Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Diskriminácia a prenasledovanie kresťanov
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: VESELE VIANOCE... Téma Next Topic: vazna choroba a problem planovania rodicovstva
Strana: z 9

Samuel

Stav: offline

 Odoslaný - 21 máj 2010 :  20:31:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Samuel  Pridať Samuel do zoznamu priateľov
citácia:
saxsax
nikto netvrdil, ze vojnu rozputal Vatikan , poukazujem na uzke kontakty Vatikanu zastupovaneho ludmi, ktory nekonali v zhode s Kristovym ucenim a sli po ruke Hitlerovi a to je rozdiel


Áno, ale o Vatikáne a zmluve s Hitlerom sa hovorí ako keby boli za vojnové svinstvá zodpovední Vatikán a Tiso. Pritom o Hitlerovi a tých čo mu umožnili vojnu rozpútať ako boli prezidenti USA, Francúzka, predseda vlády VB a Stalin o tých sa už vôbec nehovorí a pritom to sú PRAVÍ VINNÍCI (za 60 milionov vojnových obetí) a aj za tých v koncentračných táboroch!!! Lebo keby neboli posadili Hitlera na koňa nebolo by ani vojny a ani obetí v koncentrákoch.

citácia:
su historicke dokumenty, ktore su nepopiratelne o zmluvach medzi Vatikanom a Hitlerovym nemeckom, su dokazy o spravani krestanov v Hitlerovom nemecku voci zidom, su historicky zaznamenane vyroky papeza v suvislosti s pocinmi Hitlera ci nacistickeho nemecka, su dokazy a dokumenty o poskytovani pomoci Vatikanu nemeckym zlocincom na uteku a len teraz nedavno vysli najavo dalsie najavo o spolupraci Vatikanu a USA pri utekoch nacistickych zlocincov


A sú aj historické dokumenty, ktoré dokazujú ako Pius XII. a dr,Tiso zachraňovali židov.

citácia:
Tiso ?, pre mna hailujuci vyvrhel vyznamenavajuci vojakov nacistickeho rezimu
vsetky reci co musel a nemusel urobit, kde by Slovensko bolo alebo nebolo su SMIEŠNE a NEPODSTATNÉ


Čo napríklad Beneš, ktorý ušiel z ČSR, nechcel sa postaviť na odpor Nemcom, hoci sme boli výborne ozbrojení. Po vojne hoci komunisti nemali väčšinu pomohol im ujať sa moci a zlikvidovať rodiacu sa demokraciu. Tiež vyvrheľ ?

A čo potom Dubček, ktorý podpísal v Moskve zmluvu ktorou v roku 1968 súhlasil s prítomnosťou vojsk Varšavskej zmluvy v ČSSR. Z funkcie na protest neodstúpil, ale Husák zariadil jeho odvolanie Rovnako bol vyvrheľ ?

Dzurinda, ktorí súhlasil s bombardovaním civilného obyvateľstva v Juhoslávii, vrátane vojvodinských Slovákov. Tiež plno mŕtvych a v mierovej dobe. Dzurinda sa Srbom a našim vojvodinským Slovákom nikdy ani neospravedlnil. Tiež je vyvrheľ ?

KAŽDÉMU TREBA MERAŤ ROVNAKO milý saxsas !!!

No a stým Cyrilom a Metodom to ani nejdem komentovať lebo to čo napísal ten pseudohistorik nestojí za to. Hrubé medzery vo vzdelaní !!!


Samuel

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 463  ~  Člen od: 22 január 2010  ~  Posledná návšteva: 12 október 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2010 :  00:25:56  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:

ano aj ked napr. o janovi husovi by som to nepovedal, no husiti ktory rozptali vojny proti cirkvi po jeho smrti boli hnani hnevom, jan hus urcite nechcel aby sa to stalo a jeho upalenie za kacirstvo je podla mojho nazoru velka chyba

Pôvodne zaslal timylee - 16 máj 2010 :  23:00:27



Je zaujímavé, že trest smrti za kacírstvo požadoval samotný Ján Hus...

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1683  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2010 :  00:32:44  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Obvinenia Vatikánu v súvislosti s nacistickým Nemeckom sú nezmyselné, keďže Cirkev nacizmus odsúdila už predtým, než sa nacistické vyvražďovanie začalo a taktiež treba poznamenať, že Vatikán a Dánsko(?) boli prvými štátmi sveta, ktoré oficiálne oznámili, že v Nemecku prebieha genocída - západné štáty tieto tvrdenia označili za nepodložené.

Obzvlášť často sa z pomoci Hitlerovi odsudzuje samotný pápež Pius XII (možno najlepší pápež 20. storočia), avšak takéto tvrdenia nie sú podložené faktami. Zrejme nikto totiž nemá zásluhu na záchrane viac židov pred Hitlerom, než práve Pius XII (mimochodom, v tomto mu pomáhal aj španielsky diktátor Francisco Franco, ktorý židom taktiež pomáhal utekať).

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1683  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2010 :  09:06:05  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Tiso ?, pre mna hailujuci vyvrhel vyznamenavajuci vojakov nacistickeho rezimu
vsetky reci co musel a nemusel urobit, kde by Slovensko bolo alebo nebolo su SMIEŠNE a NEPODSTATNÉ


Čo napríklad Beneš, ktorý ušiel z ČSR, nechcel sa postaviť na odpor Nemcom, hoci sme boli výborne ozbrojení. Po vojne hoci komunisti nemali väčšinu pomohol im ujať sa moci a zlikvidovať rodiacu sa demokraciu. Tiež vyvrheľ ?

A čo potom Dubček, ktorý podpísal v Moskve zmluvu ktorou v roku 1968 súhlasil s prítomnosťou vojsk Varšavskej zmluvy v ČSSR. Z funkcie na protest neodstúpil, ale Husák zariadil jeho odvolanie Rovnako bol vyvrheľ ?

Dzurinda, ktorí súhlasil s bombardovaním civilného obyvateľstva v Juhoslávii, vrátane vojvodinských Slovákov. Tiež plno mŕtvych a v mierovej dobe. Dzurinda sa Srbom a našim vojvodinským Slovákom nikdy ani neospravedlnil. Tiež je vyvrheľ ?



Pôvodne zaslal Samuel - 21 máj 2010 :  20:31:10


Presne tak. Dobre si to napísal, Samuel.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2010 :  15:11:00  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
saxsax
nikto netvrdil, ze vojnu rozputal Vatikan , poukazujem na uzke kontakty Vatikanu zastupovaneho ludmi, ktory nekonali v zhode s Kristovym ucenim a sli po ruke Hitlerovi a to je rozdiel


Áno, ale o Vatikáne a zmluve s Hitlerom sa hovorí ako keby boli za vojnové svinstvá zodpovední Vatikán a Tiso. Pritom o Hitlerovi a tých čo mu umožnili vojnu rozpútať ako boli prezidenti USA, Francúzka, predseda vlády VB a Stalin o tých sa už vôbec nehovorí a pritom to sú PRAVÍ VINNÍCI (za 60 milionov vojnových obetí) a aj za tých v koncentračných táboroch!!! Lebo keby neboli posadili Hitlera na koňa nebolo by ani vojny a ani obetí v koncentrákoch.

citácia:
su historicke dokumenty, ktore su nepopiratelne o zmluvach medzi Vatikanom a Hitlerovym nemeckom, su dokazy o spravani krestanov v Hitlerovom nemecku voci zidom, su historicky zaznamenane vyroky papeza v suvislosti s pocinmi Hitlera ci nacistickeho nemecka, su dokazy a dokumenty o poskytovani pomoci Vatikanu nemeckym zlocincom na uteku a len teraz nedavno vysli najavo dalsie najavo o spolupraci Vatikanu a USA pri utekoch nacistickych zlocincov


A sú aj historické dokumenty, ktoré dokazujú ako Pius XII. a dr,Tiso zachraňovali židov.

citácia:
Tiso ?, pre mna hailujuci vyvrhel vyznamenavajuci vojakov nacistickeho rezimu
vsetky reci co musel a nemusel urobit, kde by Slovensko bolo alebo nebolo su SMIEŠNE a NEPODSTATNÉ


Čo napríklad Beneš, ktorý ušiel z ČSR, nechcel sa postaviť na odpor Nemcom, hoci sme boli výborne ozbrojení. Po vojne hoci komunisti nemali väčšinu pomohol im ujať sa moci a zlikvidovať rodiacu sa demokraciu. Tiež vyvrheľ ?

