a zlí anjeli... Stvoril aj človeka: 1. Človek sa musel vyvíjať a až po čase mu dal pravý obraz o sebe 2. Človek je ovplyvnení kultúrami, ktoré majú zlý obraz o Bohu 3. Je pravdepodobnosť, že sa človek nenarodí a teda hneď zomrie a teda nebude plniť žiadnu funkciu 4. Na to, aby žil podľa Boha musia UVERIŤ Teraz to porovnajte s tými anjelmi, o čo to mali ľahšie 1. Nemuseli sa vyvíjať 2. Neboli ovplyvnení žiadnou kultúrou, a boli v raji-teda videli dokonalé dobro 3. Ich stvoril rovno Boh 4. A Boha priamo VIDELI, teda nemuseli veriť No porovnajte si to a zisíte, že anjeli to mali OMNOHO, ale OMNOHO ľahšie. No a zaujíma ma jedna vec. Keď Boh stvoril anjelov, videli DOKONALÉ dobro a krásu...ako je možné, že časť z nich sa rozhodla pre zlo ??? Predsa keď vidím niečo DOKONALÉ, tak ma to DOKONALE ovplyvní. No a ešte jedna vec ma zaujíma, že keď podľa kresťanstva má každý ľudský život tu na Zemi nejaký zmysel, aký zmysel majú spontánne potratené ľudské plody ? (argument, že to vie len Boh neobstojí..pokiaľ toto napíšete, dokážete len nelogickosť svojho tvrdenia o význame všetkého živého). Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:57:35
„4. A Boha priamo VIDELI, teda nemuseli veriť“
Podľa sv. Tomáša Akvinského zlí anjeli nikdy nevideli Boha.
Ak ťa zaujíma, ako to bolo so skúškou anjelov, pozri si toto, zvlášť 3. kapitolu.
http://www.zoe.sk/pub/doc/theologos/t_zjavene_ucenie_o_anjeloch.pdf
„No porovnajte si to a zisíte, že anjeli to mali OMNOHO, ale OMNOHO ľahšie.“
A čo tým chceš povedať? Že Boh nie je spravodlivý? Ak by to aj mali anjeli ľahšie, to nijako neruší Božiu spravodlivosť. Boh nie je povinný dať ti, čo si zažiadaš.
Okrem toho, všetko, čo máme, je len prejavom Jeho lásky. Aj tvoja slobodná vôľa. Aj kvôli nej si viac, než zviera, ktoré zdochne a viac ho niet. Si osoba, ktorá má svoju dôstojnosť. A len tak môžeš získať väčšie dary, ktoré ti Boh pripravil.
„No a ešte jedna vec ma zaujíma, že keď podľa kresťanstva má každý ľudský život tu na Zemi nejaký zmysel, aký zmysel majú spontánne potratené ľudské plody ?“
Život nekončí pozemskou smrťou. Okrem toho Boh chce, aby všetci ľudia boli spasení. (1 Tim 2,4) Stačí to takto?
Boh žehnaj tvoje kroky na ceste hľadania pravdy.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 16:27:44
|
| citácia: Okrem toho, všetko, čo máme, je len prejavom Jeho lásky.
Presne tak. Všetko, čo máme. Všetky choroby, ktoré dokážu spôsobiť mučivú bolesť, stratu končatín, človeka pripútať na celý život k lôžku alebo spôsobiť smrť. Všetky pohlavné choroby, ktoré robia pre človeka nebezpečnou aj obyčajnú nádchu. Všetky mentálne poruchy, fyzické deformácie a postihnuta. Stephen Hawking, ktorý je pripútaný na vozík a rozprávať môže len vďaka špeciálnemu prístroju, je len obdarený božou láskou. Ľudia, ktorí sa narodia bez rúk a nôh, sú tiež len obdarení božou láskou. Všetky geneticky prenášané poruchy sú v skutočnosti prejavmi jeho lásky. Všetky zvieratá a živočíchy, ktoré boh stvoril len preto, aby nám slúžili - napr. mucha Dermatobia hominis, ktorá svoje larvy pokladá pod ľudskú kožu tak, aby sa mohla živiť vyžeraním ľudského tkaniva, osy a sŕšne, po ktorých uštipnutí môže spôsobiť udusenie, pásomnica, ktorá môže človeku vyciciavať život aj 20 rokov, hady, ktoré človeka pomaly skonzumujú a rozložia vo svojom metabolizme...podobný prejavy božej lásky nájdeme aj medzi rastlinami a hubami.