A čo potom Dubček, ktorý podpísal v Moskve zmluvu ktorou v roku 1968 súhlasil s prítomnosťou vojsk Varšavskej zmluvy v ČSSR. Z funkcie na protest neodstúpil, ale Husák zariadil jeho odvolanie Rovnako bol vyvrheľ ?

Dzurinda, ktorí súhlasil s bombardovaním civilného obyvateľstva v Juhoslávii, vrátane vojvodinských Slovákov. Tiež plno mŕtvych a v mierovej dobe. Dzurinda sa Srbom a našim vojvodinským Slovákom nikdy ani neospravedlnil. Tiež je vyvrheľ ?

KAŽDÉMU TREBA MERAŤ ROVNAKO milý saxsas !!!

No a stým Cyrilom a Metodom to ani nejdem komentovať lebo to čo napísal ten pseudohistorik nestojí za to. Hrubé medzery vo vzdelaní !!!



Pôvodne zaslal Samuel - 21 máj 2010 :  20:31:10





Samuel, pisete akoby som niektoreho z nich tu ja niekedy obhajoval!

Ja s vami suhlasim, este by som pridal aj dalsich, moj nazor je, ze by som osobne, keby to bolo v mojej moci bez rozpakov postavil k muru za to co urobili a robia s tymto statom ! mnohich tkz. politikov, statnikov, povazujem to za zradu na narode, zradu narodnych zaujmov

Nic to nemeni na fakte, ze svoj nazor na Tisa nezmenim, vyvrhel vyznamenavajuci okupantov, ze zachranoval zidov ? hehehehe, rozpravky na pokracovanie, kolaborantsky Vojtasak a dalsi typkovia hodny pre gulku

Hitlerovske Nemecko a krestanstvo ?, mrknime na jednu kratku chronologiu :

V tejto casti sa pokusim chronologickom poradi popisat, aky vztah mali cirkvi k nemeckemu fasizmu.

1903 - Knaz Adolf Stoecker v mene Krestansko-socialnej strany, ktorej bol zakladatelom pozaduje "Potlacenie zidovskeho vplyvu vo vsetkych oblastiach verejneho zivota" a zakaz pristahovalectva zidov.

1910 - Mlady Adolf Hitler este nie je antisemita. Hovori uznanlivo o "zidovskej tradicii", ceni si zidovskeho lekara ich rodiny a ako maliar povolanim je podporovany zidmi a uprednostnuje dokonca styky so svojimi zidovskymi priatelmi a znamymi, ktori ho mnohymi sposobmi podporuju, aby mu pomohli z nudznej situacie. Adolf Hitler si dokonca vazi diela zidovskych komponistov a brani zidovskeho spisovatela Heinriche Heineho pred utokmi antisemitov.

1912 - Adolf Hitler obdivuje Martina Luthera ako "najvacsieho nemeckeho genia". "Pravym nemeckym nabozenstvom je protestantizmus."

1921 - Evanjelicky farar Friedrich Wilhelm Auer zverejnuje antisemitsku studiu "Zidovsky problem". Farar verejne vyzyva k bojkotu zidovskych obchodov.

O 12 rokov neskor 1933 organizuju nacisti bojkot zidovskych obchodov za podpory evanjelickej cirkvi. V roku 1942 chce podnietit farar Auer nacistov dokonca k tomu, aby uskutocnili "konecne riesenie zidovskej otazky" pocas jednej noci, ak neprestanu nalety spojencov na Nemecko.

31. 7. 1921 Vyzyva evanjelicky Hannoversky nedelny list k zakazu vykonu povolania novinara pre zidov.

8./9. 11 1923 Hitlerov pokus o puc sa stretava s velkymi sympatiami v evanjelickej cirkvi.

Jun 1924 - Mnichovsky evanjelicky dekanat varuje ustami dekana Lemberta pred svetovym sprisahanim zidov.

1. 9. 1924 - Profesor Hoefler pozaduje na schodzi evanjelickeho zvazu v Mnichove: "Narodny boj proti zidovstvu je uplne opravneny a nutny", "Obranny boj proti rasovej a duchovnej infiltracii cudzim je krestanska povinnost."

1925/1926 - Dobrozdanie neskorsieho krajinskeho evanjelickeho biskupa Meisnera proti "pozidovceniu" nasho naroda.

1927 - Evanjelicky casopis si praje, aby sa ujal novy spolocensky zvyk - Nemecki arijci nemaju nakupovat u zidov.
Wochenblatt Licht und Leben

1929 / 1930 - S masivnou podporou evanjelickej cirkvi podkopava NSDAP stale intenzivnejsie Weimarsku demokraciu. Aj vdaka tejto cirkvi sa stava ludovou stranou.


1930 - Vysetrovanie siekt v Bavorsku. Obsiahlym dotaznikom pre cirkevne spolocenstva chce podchytit evanjelicko -lutheranska cirkev vsetky osoby v okruhu jej posobenia - ktore patria k nejakej mensinovej cirkvy. Pocitaju sa tam, Baptisti, Svedkovia Jehovovi, Novoapostolska cirkev, Spiritisti, Adventisti, Novokrstenci, Menoniti, Metodisti, atd. Vysetrovanie sluzi ako podklad na konkretne opatrenia k uskutocnovaniu potlacania.

December 1930 - Laik Georg Sinn poklada v tlaci otazku na NSDAP, co ma spolocne krestanske prikazanie lasky k bliznemu s pokrikmi "Juda verrecke! - Zuctuj so zidom!", co vykrikuje vacsina nacistov na verejnych zhromazdeniach.
Teolog Friedrich Wienecke mu odporuje v nemeckych novinach pre knazov (Deutsches Pfarrerblatt). "Muzi cirkvi nesmu nacisticke hnutie popravit, ale ho postavit (vybudovat)."

Februar 1931 - Laik a krestan Georg Sinn znova pise nemeckych novin pre knazov (Deutsches Pfarrerblatt) a oslovuje vsetkych evanjelickych fararov. Odkazuje ich na Hitlerovu knihu "Mein Kampf", ktoru precital a otraseny odlozil prec. Pise, ze tato kniha je v rozpore s krestanstvom.

13. 3. 1931 - AELKZ (oficialny organ ev. cirkvi) prosi NSDAP aby vzali do pozornosti a vaznosti bibliu. Dodava ze biblia nie je zidovska kniha, ale protizidovska kniha, pretoze vsetko, co je na zidoch take odporne, to uz tiez objavila biblia.

20. 10. 1931 - "Evanjelium Jezisa Krista by sa malo stat v hnuti prebudzajuceho sa Nemecka "obrovskym bojom o bozsku vec". "Hakovy kriz je bez krestanskeho kriza nic, ale s duchom Krista vsetko."
(Nemecke noviny pre knazov.)