Vďaka ti bože za tieto dary a tvoju lásku. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 16:58:00
|
Kolji toto je tak negativisticke az som sa musel usmiat:D Od vsetkeho na svete sa da nieco naucit alebo sa da na nieco vyuzit....dokonca aj z jedou tych hadou alebo srsnou sa daju vyrobit lieky ktore by sme bez nich nemaly. Preco by sme maly mat vsetko na striebornej tacke. Tak sme to mali na pociatku. Teraz musime na vsetko prist znovu. Predtym sme vedely ze mame Boziu lasku teraz musime verit a hladat a predtym neboly choroby ani nic podobne dokonca ani pokusenia tela ale teraz sa musime vsetko toto snazit premoct a ucit sa sebaovladaniu.
Inak ty veris ze veda na vsetko eventuelne pride. Tym padom raz prideme na nieco co spravy ucelnymi aj bakterie ktore sposobuju choroby. Dokonca aj tie musie larvy sa dnes pouzivaju na liecenie ran. Fakt nechapem ako mozes teraz (ked veda vie este malo ako to sam hovoris) ze nieco je zle? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 27 ~
Člen od: 15 september 2010 ~
Posledná návšteva: 09 október 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 16:59:25
|
| citácia: citácia: Okrem toho, všetko, čo máme, je len prejavom Jeho lásky. Presne tak. Všetko, čo máme. Všetky choroby, ktoré dokážu spôsobiť mučivú bolesť, stratu končatín, človeka pripútať na celý život k lôžku alebo spôsobiť smrť. Všetky pohlavné choroby, ktoré robia pre človeka nebezpečnou aj obyčajnú nádchu. Všetky mentálne poruchy, fyzické deformácie a postihnuta. Stephen Hawking, ktorý je pripútaný na vozík a rozprávať môže len vďaka špeciálnemu prístroju, je len obdarený božou láskou. Ľudia, ktorí sa narodia bez rúk a nôh, sú tiež len obdarení božou láskou. Všetky geneticky prenášané poruchy sú v skutočnosti prejavmi jeho lásky. Všetky zvieratá a živočíchy, ktoré boh stvoril len preto, aby nám slúžili - napr. mucha Dermatobia hominis, ktorá svoje larvy pokladá pod ľudskú kožu tak, aby sa mohla živiť vyžeraním ľudského tkaniva, osy a sŕšne, po ktorých uštipnutí môže spôsobiť udusenie, pásomnica, ktorá môže človeku vyciciavať život aj 20 rokov, hady, ktoré človeka pomaly skonzumujú a rozložia vo svojom metabolizme...podobný prejavy božej lásky nájdeme aj medzi rastlinami a hubami. Vďaka ti bože za tieto dary a tvoju lásku. Pôvodne zaslal Kolji - 09 október 2010 : 16:27:44
Čo si chodiaca encyklopédia chorôb?
A ten záverečný sarkazmus si nabudúce láskavo odpusti. Samozrejme ak vôbec dostaneš ďalšiu šancu a nie ban. |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 17:05:10
|
| citácia: citácia: Azuritko, nne nevyčítaj istotu. Tú máš len ty. Ja existenciu Boha aspoň pripúšťam, lebo ho nikto nevyvrátil...avšak ty opačný názor nepripúšťaš vôbec. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:02:59 Moja istota ale z čohosi pramení. Tvoja má základ iba v teoretickej možnosti, o ktorej ani nemáš dostatočnú predstavu a pritom je aj rozporná takže nemožná. Takže moja výčitka bola smerovaná dobre. A tvoje pripášťanie existencie Boha, no to je také nemastné neslané. V žiadnom prípade v neho neveríš, ale teoreticky pripúšťaš. Pričom je to na tej istej úrovni u teba ako tá teória o nejakej nelogike nekonečna. Ibaže k jednému z týchto dvoch sa prikláňaš. Ale u teba to stojí na rovnakých základoch. citácia: "Ako môže platiť iná logika? Proste taká, kde čas nie je potrebný aby nastal náhodný neživý proces?" Inú logiku v inom zmysle, teda takú, ktorá sa neviaže na čas a priestor. No a bez času a priestoru je niečo v našom ponímaní večne. Ja pred pravdou neunikám, ja ju hľadám a preto som na tomto fóre. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:02:59 A tu tvoja predstava končí? Proste čo nemá čas a priestor, je večné. To dá logiku. Ale aký zákon musí platiť, aby z večnosti vznikol práve "teraz" čas a priestor z neživého diania? Respektíve z neživého bytia? Dotiahni to do záveru a uvažuj či je to možné aj teoreticky. Nezdá sa ti smiešne odvolávať sa na to, že platila možno iná logika? To je akoby si zabil človeka nožom, držíš nôž v ruke, si celý od krvi, a povieš "na základe inej logiky som to vlastne neurobil". A čo tá logika existujúca v nečase a nepriestore, kde je teraz? Či nadobudnutím priestoru a času stratila svoju logickosť a teda aj existenciu a existuje iná logika? Ja za teba uvažujem o možnostiach a aj tak je to hlúposť. Vieš ako by som tvoju teóriu nazval? Krátkozrakosť a povrchnosť Pôvodne zaslal Azuritko - 09 október 2010 : 15:00:19
Tvoja istota pramení z viery...to je slepá viera.
To, čo si ja o počiatku myslím je rovnako pravdepodobné, ako to, že za všetkým stojí Boh. Akurát ja to podávam čisto vedecky.
Nie MOŽNO, ale URČITE platila iná logika. Zober si len takú kvantovú fyziku... tá nemá logiku a to sa viaže na čas a priestor...a teraz si "predstav" niečo bez času a priestoru...proste naša logika končí.
Krátkozraké a povrchné je si myslieť, že viem ako toto všetko vzniklo a to bez dôkazu.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 17:13:14
|
| citácia: citácia: Boh stvoril anjelov a dal im slobodnú vôľu, časť z nich sa rozhodla pre dobro a časť pre zlo-vznikli tak dobrí a zlí anjeli... Stvoril aj človeka: 1. Človek sa musel vyvíjať a až po čase mu dal pravý obraz o sebe 2. Človek je ovplyvnení kultúrami, ktoré majú zlý obraz o Bohu 3. Je pravdepodobnosť, že sa človek nenarodí a teda hneď zomrie a teda nebude plniť žiadnu funkciu 4. Na to, aby žil podľa Boha musia UVERIŤ Teraz to porovnajte s tými anjelmi, o čo to mali ľahšie 1. Nemuseli sa vyvíjať 2. Neboli ovplyvnení žiadnou kultúrou, a boli v raji-teda videli dokonalé dobro 3. Ich stvoril rovno Boh 4. A Boha priamo VIDELI, teda nemuseli veriť No porovnajte si to a zisíte, že anjeli to mali OMNOHO, ale OMNOHO ľahšie. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:57:35 Tomuto stále nerozumiem. Úplne seriózne máš komplexy z toho, že to máš "ťažšie" ako anjeli? Ak áno (a podľa toho ako často to vyťahuješ zjavne áno), tak to vyrieši niekto iný ako my. Buď ty sám, že prestaneš závidieť abo o čo ti ide, alebo psychológ. citácia: No a zaujíma ma jedna vec. Keď Boh stvoril anjelov, videli DOKONALÉ dobro a krásu...ako je možné, že časť z nich sa rozhodla pre zlo ??? Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:57:35 Tu je vidieť, že vlastne to anjeli mali ťažšie. My môžme prísť do neba až keď budeme dokonale svätí bez hriechu. Anjeli ešte neprešli rozhodnutím mimo neba a tak sa rozhodovali priamo v ňom. A aj keď videli Boha a vedeli čo je zač, ba to na nich malo vplyv a chceli byť viac. Chceli žiť samostatne bez neho a vládnuť bez neho. Čiže mi to máme vlastne ľahšie. Ak tu na zemi dosiahneme dostatočnú svätosť a odmietnutie hriechu, v nebi už nebudeme mať problém toto dodržať. Anjeli nemali tú možnosť. Takže prehodnoť ešte raz a poriadne, kto to má ľahšie. citácia: Predsa keď vidím niečo DOKONALÉ, tak ma to DOKONALE ovplyvní. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:57:35 Závisť či túžba po moci prevýši aj úplnú dokonalosť. Takže áno, ovplyvní, ale nemusí to ovplyvniť iba v dobrom. citácia: No a ešte jedna vec ma zaujíma, že keď podľa kresťanstva má každý ľudský život tu na Zemi nejaký zmysel, aký zmysel majú spontánne potratené ľudské plody ? (argument, že to vie len Boh neobstojí..pokiaľ toto napíšete, dokážete len nelogickosť svojho tvrdenia o význame všetkého živého). Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:57:35 Zase je to nejaká dogma? Nepodarilo sa mi takú nájsť. Každopádne zaručene má každý život zmysel. A tým zmyslom je jeho samotná existencia. Či už tu na zemi alebo skoro hneď mimo zeme, vždy život začal a má preto zmysel. Zmysel vlastného uvedomenia sa a existencie. Pôvodne zaslal Azuritko - 09 október 2010 : 15:18:42
No takže v anjelov verili už egypťania a ako vieme, egypťania nemali správnu vieru (bola teda vymyslená)a teda je veľmi nepravdepodobné, že keď si ja vymyslím nejakú vec, tak je to naozaj tak.
To nie je závisť, len mi to nejde do hlavy, že vlastne NAČO by Boh stvoril anjelov a potom mal potrebu stvoriť ľudí. Prepáč, ale toto vyzerá ako mýtus, prípadne rozprávka.
Asi si ma nepochopil. Keď boli ovplyvnení dokonalým dobrom, nemohli sa rozhodnúť pre zlo...to je logické.
Keď ma niečo dokonale ovplyvní, nemôžem chcieť opak.
To nie je dogma, ale Cirkev to tak učí..preto je napríklad Cirkev proti antikoncepcii, lebo sex podľa nej je spolupráca s Bohom, ktorý vloží ducha a dušu a teda Boh chce, aby ten človek tu bol...
Teda každý človek tu podľa Cirkvi má nejaký význam.
Len tie spontáne potratené plody očividne nie.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 17:26:15
|
:D
Kvantová fyzika MÁ logiku, len v nej funguje trochu inak ako v "nad"časticovej fyzike. |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 17:28:39
|
| citácia: :D Kvantová fyzika MÁ logiku, len v nej funguje trochu inak ako v "nad"časticovej fyzike. Pôvodne zaslal Kolji - 09 október 2010 : 17:26:15
Veď áno, no momentálne sa nám to javí ako nelogické...