Januar 1932 - Utok zo strany evanjelickych Nedelnych novin na Jehovistov. (Odvolavaju sa na ucenie Martina Luthera, ktory ziadal trest smrti pre tych obcanov, ktori inak chapali vieru v Krista ako on.) Neskor musia vytlacit tieto noviny aj protistanovisko. (Vtedy este nebol Hitler pri moci. Poznamka autora clanku.)

1932 - Bol zalozeny Narodne - socialisticky zvaz evanjelickych fararov.

31. 7. 1932 - Volby do risskeho snemu. NSDAP ziskava 37,4% hlasov a stava sa najsilnejsou stranou. S hlasmi NSDAP dosiahnu katolicky rissky kancelar a Rytier svateho hrobu v Jeruzaleme, Franz von Papen zakaz hnutia volnomyslienkarov v Nemecku. V roku 1959 bol povyseny Vatikanom na vatikanskeho tajneho komornika.

1933 - Evanjelicke nedelne noviny poukazuju na to, ze evanjelicka cirkev si vzdy vysoko cenila Lutherov antisemitizmus.

30. 1. 1933 Vojenska prehliadka v Berline na pocest zvolenia Hitlera za risskeho kancelara. Po celom Nemecku zvonia na evanjelickych kostoloch zvony.

Marec 1933 - Prve nepokoje proti zidom. Pri zidovskom pogrome v Hohenlohe/Würtrnberg su 2 zidia zavrazdeni. Nemecka delegacia svetoveho zdruzenia protestantov vyhlasila celemu svetu. "Vyhlasujeme na cest a svedomie, ze pogromy zidov sa nekonaju." Delegacia zaroven vyzyva verejnu mienku, aby neverila tejto falosnej propagande hrozy, zabranila jej a aby sa ctila krestanska spravodlivost a laska k pravde.

20. 3. 1933 Zalozeny koncentracny tabor Dachau

23. 3. 1933 Hitler slubuje vo svojom vyhlaseni vlady ochranu nacistickeho Nemecka pre katolicku a evanjelicku cirkev. V nasledujucich mesiacoch koordinuju nacisticki a cirkevni predstavitelia potlacanie inych mensinovych naboz. spolocenstiev.

28. 3. 1933 Katolicki biskupi odvolavaju svoje predchadzajuce odmietnutie narodneho socializmu. Dovtedy mali tito biskupi zakazane clenstvo v NSDAP, po tomto datume bol uz zakaz clenstva odvolany. Rozhodujucim sa stalo uistenie o "neporusitelnosti katolickej viery" Adolfom Hitlerom.

1. 4. 1933 - Bojkot zidovskych obchodov. SA a SS straz pred predajnami. Zapisuju si nemeckych zakaznikov, ktori v nich nakupuju. Na obchodoch su tabule s napisom: "Kto tu nakupuje je fotografovany". Vyklady su popisane slovom "Jude". V niektorych mestach musia byt naklady na straznu sluzbu pred predajnami hradene Izraelskou osvetovou spolocnostou.

1. 4. 1933 - Pruske ministerstvo spravodlivosti vyjednava zakaz vstupu do budovy pre zidovskych sudcov.

1. 4. 1933 Ziadost o pomoc zidovskej rady na evanjelicku cirkev. Bez odpovede.

4. 4. 1933 - Rec generalneho superintendenta evanjelickej cirkvi Dibelia v rozhlase. Bojkot proti zidom prebehol v pokoji a poriadku.

7. 4. 1933 - Arijsky paragraf. Vylucenie vsetkych zidov z verejnej sluzby.

8. 4. 1933 Nacisti dakuju u najvyssich uradov evanjelickej cirkvi za obranu bojkotu proti zidom.

22. 4. 1933 - Zidovski lekari su vyluceni z cinnosti pre zdravotnu poistovnu.

24. 4. 1933 - Evanjelicky narodny zvaz pozaduje zakaz Svedkov Jehovovych ako vyraz spojeneho bratstva medzi statom a cirkvou.

25. 4. 1933 - Pokracuje obmedzenie poctu zidovskych studentov.

26. 4. 1933 - Nove evanjelicke dobrozdanie s titulom Cirkev a zidovska otazka. Cirkev sa zasadzuje za vylucenie zidov ako cudzich telies zo zivota naroda.

26. 4. 1933 - Hitler sa odvolava na cirkevnu tradiciu v utlacani zidov najskor s biskupom Berningom, neskor s kardinalom Faulhaberom - zjavne bez toho aby narazil u niektoreho z nich na protirecenie.
Predovsetkym v ohlade na evanjelikov vyhlasuje Hitler, " ze si je vedomy, ze je v zidovskej otazke s Lutherom zajedno".

26. 4. 1933 - Baron von Pechman protestuje proti obmedzovaniu ludskych prav v Nemecku u cirkevnych predstavitelov. Jeho hlas bol osamoteny. Baron v roku 1934 vystupuje na protest z cirkvi.

April 1933 - V evanjelickych nedelnych novinach je Adolf Hitler oznaceny za "nastroj bozej prozretelnosti". (Rocnik 1933, c.215)

1. 5. 1933 - Podla nariadenia krajinskeho cirkevneho radcu evanjelickej cirkvi sa musia evanjelicki farari zucastnit nacistickych masovych zhromazdeni a mat pasku s hakovym krizom.

5. 5. 1933 - Rimsko-katolicky kardinal Faulhaber dakuje vlade, ze sa v spolocnosti mnohe zmenilo k lepsiemu: Hnutie bezboznikov bolo potlacene, volnomyslienkari uz nemozu slobodne burit proti krestanstvu a cirkvi, vyskumnici biblie uz nemozu rozvijat svoju americku komunisticku cinnost.

6. 5. 1933 - Prepustenie zidovskych honorarnych profesorov a notarov zo zamestnania.

10. 5. 1933 - Verejne palenie zidovskych knih.

Maj 1933 - Zidovska svojpomoc proti bojkotu. V zidovskych spolocenstvach sa zakladaju remeselne, polnohospodarske a zahradkarske centra vzdelavania.

18. 5. 1933 - Svedkovia Jehovovi v Bavorsku zakazani.

1. 6. 1933 - Znamy teolog Gerhard Kittel vydava knihu Zidovska otazka. Varuje v nej pred pocetnymi "miesancami", ktori ohrozuju telo naroda a pred asimilacnou schopnostou zidov.

Jun 1933 - Evanjelicky tlacovy zvaz: Kto nespolupracuje v odpore voci zidom, protivi sa bozej voli.

(Poznamka : ale takto by som to pisal 2 dni. Skratim to len na najdolezitejsie udalosti.)

Od r. 1933 - Prepustanie krestanov zidovskeho povodu z cirkevnych uradov. Zidia nemozu byt clenmi zdruzeni.

27. 6. 1933 - Katolicky zemsky biskup Gröber zakazuje fararom kritiku narodneho socializmu.

20. 7. 1933 - Vatikan uzatvara s Tretou risou konkordat a zabezpecuje si daleko siahajuce prava. Katolicka cirkev uz nebude stat v Nemecku v tieni evanjelickej cirkvi. Michael Kardinal von Faulhaber vyhlasi neskor: Papez Pius XI. je najlepsi priatel, a spociatku bol dokonca jediny priatel novej Rise.

August 1933 - Evanjelicka synoda pozaduje zakaz vsetkych nekatolickych a neevanjelickych cirkvi.

5. 9. 1933 - Protest teologa Dietricha Bonhoeffera proti cirkevnym arijskym paragrafom nebol ako tema pripusteny na generalnej synode. (Dietrichova sestra mala za manzela zida. Dietrich neskor pomohol vela zidom utiect do Svajciarska.)

21. 9. 1933 - V cirkvi sa vytvoril nudzovy zvaz knazov zamerany proti arijskym paragrafom. Proti prenasledovaniu nearijskych veriacich mimo cirkvi sa vsak neangazoval.