Ja som iba tým chcel dať najavo, že šialené zákony sú už v tomto svete a nie ešte mimo vesmíru. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 17:35:48
|
| Inside: Kedy presne "neboli" žiadne choroby? |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 17:37:22
|
| citácia: Inside: Kedy presne "neboli" žiadne choroby? Pôvodne zaslal Kolji - 09 október 2010 : 17:35:48
To nevieš ? Predsa pred spáchaním dedičného hriechu...ale je to len obraz, lebo je už dokázané, že človek sa vyvinul z nižších foriem. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 17:46:31
|
| citácia: citácia: Okrem toho, všetko, čo máme, je len prejavom Jeho lásky. Presne tak. Všetko, čo máme. Všetky choroby, ktoré dokážu spôsobiť mučivú bolesť, stratu končatín, človeka pripútať na celý život k lôžku alebo spôsobiť smrť. Všetky pohlavné choroby, ktoré robia pre človeka nebezpečnou aj obyčajnú nádchu. Všetky mentálne poruchy, fyzické deformácie a postihnuta. Stephen Hawking, ktorý je pripútaný na vozík a rozprávať môže len vďaka špeciálnemu prístroju, je len obdarený božou láskou. Ľudia, ktorí sa narodia bez rúk a nôh, sú tiež len obdarení božou láskou. Všetky geneticky prenášané poruchy sú v skutočnosti prejavmi jeho lásky. Všetky zvieratá a živočíchy, ktoré boh stvoril len preto, aby nám slúžili - napr. mucha Dermatobia hominis, ktorá svoje larvy pokladá pod ľudskú kožu tak, aby sa mohla živiť vyžeraním ľudského tkaniva, osy a sŕšne, po ktorých uštipnutí môže spôsobiť udusenie, pásomnica, ktorá môže človeku vyciciavať život aj 20 rokov, hady, ktoré človeka pomaly skonzumujú a rozložia vo svojom metabolizme...podobný prejavy božej lásky nájdeme aj medzi rastlinami a hubami. Vďaka ti bože za tieto dary a tvoju lásku. Pôvodne zaslal Kolji - 09 október 2010 : 16:27:44
Kolji, zdá sa, že fakt slabo poznáš katolícku vieru. Keby si ju lepšie poznal, vedel by si, že všetko, čo Boh stvoril, bolo dobré. A že človek ako koruna tvorstva vládol nad celou prírodou. Nemohla mu ublížiť nejaká choroba alebo tebou zmieňovaná mucha. Preto hovoríme, že žil v raji. Mal totiž mimoprirodzené dary. Pravda, svojim hriechom si privodil neblahé dôsledky. Stratil priateľstvo s Bohom, účasť na Božom kráľovstve, rozum sa mu zatemnil a vôľa sa naklonila k zlému. Taktiež stratil mimoprirodzené dary a teda aj vládu nad prírodou. Skús si o tom zagooglovať.
Ale milosrdný Boh nenechal človeka v kaši a poslal nám svojho Syna, ktorý nám svojim utrpením ukázal, že aj utrpenie, ktoré človek zdedil od Adama, môže mať svoj zmysel. Kríž sa stal totiž nástrojom spásy. A kresťan sa môže prijatím kríža zjednotiť s trpiacim Kristom a tak získať účasť aj na jeho zmŕtvychvstaní.
„Hľadajte a nájdete.“ (Lk 11,9) 
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 17:51:27
|
Rudy, sedelo by to, keby nás Boh naozaj stvoril do raja...lenže človeka Boh nestvoril, ale človek sa vyvinul z nižších foriem...a utrpenie je v celej živočíšnej ríši. Len my z toho robíme drámu.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 18:03:33
|
| citácia: To nie je závisť, len mi to nejde do hlavy, že vlastne NAČO by Boh stvoril anjelov a potom mal potrebu stvoriť ľudí. Prepáč, ale toto vyzerá ako mýtus, prípadne rozprávka. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 17:13:14
Blesk, uvedom si, že ty vlastne dávaš Bohu ľudské vlastnosti, keď hovoríš, že „Boh mal potrebu“. Boh nepotreboval..., Boh bol šťastný sám v sebe. Čo Boh robí, robí z lásky, pretože sám je Láska. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 18:04:57
|
| citácia: Kolji, zdá sa, že fakt slabo poznáš katolícku vieru. Keby si ju lepšie poznal, vedel by si, že všetko, čo Boh stvoril, bolo dobré. A že človek ako koruna tvorstva vládol nad celou prírodou. Nemohla mu ublížiť nejaká choroba alebo tebou zmieňovaná mucha. Preto hovoríme, že žil v raji. Mal totiž mimoprirodzené dary. Pravda, svojim hriechom si privodil neblahé dôsledky. Stratil priateľstvo s Bohom, účasť na Božom kráľovstve, rozum sa mu zatemnil a vôľa sa naklonila k zlému. Taktiež stratil mimoprirodzené dary a teda aj vládu nad prírodou. Pôvodne zaslal rudy - 09 október 2010 : 17:46:31