September 1933 - Evanjelicki diakoni vstupuju do SA po vlnach. Farar H. Schirrmacher sa prihovara diakonom: "Zdravim vas ako SA vojakov Jezisa Krista a esesakov cirkvi...", pokracuje "Zelam si, aby sa nasi mladi bratia v diakonsky seminaroch stali vsetci clenmi SA."

V Juli 1933 prebera dokonca spravu koncentracneho tabora v Kuhlene od SA evanjelicka diakona (v oktobri je tabor zruseny a vazni su prestahovani do vacsieho tabora).

16. 12. 1933 - Veduci evanjelickej centraly Walter Kühnneth sa vyjadruje, ze je s vyradenim zidovskeho vplyvu v zivote naroda zajedno s vodcom. Spristupnuje archiv centraly gestapu. Zacina sa tym spolupraca s tajnou policiou.

1934 - Stretnutie evanjelickych cirkevnych vodcov s Adolfom Hitlerom. Krajinsky biskup Meisner podava spravu o Hitlerovom napomenuti biskupom, aby spolupracovali v krestansko-bratskom duchu.

5. 2. 1934 - Zidovski studenti mediciny a prava neboli pripusteni ku skuskam.

Februar 1934 - Evanjelicki krajinski biskupi zaclenuju Evanjelicku mladez do Hitlerjugend.

(Adolf Eichmann, organizator konecneho riesenia sa tiez zrodil z Evanjelickej mladeze.)

31. 8. 1934 - Zakaz zastupovania zidov narodne-socialistickymi pravnikmi.

1934 - Teolog Walter Künneth vydava knihu Bozi narod.
8. 12. 1934 - Zakaz pripustenia zidov na lekarnicke skusky.
od 1934/1935 - Zakaz vykonu povolania pre zidovskych hercov.
18. 1. 1935 - Evanjelickym vestnikom sa nariaduje dakovna modlitba za vodcu, ku prilezitosti 2. vyrocia jeho zvolenia do uradu.
April 1935 - Zidovskym ziakom sa nesmu udelovat ceny.
21. 5. 1935 - Zidia sa nesmu stat dostojnikmi Wehrmachtu.
26. 6. 1935 - Zidia nesmu vstupit do risskej pracovnej sluzby.
25. 7. 1935 - Vylucenie zidov z vojenskej povinnosti.
od leta 1935 - Velke tabule a plagaty v celom Nemecku.
"Zidia su nezelani", tabule su na verejnych miestach.
10. 9. 1935 - Oznamenie o uplnom oddeleni ras od skolskeho roku 1936.
15. 9. 1935 - Norimberske zakony. Zidia sa stavaju obcanmi druhej kategorie

1935 - Vodca evanjelickej centraly v Berline Walter Künneth sa dostal do konfliktu s autorom knihy Mytus 20. storocia NS politikom Alfredom Rosenbergom. V potlacani zidov su vsak zajedno.
(Kvoli tejto kritike bol Künneth po vojne oznacovany za bojovnika proti nacizmu.)
Autor knihy Mytus XX. storocia Rosenberg bol kvoli nezhodam s cirkvou pokarhany Hitlerom: "Nezelam si ziadny boj proti cirkvam alebo knazom. Myty pana Rosenberga nie su ziadne uradne stranicke publikacie."

14. 11. 1935 - Zidom bolo odnate volebne pravo. Zidom boli odnate verejne uradne posty. Zakaz sobasenia medzi zidmi a miesancami 2. stupna.
1935/1936 - Docasne odstranenie protizidovskych napisov kvoli konaniu zimnych a letnych olympijskych hier.

1936 - Vedenie evanj. cirkvi vydava interny rozkaz, podla ktoreho su knazi povinni udavacstvom. (Vela knazov bolo na zaklade tohto rozkazu po vojne oslobodenych a zbavenych viny.)

28. 5. 1936 - Vedenie cirkvi vyznavacov (vnikli z evanjelickej cirkvi) zaluje v planovanom memorande Hitlera za pocetne obmedzenia v cirkevnej praci.
Jun 1936 - V povodnom zneni memoranda bol Hitler upozorneny na to, ze nenavist k zidom porusuje cirkevne prikazanie lasky k bliznemu. No tato cirkev tuto vetu neskor vyskrtla, rovnako ako pasaz o utrpeni v KZ taboroch.

Oktober 1936 - Krajinske cirkvi v Bavorsku, Würtembergsku a Hanoveri sa distancovali od memoranda (toto, co z neho po okliesteni ostalo) a krajinski biskupi (tychto krajin) nakazali vyhlasit zo vsetkych kazatelnic, ze cirkev stoji pevne po boku nemeckeho naroda.

16. 1. 1937 - Evanjelicka krajinska rada v Mnichove posiela dobrozdanie krajinskemu biskupovi Meiserovi a vyjadruje sa pozitivne o niektorych zidoch "Niektori Nemci su zavistlivi, ked su jednotlivi zidia zamoznejsi ako oni. No na rozdiel od predsudkov v dobrozdani krajinskeho biskupa ma vela obcanov pozitivnu skusenost so zidovskymi spoluobcanmi."

od 1937 - Zidia uz nesmu na nemeckych univerzitach ziskat doktorsky titul.
27. 1. 1937 - Dakovanie a orodovanie za Adolfa Hitlera v evanjelickych bohosluzbach.
Februar 1937 - Zomiera aktivny clen evanjelickej cirkvi Friedrich Weißler v KZ tabore Sachsenhausen na nasledky mucenia, pretoze pochadzal zo zidovskej rodiny. V roku 2005 mu bola odhalena pamatna tabula s napisom "Opusteny svojou cirkvou".

5. 4. 1937 - Veduci lekar evanjelickych opatrovnickych domovov Dr. Rudolf Boekh vyzyva na fyzicku likvidaciu postihnutych.

1937 - Znamy teolog, profesor Werner Elert pozaduje biologicke udrzanie cistoty nemeckej krvi ako povinnosti krestanov. K tomu istemu vyzyvaju aj cirkevny vodca Otto Dibelius (predseda rady EKD 1949-1961) a Martin Niemöller (prezident evanj. cirkvi v Hessensku-Nassau 1947 - 1966) vo svojej knihe Volame Nemecko k bohu.

1937 - Dalsia kniha od vrchneho konsistorialneho radcu, pastora Wilhelma Halfmanna Cirkev a zid.

1938 - po cely rok nariadenia k vyluceniu zidov zo spolocnosti. Napr. zakaz sa znova usadit ako lekar alebo pravnik.
Od 1938 - Zidia sa uz nesmu stat clenmi evanj. cirkvi. Tym bol zastaveny evanjelicky program "Zidovskej misie". Naopak v evanjelickych cirkvach sa zacalo s vylucovanim pokrstenych zidov zo spolocenstva.

Februar 1938 - Ku kazdej objednavke alebo dodaciemu listu musi byt prilozena tlacivo.
a) Zakazka je pridelena len za predpokladu, ze dodavatelska firma je cisto arijska.
b) Ubezpecujem, ze firma, ktoru zastupujem je arijska.

18. 5. 1938 - Vsetci evanj. farari musia zlozit prisahu vernosti Adolfovi Hitlerovi, nahradza sa tym prisaha vernosti Kristovi.

1938 - Farar Karl Steinbauer odmietol prisahu vernosti Hitlerovi, dokonca protestoval proti odsunu pokrstenych zidov. Za trest mal zakaz kazania a na par mesiacov sa dostal do KZ-tabora. Po opusteni tabora siel na vychodny front, kde sa preslavil usmrtenim vela Rusov. Bol vyznamenany zeleznym krizom I. a II. triedy. Po vojne obhajoval pred sudom nacistickych fararov.

17.6.1938 - Styria farari vypracovali kajucnu modlitbu pre Wehrmacht, aby ich odradila od vojnovych dobrodruzstiev. Farari boli prepusteni.

25. 7. 1938 - Nemci uz nesmu k zidovskym doktorom.
31. 7. 1938
- Zidovske testamenty, ktore nemaju "zdrave narodne citenie", smu byt vyhlasene za neplatne.
5. 10. 1938 - Zidovske pasy su oznacene "J".
Oktober 1938 - Oznacenie zidovskych obchodov - kazdy vyklad musi byt popisany nadpisom "Zidovsky obchod".
8./9./10. 11. 1938 - Risska noc pogromu - horia synagogy.
Tak ako to vyzadoval Luther vo svojom spise O zidoch a ich klamstvach - je treba zapalovat synagogy a skoly, na slavu nasmu Panovi a krestanstvu. aby boh videl, ze sme krestania..."

Masove zatykanie zidov a ich deportacia do koncentracnych taborov. Panika. Zidovske obyvatelstvo bolo odsudene k pokute 1 miliardy mariek.
Tato udalost v cirkevnej tlaci bola prevazne zamlcana. Protestovali len ojedineli farari a to prinajmensom navrhom ordonancnej modlitby za svojich bratov. Vela cirkevnych vodcov uvitalo dianie v kristalovej noci a zostrenie prenasledovania zidov, pripadne reagovali nadsene.

V den Lutherovych narodenin (10. 11.) horeli synagogy. Krajinsky evanj. biskup v tom videl korunovaciu Bohom pozehnaneho boja.

Od novembra 1938 - dalsie masove deportacie do KZ.
28. 11. 1938 - Lokalne urady boli splnomocnene, zakazat zidom v urcite dni vychadzat na ulicu.
3. 12. 1938 - Nasilna arizacia zidovskeho majetku. Zidia boli nuteny predat za smiesne sumy domy a pozemky. Naopak bolo zakazane, zidom predavat majetok.
12. 12. 1938 - Farar Grüber, ktory sa nasadzoval za pokrstenych zidov podal obsirnu spravu biskupom na cirkevnom dni v Berline o pomerov v KZ- taboroch. Odpovedou mu bolo, ze musia prejst k dalsiemu bodu denneho programu a slusne ho vypoklonkovali von.

28. 12. 1938 - Zidia sa musia koncentrovat v k tomu urcenych domoch.

Jar 1939 - Evanjelicky teolog Dietrich Bonhoeffer pise vo svojom liste anglickemu biskupovi George Bellovi, ze neprotestoval proti tomu, ze bolo coraz viac muzov povolavanych do vojenskej sluzby, lebo by tym privodil svojim bratom obrovsku skodu. Bonhoeffer pracuje od r. 1940 v nemeckej tajnej sluzbe a je aktivny na vojenskom prevrate proti Hitlerovi. 1943 je kvoli tomu zatknuty a v r. 1945 popraveny.

Marec 1939 - 'Teraz milujem Nemecko este viac.'
(Papez Pius XII, po obsadeni Ceskoslovenska nemeckymi jednotkami)

22. 4. 1939 - casopis Mlada cirkev adresuje svoju oddanost A. Hitlerovi k prilezitosti jeho 50 narodenin a prosia boha, aby pozehnal vodcovi.

6. 5. 1939 - 11 krajinskych evanjelickych cirkvi zaklada pri Eisenachu Institut na vyskum a odstranenie zidovskeho vplyvu na cirkevny zivot.

Od 1. 9. 1939 - Vojna s Polskom zacala. Svedkovia Jehovovi odmietaju vojensku sluzbu, lebo je to v rozpore s bozim prikazanim "Nezabijes". Zacina sa s ich popravami v KZ-taboroch.

Od Septembra 1939 - Nadsenie vojnou v cirkvi vyznavacov. Kritika cirkevnej politiky nacistov prudko polavuje.

September 1939 - Zidom je zakazane vlastnictvo rozhlasovych prijimacov.
21. 9. 1939 - Zidia smu byvat len zidovskych stvrtiach.

29. 9. 1939 - Nemecka evanjelicka cirkevna kancelaria posiela krajinskym cirkvam vyjadrenie k dozinkam. Aby sa dakovalo bohu za bohatu urodu na poli a brazdach a za "o nic menej bohatu urodu" na polskych bojiskach. Dakujme bohu, ze dal nasim zbraniam rychle vitazstvo."

Nadsenie vladne aj v rimsko-katolickej cirkvi. Do vojny zenie vojakov Clemens August kardinal von Galen, od 9. 10. 2005 vyhlaseny za blahoslaveneho. Vojnu vyhlasuje za novu kriziacku vypravu.

30. 12. 1939 - Zidom je zakazane pouzivat restauracne vozne vo vlakoch.

1939 - Uz katolicky teolog Joseph Mayer v roku 1927 pise, ze socialne neprisposobivych je nutne a prospesne usmrtit, aby bolo zachranene spolocenske blaho.

Uz katolicky teolog Joseph Mayer v roku 1927 pise, ze socialne neprisposobivych je nutne a prospesne usmrtit, aby bolo zachranene spolocenske blaho.

Januar 1940 - Zacina sa nicenie menejcennych zivotov splynovanim.
Cely rok 1940 - Chvalospevy spiciek cirkevnej hierarchie na vodcu a nemecke uspechy vo vojne.
Od roku 1940 - Deportacie zidov na vychod do get.
Od Jula 1940 - Selekcia a prelozenie postihnutych z opatrovatelskych cirkevnych domovov do domovov v Neuendettelsau v Bavorsku. Len z tohto domova mozu byt postihnuti brani na usmrtenie. Presun postihnutych z celej krajiny trva do zaciatku roku 1941. Biskup Meiser je informovany a mlci.

19. 7. 1940 - Krajinsky biskup Theophil Wurm protestuje v liste risskemu ministerstvu vnutra proti zabijaniu postihnutych. Opatrny protest Wurma nemal ucinok. V Betheli Westfalsku sa vsak postihnuti nepopravovali, pretoze tamojsi veduci Bodelschwingh proti tomuto zameru protestoval silnejsie.

Jul 1940 - Zidia uz nesmu pouzivat telefon.
24. 12. 1940 - Zidia musia platit "socialne vyrovnanie" clenom NSDAP ako nahradu za clenske stranicke prispevky, ktore musia nacisti platit.
April 1941 - Potraviny, ktore boli zidom poslane zo zahranicia im bolo stiahnute z pridelov.
22. 6. 1941 - Vpad nemeckych Vojsk do Sovietskeho zvazu.
Leto 1941 - Zaciatok spojeneckych naletov na Nemecko.
Jul 1941 - Okamzite masove popravy zatknutych zidov zastrelenim.

1. 9. 1941 - Zavedenie nosenia Davidovej hviezdy od 6 roku zivota na verejnosti. Bez policajneho povolenia nesmu opustit bydlisko.
(Poznamka: Zidia musia na svojom osateni nosit znak, ktory ich bude odlisovat.
(4. Lateransky koncil, 1215) )

September 1941 - Evanjelicke krajinske cirkvi, odvolavajuce sa na Luthera ziadaju najprisnejsie opatrenia proti zidom, ako rodenym nepriatelom sveta a rise.
Od Oktobra 1941 - Transporty nemeckych zidov do vyhladzovacich taborov, masove splynovanie.
5. 12. 1941 - Nasadenie plynovych vozov, pri ktorych su vyfukove plyny vedene do vnutra vozu, kym nie su vsetci pasazieri autobusu mŕtvi.