Ako človek prosímťa vládol nad celou prírodou? Pred vznikom ľudských civilizácií sa museli ľudisa schovávať v jaskyniach pred zvieratami, keďže ani zďaleka nebol najväčší a už vôbec nie najsilnejší tvor v teréne. Priemerná dĺžka života v praveku bola cca 25-30 rokov, keďže pre človeka boli v tej dobe nebezpečné aj veci, ktoré dnes vieme ľahko liečiť. Nehovoriac o tom, že aj zima im v tej dobe pekne znepríjemňovala život - nielen samotný mráz, ale aj získavanie potravy v tomto ročnom období bol podstatne zložitejší proces ako dnešné "po kostole pôjdeme nakúpiť, ok?" Väčšina larriev, baktérií a jedov, ktoré som spomenul, sa síce dajú použiť aj v medicíne, ale praveký človek o tom samozrejme nemal šajnu, preto pre neho boli ešte nebezpečnejšie ako dnes. Dnes, si myslím, máme väčšiu kontrolu nad prírodou ako kedysi...a predsa nám často podkúria pod zadkom ďalšie dary božej lásky - zemetrasenia, záplavy, sopky, tsunami... |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 18:08:46
|
| citácia: Rudy, sedelo by to, keby nás Boh naozaj stvoril do raja...lenže človeka Boh nestvoril, ale človek sa vyvinul z nižších foriem...a utrpenie je v celej živočíšnej ríši. Len my z toho robíme drámu. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 17:51:27
Boh stvoril... Možnože aj skrz vývoj. Nepočul si ešte o veriacich evolucionistoch? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 18:14:25
|
| citácia: citácia: Kolji, zdá sa, že fakt slabo poznáš katolícku vieru. Keby si ju lepšie poznal, vedel by si, že všetko, čo Boh stvoril, bolo dobré. A že človek ako koruna tvorstva vládol nad celou prírodou. Nemohla mu ublížiť nejaká choroba alebo tebou zmieňovaná mucha. Preto hovoríme, že žil v raji. Mal totiž mimoprirodzené dary. Pravda, svojim hriechom si privodil neblahé dôsledky. Stratil priateľstvo s Bohom, účasť na Božom kráľovstve, rozum sa mu zatemnil a vôľa sa naklonila k zlému. Taktiež stratil mimoprirodzené dary a teda aj vládu nad prírodou. Pôvodne zaslal rudy - 09 október 2010 : 17:46:31 Ako človek prosímťa vládol nad celou prírodou? Pred vznikom ľudských civilizácií sa museli ľudisa schovávať v jaskyniach pred zvieratami, keďže ani zďaleka nebol najväčší a už vôbec nie najsilnejší tvor v teréne. Priemerná dĺžka života v praveku bola cca 25-30 rokov, keďže pre človeka boli v tej dobe nebezpečné aj veci, ktoré dnes vieme ľahko liečiť. Nehovoriac o tom, že aj zima im v tej dobe pekne znepríjemňovala život - nielen samotný mráz, ale aj získavanie potravy v tomto ročnom období bol podstatne zložitejší proces ako dnešné "po kostole pôjdeme nakúpiť, ok?" Väčšina larriev, baktérií a jedov, ktoré som spomenul, sa síce dajú použiť aj v medicíne, ale praveký človek o tom samozrejme nemal šajnu, preto pre neho boli ešte nebezpečnejšie ako dnes. Dnes, si myslím, máme väčšiu kontrolu nad prírodou ako kedysi...a predsa nám často podkúria pod zadkom ďalšie dary božej lásky - zemetrasenia, záplavy, sopky, tsunami... Pôvodne zaslal Kolji - 09 október 2010 : 18:04:57
To, o čom píšeš, to už bolo po prvom hriechu, teda dedičstvo Adamovo...
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 18:14:45
|
| citácia: citácia: Rudy, sedelo by to, keby nás Boh naozaj stvoril do raja...lenže človeka Boh nestvoril, ale človek sa vyvinul z nižších foriem...a utrpenie je v celej živočíšnej ríši. Len my z toho robíme drámu. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 17:51:27 Boh stvoril... Možnože aj skrz vývoj. Nepočul si ešte o veriacich evolucionistoch? Pôvodne zaslal rudy - 09 október 2010 : 18:08:46
No veď...úprava Biblie.