22. 12. 1941 - Cirkevna kancelaria nemeckej evanjelickej cirkvi ziada od vsetkych evanjelickych cirkvi, pokial tak este neucinili, vylucenie zidov a tym aj zakaz pre zidov, stat sa alebo ostat evanjelikmi.

Januar 1942 - Zidia musia odovzdat kozusiny a vlnene oblecenie nemeckym uradom.
20. 1. 1942 - Konferencia pri Wannsee. Masove vrazdenie zidov sa nanovo prejednava a koordinuje. Vyhladzovanie je v plnom prude.
6. 2. 1942 - Krajinsky biskup Theophil Wurm protestuje na nemecku cirkevnu kancelariu v Berline, proti vylucovaniu veriacich zidovskeho povodu z cirkvi.
12. 3. 1942 - Würrttenbergsky krajinsky biskup Theophil Wurm vyklada nacistickemu risskemu ministrovi pre cirkev, preco cirkev stale mlci k vyvrazdovaniu zidovskeho naroda.
Maj 1942 - Zidom je zakazane drzat psy, macky alebo vtaky ako domace zvierata.
Jun 1942 - Zaciatok masoveho splynovania zidov v Osviencime.

1942 - 1943 - Evanjelicky pastor Ernst Biberstein nariaduje ako sef Jednotiek nasadenia 6 v Rostove zavrazdenie 2.000 - 3.000 ludi, vacsinou zidov.
(Po Norimberskom procese a odpykanom treste bol v roku 1957 znovu prijaty do cirkevnej sluzby.)

Jesen 1942 - Nemecky Wehrmacht prenikne az ku Stalingradu.
Februar 1943 - Nemecke vojska kapituluju pri Stalingrade.

Velka noc 1943 - Skupina evanjelickych clenov cirkvi pisu biskupovi Meiserovi, ze uz nemozu nadalej mlcat k prenasledovaniu zidov v Nemecku. Biskup ale mlci.

16. 7. 1943 - Krajinsky biskup Wurm sa chce zasadit aspon pre tzv. privilegovanych nearijcov, to su evanjelicki alebo katolicki zidia a pise list Hitlerovi.
K tomuto casu su uz ale vyhladzovacie tabory Belzec, Sobibor a Treblinka zrovnane takmer so zemou. Vrazdenie je tam uz dokonane.
Heinz Brunotte z evanjelickej cirkevnej kancelarie pise: "So zavlecenim poslednych nemeckych zidov do vyhladzovacich taborov vyhasol aj problem cirkevnej starostlivosti o evanjelickych nearijcov."

20. 7. 1943 - Hanoversky krajinsky biskup August Marahrens pozaduje nepodmienenu odovzdanost vojne bez sentimentu.

17. 10. 1943 - Cirkevna synoda - "Boh dal nam ludom ulohu, vrahov, porusovatelov jeho prikazani, zabit. Nasadil k tomuto ucelu vrchnost ako sluzobnicku spravodlivosti...

20. 12. 1943 - Evanjelicky krajinsky biskup Wurm sa rozhodol prelomit svoje mlcanie a pise risskemu ministrovi Lammersovi: "...ze my krestania vnimame tuto politiku vyhladenia zidovstva ako tazku a pre nemecky narod osudovu nepravost... Nas narod vnima viacnasobne utrpenie, ktore musi znasat nepriatelskymi leteckymi naletmi ako odplatu za to, co sa ucinilo zidom." Tieto slova biskup zjavne verejne uz neopakoval. Ostalo pri ojedinelom pripade.

1. 1. 1944 - Neskorsi biskup, vtedy prezident thuerinskej evanjelickej cirkvi Hugo Roenck: "Po cele starocia nas napomina odkaz Martina Luthera. Ake bajecne casy su teraz, ze narod moze skor ziskat nebo prelievanim krvi, lebo inokedy to bolo len modlenim... Heil Hitler."
(Zomrel v r. 1990 a po vojne vykonaval post farara.)

20. 7. 1944 - Nevydareny atentat na Hitlera.
23. 7. 1944 - Hugo Roenck prirovnava Hitlera k Lutherovi.
August 1944 - Krajinsky cirkevny radca posiela antisemitsku prednasku profesora teologie Gerharda Kittela ako "pomoc k vykonu povolania" vsetkym evanjelickym fararom.
15./16. 4. 1945 - Anglicania oslobodzuju koncentracny tabor Bergen - Belsen.

Britsky vojensky rabin o svojom zazitku: Ked sme sli dalej stretli sme to, co sa zdalo byt a nazyvame to "ti co prezili holokaust" - tackajuca sa masa tmavej koze a kosti, drziaca pokope len chlpatymi handrami. "O moj boze, idu mŕtvi", skrikol som nahlas, ale uz som nespoznal moj hlas. "Oni nie su mŕtvi", povedalo dievca. "Ale coskoro budu."
(Napriek starostlivosti zomrelo len v Bergen-Belsen v nasledujucich mesiacoch 13 000 obyvatelov tabora, ktori najskor prezili koniec vojny, na nasledky vazenia.)

Maj 1945 - Z neznalosti postoja evanjelickej cirkvi v poslednych rokoch prosili Americania v zaciatkoch vysetrovania stale znova evanjelicku cirkev o pomoc a pytali sa fararov o radu. Toto cirkev vyuzila, aby na jednej strane zdovodnila zlociny prislusnikov cirkvi a dotycni boli prepusteni a na druhej strane, aby boli odsudeni nepriatelia cirkvi vojenskou vladou.

Aj keby pri zakrokoch proti zidom ako rase, aj jednotlivi, dobromyselni zidia, pri ktorych je nemoralnost ako dedicna vlastnost zidov len latentna, mali trpiet s vinnymi, nie je to ziadne porusenie proti krestanskemu prikazaniu lasky k bliznemu, pokial cirkev uzna napr. mravne opravnenie vojny, v ktorej musia trpiet ovela viac nevinni a vinnymi.
(Vikar Joseph Roth, Katholizismus und Judenfrage, München 1923)

Navrhujem za kazdeho nemeckeho civilistu, ktory prisiel o zivot spojeneckymi bombovymi utokmi, obesit 10 zidov.
(Evanjelicky farar Friedrich Wilhelm Auer v dopise vydavatelovi 'Stürmera' Juliusovi Streicherovi Sep. 1942)

"Krestania, ktori vykonavali svoju vojensku sluzbu pod ocami boha, vzdy chapali svoje remeslo zabijania tak, ze ho vykonavali v mene lasky."
(Protestantsky teolog Thielicke po 2. sv. vojne)

Obdivujem krestanstvo a budem ho podporovat.
(Adolf Hitler k biskupovi Berningovi)

"Spominam si v hlbokej vdacnosti na pomoc katolickych knazov pri mojom uteku z Europy a rozhodol som sa katolicku vieru honorovat tym, ze som sa stal jej cestnym clenom."

(Organizator konecneho riesenia, Adolf Eichmann, povodne luteran 1961)


My sme vzdy Nemecko, v ktorom sme smeli stravit roky nasho zivota milovali a My ho teraz milujeme este ovela viac. Tesime sa velkosti, rozmachu a blahobytu Nemecka, a bolo by nepravne tvrdit, ze My nechceme rozkvitajuce, velke a silne Nemecko.

(Papez Pius XII. 25.4.1939)



Nezelam vodcovi nic tuzobnejsie ako vitazstvo.

(Papez Pius XII.)



Cielom tejto chronbologie nebolo vymenovat vsetkych cestnych nemeckych veriacich a ateistov, ktori polozili svoj zivot v boji za pravdu a spravodlivost.

Ma to byt len ukazka "ducha doby" nacizmu.

Zoznam pouzitej literatury:

Thierfelder, Juden-Christen-Deutsche; Band 1, Calwer Taschenbuchverlag, Stuttgart 1990
Nach Brigitte Hamann, Hitlers Wien, Lehrjahre eines Diktators, München 1996, Taschenbuchausgabe 1998
Friedrich Wilhelm Auer Das jüdische Problem
Das Hannoversche Sonntagsblatt
Hans Meiser - Die evangelische Gemeinde und die Judenfrage
Evangelisches Wochenblatt Licht und LebenDas deutsche Pfarrerblatt
Der Stürmer
Das Evangelische Sonntagsblatt
Barbara Beuys, Und wenn die Welt voll Teufel war, Reinbek 1982
Allgemeine Evangelisch-Lutherische Kirchenzeitung
H. Müller, Katholische Kirche und Nationalsozialismus, dtv 1965
Friedrich Heer, Gottes erste Liebe, Berlin 1981
Helmut Kober, Wege ohne Dogma, Nr. 3, 1998
Akten Deutscher Bischöfe über die Lage der Kirche 1933-1945
Amtsblatt für die Evangelisch-Lutherische Kirche
Karlheinz Deschner, Ein Jahrhundert Heilsgeschichte, Köln 1982
Ev. Zentralarchiv
Heinz Zahrnt, Die Sache mit Gott, dtv-Ausgabe, München 1972
Ernst Klee Die SA Jesu Christi
Müller / Siemen, Warum sie sterben mussten, Neustadt a. d. Aisch 1991
Amtsblatt der Evang.-Luth. Landeskirche
Walter Künneth, Antwort auf den Mythus, Berlin 1935
Friedrich Heer, Der Glaube des Adolf Hitler, Anatomie einer politischen Religiositat, München, Esslingen 1968
Eberhard Bethge, Bonhoeffer, Rowohlts Monographien, Reinbek 1976
Süddeutsche Zeitung
Landesbischof Martin Sasse, Martin Luther über die Juden - Weg mit ihnen! Freiburg 1938
Der Spiegel, 13.12.1947
Denzler/Fabricius, Christen und Nationalsozialisten, Frankfurt/M. 1993
Thüringer Kirchenblatt
Das Evangelische Deutschland, 30.7.1944
Königseder / Wetzel, Lebensmut im Wartesaal, Frankfurt 1994



„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2005  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 13 apríl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2010 :  17:26:23  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Saxsax, národy Európy oddávna nemali v láske domáce židovské komunity, vraj vedeli prečo. Na Slovensku sa za Prvej republiky rozpustili všetky slobodomurárske lóže, Židia boli zbavovaní svojho vplyvu a napokon boli z krajiny vyhnaní do náručia smrti. Lenže, očakávaná spokojnosť tu nenastala, naopak.
Dnes tu nemajú radi homosexuálov a Cigánov, a takisto zdôvodňujú prečo. Isteže kresťan v srdci nesúhlasí s konečným riešením typu Oswienčim, ani so žiadnym konečným riešením kohokoľvek. Viem, teraz by sa mohlo podotknúť že "po vojne je každý generálom". Nuž, keby sme žili inde a inokedy, je možné že by sme sa takto nehrdili svojim humánnym zmýšľaním, ale problematických spoluobčanov by sme s pocitom zadosťučinenia sami vlastnoručne likvidovali. Takže človeče nikoho neodsudzuj; ani Žida, ani Tisa, aby si sám nebol odsúdený.


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2010 :  17:33:17  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
Ukážka ducha doby:
Vatikán: Podľa zverejnenej informácie webovej stránky nemeckého vysielania vatikánskeho rozhlasu pápež Pius XII. poslal r. 1943 trom poľským biskupom, medzi nimi i krakovskému kardinálovi Adamovi Stefanovi Sapiehovi list, v ktorom ostro odsudzuje perzekúciu Katolíckej cirkvi a poľského národa na poľskom území okupovanom nacistami. Všetci traja hodnostári však pápežovi odpovedali, že list nemôžu zverejniť lebo by to znamenalo ešte horšie prenasledovanie. Zároveň pápeža naliehavo prosili, aby z tých istých dôvodov verejne proti nacistickému teroru neprotestoval.
zdroj: kreuz.net 3.2.2010

Saxsax, ľahko je súdiť, ale keď trochu vnikneme do vtedajšej situácie, vidíme mnohé veci inak.
Nesúďte, aby ste neboli súdení. (Mt 7,1)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2010 :  18:02:30  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
nic si nepochopil!

Nie ja tu sudim, ale niekto iny tu furt sa snazi nieco dokazat, na nieco, niekoho poukazovat, historia je plna svinstiev, tej ci onej ideologie, na to som chcel poukazat a i preto som za to, aby sa spravila ciara za tym vsetkym a zacnime zit ako ludia

ozaj, to s tymi zidmi si ako myslel?, ze kantrit ich je legalne pravo?, ze holokaust je o najlepsie, co sa mohlo stat ? takze ak nam je niekto nesympaticky, ci neprijemny je normalne, ze ho vyhubime ?


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2005  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 13 apríl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2010 :  18:33:11  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Dúfal som že čo píšem bude každému jasné. Prvý odsek príspevku vraví z histórie, druhý vyjadruje moje osobné presvedčenie. Medzi mojimi kamarátmi nájdeš aj Žida, aj Maďara, aj Cigána, aj homosexuála, aj bezdomovcov, ateistov, ...


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Samuel

Stav: offline

 Odoslaný - 23 máj 2010 :  13:02:47  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Samuel  Pridať Samuel do zoznamu priateľov
Vďaka saxas za podrobný historický exkurz. Bolo to naozaj veľké svinstvo čo sa dialo v nacistickom Nemecku. Ja som mal to šťastie, že som žil "iba" v komunistickej totalite (a to ešte slovenského typu kde predsa každý s každým je nejakom rodinnom, alebo priateľskom vzťahu) a preto si iba čiastočne viem predstaviť čo sa v Nemecku dialo.

Z toho čo si citoval však vyplýva, že v 99% nešlo o predstaviteľov katolíckej cirkvi, ale o predstaviteľov nemeckých evanjelikov, takže preto nerozumiem prečo si tak vysadený na RKC. RKC skôr robila záchranárske práce a nebola v žiadnom prípade iniciátorom teroru na inovercov.

Z tej hrôzy, ktorú citátmi popisuješ mi však zostáva ROZUM STÁŤ ako sa mohli na to dívať predstavitelia DEMOKRATICKÝCH ŠTÁTOV, lebo tí na rozdiel od Vatikánu MALI PROSTRIEDKY ako urobiť s Hitlerom poriadok. A to skôr ako mu narástli krídla !!!

Tým si vo mne iba prehĺbil presvedčenie o PRAVÝCH VINNÍKOCH a rozhodne to neboli farári vrátane Tisa !!! Tí iba zachraňovali čo sa dalo aj niekedy možno DOSŤ NEŠŤASTNE. V ich prípadoch sa kritika obvykle týka ich vyhlásení a pod. V prípade Tisa najto to, že mal odstúpiť, ale vieme si predstaviť kto by ho nahradil a čo by sa potom iba robilo ???

O tých čo mali zbrane a obrovskú materiálnu silu na porážku takého zvráteného režimu, ako bol nacizmus, však ako o VINNÍKOCH sa nehovorí VOBEC !!! To je paradox dnešného sveta !!!