Podľa čoho vieš, čo je obrazné a čo naozaj ?
X rokov sa to bralo doslovne. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 593 ~
Člen od: 27 júl 2010 ~
Posledná návšteva: 18 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 18:22:39
|
| citácia: citácia: Boh stvoril... Možnože aj skrz vývoj. Nepočul si ešte o veriacich evolucionistoch? Pôvodne zaslal rudy - 09 október 2010 : 18:08:46 No veď...úprava Biblie. Podľa čoho vieš, čo je obrazné a čo naozaj ? X rokov sa to bralo doslovne. Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 18:14:45
Blesk, už som ti to tu na fóre raz napísal, že Biblia nie je učebnica prírodopisu, ale podáva teologické posolstvo... A Cirkev určuje, ako treba chápať Bibliu. Veď aj zostavenie celej Biblie je produktom Cirkvi. Už si zabudol? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 19:01:14
|
| rudy: takže ako zoberieme do úvahy možnosť, že človek sa vyvinul z primitívnejších primátov, tak Adam, ako prvý človek, bol tiež primát? |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 19:44:14
|
| citácia: No porovnajte si to a zisíte, že anjeli to mali OMNOHO, ale OMNOHO ľahšie. No a ešte jedna vec ma zaujíma, že keď podľa kresťanstva má každý ľudský život tu na Zemi nejaký zmysel, aký zmysel majú spontánne potratené ľudské plody ? (argument, že to vie len Boh neobstojí..pokiaľ toto napíšete, dokážete len nelogickosť svojho tvrdenia o význame všetkého živého). Pôvodne zaslal blesk - 09 október 2010 : 13:57:35
preco by to mali mat lahsie?...anjeli nie su ludia...su ovela dokonalejsi ako my...ak by si bol velmi dokonaly a vedel by si o tom, o co tazsie by pre teba bolo podriadit svoju volu niekomu inemu?
a ta druha otazka..opytaj sa nejakej zeny, ktora takto stratila svoje dieta...alebo si klikni na stranku www.anjeliky.sk |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 20:17:16
|
| citácia: rudy: takže ako zoberieme do úvahy možnosť, že človek sa vyvinul z primitívnejších primátov, tak Adam, ako prvý človek, bol tiež primát? Pôvodne zaslal Kolji - 09 október 2010 : 19:01:14
 Stačí si pozrieť prvú vetu v článku o primátoch vo wikipedii:
Primáty [v širšom zmysle] (po lat. Primates [sensu lato], Primatomorpha) sú rad cicavcov, do ktorého patria okrem iného všetky lemury, opice a ľudoopice, vrátane človeka.
Neviem však, čo to rieši.
Mimochodom, pozrel si si niečo o tých mimoprirodzených daroch?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 20:23:22
|
Myslel som to tak, či bol Adam ešte nejaký primitívny primát, z ktorého sa homo sapiens vyvinul alebo bol Adam až človek dnešného typu.
Áno, pozrel. Neviem, čo sa tým snažíš povedať ;) |
"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 683 ~
Člen od: 10 august 2010 ~
Posledná návšteva: 18 apríl 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 október 2010 : 22:17:07
|
| citácia: Myslel som to tak, či bol Adam ešte nejaký primitívny primát, z ktorého sa homo sapiens vyvinul alebo bol Adam až človek dnešného typu. Áno, pozrel. Neviem, čo sa tým snažíš povedať ;) Pôvodne zaslal Kolji - 09 október 2010 : 20:23:22
Podstatné je, že mal nesmrteľnú dušu, že mal rozum a slobodnú vôľu. Že bol človekom. Ako vyzerala telesná schránka, to nie je také dôležité.
Chcel som, aby si si pri hľadaní pravdy rozšíril obzor. Aby si si uvedomil, že kedysi človek vládol prírode, no hriech to narušil. A že Boh všetko robí z lásky.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 286 ~
Člen od: 15 február 2010 ~
Posledná návšteva: 17 apríl 2012
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Logika