Samuel

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 463  ~  Člen od: 22 január 2010  ~  Posledná návšteva: 12 október 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 23 máj 2010 :  15:55:22  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov


Samuel vsadil by som svoj rocny plat, ze hned poukazete na to, ze viac sa tam spominaju evanjelici ako katolici, lenze je to pochopitelne, evanjelici boli v Nemecku asi hlavnou cirkvou, ale je evidentne i, ze RKC sa im snazila podobat, co najskor ich dobehnut

dalsia vec, to nie ze som vysadeny na RKC, len ked hodnotit, tak objektivne

a za posledne, ja som nepoukazoval na tu ci onu cirkev, ja sa bavim v duchu nazvu temy a i pred rozborom tej chronologie si racte vsimnut ze uvadzam "krestanstvo" nie RKC




„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2005  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 13 apríl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 23 máj 2010 :  23:30:45  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:


Z tej hrôzy, ktorú citátmi popisuješ mi však zostáva ROZUM STÁŤ ako sa mohli na to dívať predstavitelia DEMOKRATICKÝCH ŠTÁTOV, lebo tí na rozdiel od Vatikánu MALI PROSTRIEDKY ako urobiť s Hitlerom poriadok. A to skôr ako mu narástli krídla !!!

Tým si vo mne iba prehĺbil presvedčenie o PRAVÝCH VINNÍKOCH a rozhodne to neboli farári vrátane Tisa !!! Tí iba zachraňovali čo sa dalo aj niekedy možno DOSŤ NEŠŤASTNE. V ich prípadoch sa kritika obvykle týka ich vyhlásení a pod. V prípade Tisa najto to, že mal odstúpiť, ale vieme si predstaviť kto by ho nahradil a čo by sa potom iba robilo ???
Pôvodne zaslal Samuel - 23 máj 2010 :  13:02:47



Problém je práve v tom, že sa jednalo o štáty demokratické - ak by nejaký politik tvrdil "ideme do vojny, aby sme zastavili nacistov, ktorý plánujú vraždiť nevinných", tak ho ostatný politici vo voľbách prevalcujú a preto takto tvrdiť nebude, práve naopak, bude hovoriť o potrebe udržať mier, lebo to ľudia radi počujú.

Čo sa týka Tisa, pokiaľ by odstúpil, jeho meno by nebolo pošpinené, ale nahradil by ho niekto omnoho horší, takže v konečnom dôsledku je dobré, že zostal. Určite však nie je správne sa ho príliš zastávať, keď už pre nič iné, tak aspoň pre to, ako to bolo s vyvážaním židov - Cirkev mu jasne kázala toto zastaviť, čo on aj prisľúbil, no naďalej pokračoval v tomto zločinom konaní. Až keď mu bolo pohrozené exkomunikáciou, tak transporty zastavil. Ak by bol dobrý katolík, tak uposlúchne okamžite (teda, presnejšie - ani by s tým nezačal).

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1683  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Samuel

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2010 :  09:51:35  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Samuel  Pridať Samuel do zoznamu priateľov
citácia:


Samuel vsadil by som svoj rocny plat, ze hned poukazete na to, ze viac sa tam spominaju evanjelici ako katolici, lenze je to pochopitelne, evanjelici boli v Nemecku asi hlavnou cirkvou, ale je evidentne i, ze RKC sa im snazila podobat, co najskor ich dobehnut

dalsia vec, to nie ze som vysadeny na RKC, len ked hodnotit, tak objektivne

a za posledne, ja som nepoukazoval na tu ci onu cirkev, ja sa bavim v duchu nazvu temy a i pred rozborom tej chronologie si racte vsimnut ze uvadzam "krestanstvo" nie RKC

Pôvodne zaslal saxsax - 23 máj 2010 :  15:55:22



Je to aj v inom. Evanjelici sú miestna vnútroštátna cirkev a tým sú obvykle viac previazaní na vnútroštátne štruktúry a dalo by sa povedať, že v takýchto kritických pomeroch sú vydaní dokonca na pospas miestnej moci. Čo v prípade nacistického teroru nebolo jednoduché.

RKC je celosvetová organizácia a tým môže byť nad vecou nielen z vieroučného, ale aj z organizačno-mocenského hľadiska.

No a čo sa týka KRESŤANSTVA, tak to SKUTOČNÉ je spojené s KRISTOVÝM UČENÍM a to v žiadnom prípade nie je kompaktibilné s nacizmom. Čiže podľa mňa TÍ ČO PODPOROVALI Hitlera žiadni kresťania NEBOLI !!!
Aj keď sa formálne hlásili ku kresťanstvu ba niektorí dokonca boli hodnostármi niektorých cirkví !!!

A v tom si akosi nerozumieme. Lebo to, že niekto je príslušníkom nejakej cirkvi a nedrží sa jeho učenia (ubližuje iným, dokonca ich vraždí) tak to neznamená, že UČENIE JE ZLÉ.
Ale, že zlý je ten človek !!!


Samuel

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 463  ~  Člen od: 22 január 2010  ~  Posledná návšteva: 12 október 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2010 :  11:03:08  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:

A v tom si akosi nerozumieme. Lebo to, že niekto je príslušníkom nejakej cirkvi a nedrží sa jeho učenia (ubližuje iným, dokonca ich vraždí) tak to neznamená, že UČENIE JE ZLÉ.
Ale, že zlý je ten človek !!!



Pôvodne zaslal Samuel - 24 máj 2010 :  09:51:35



a na to sa snazim cely cas poukazat! Ze nie system ci jeho ucenie musi byt zle, ale vzdy su za tym ludia! A nech je to akykolvek system, ak doslo k jeho degradacii, vzdy boli za tym ludia!

A pre hrstku debilov nebudeme predsa vsetkych hadzat do jedneho vreca, no nie ?


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2005  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 13 apríl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Samuel

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2010 :  12:16:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Samuel  Pridať Samuel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

A v tom si akosi nerozumieme. Lebo to, že niekto je príslušníkom nejakej cirkvi a nedrží sa jeho učenia (ubližuje iným, dokonca ich vraždí) tak to neznamená, že UČENIE JE ZLÉ.
Ale, že zlý je ten človek !!!

Pôvodne zaslal Samuel - 24 máj 2010 :  09:51:35



a na to sa snazim cely cas poukazat! Ze nie system ci jeho ucenie musi byt zle, ale vzdy su za tym ludia! A nech je to akykolvek system, ak doslo k jeho degradacii, vzdy boli za tym ludia!

A pre hrstku debilov nebudeme predsa vsetkych hadzat do jedneho vreca, no nie ?

Pôvodne zaslal saxsax - 24 máj 2010 :  11:03:08



Absolútny súhlas.

Prajem pekný deň !

Samuel

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 463  ~  Člen od: 22 január 2010  ~  Posledná návšteva: 12 október 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Samuel

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2010 :  12:32:52  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Samuel  Pridať Samuel do zoznamu priateľov

citácia:
Reconquistador

Problém je práve v tom, že sa jednalo o štáty demokratické - ak by nejaký politik tvrdil "ideme do vojny, aby sme zastavili nacistov, ktorý plánujú vraždiť nevinných", tak ho ostatný politici vo voľbách prevalcujú a preto takto tvrdiť nebude, práve naopak, bude hovoriť o potrebe udržať mier, lebo to ľudia radi počujú.


Stalin nebol na čele demokratického štátu a dokonca podpísal s Nemcami zmluvu na základe, ktorej si rozdelili Poľsko. Aj západné štáty, ktoré zase počítali, že Nemci pôjdu smerom na východ vyrobili Mníchovskú zradu spojeneckých stredoeurópskych štátov z vypočítavosti a nie pre svoju demokratičnosť.

citácia:
Čo sa týka Tisa, pokiaľ by odstúpil, jeho meno by nebolo pošpinené, ale nahradil by ho niekto omnoho horší, takže v konečnom dôsledku je dobré, že zostal. Určite však nie je správne sa ho príliš zastávať, keď už pre nič iné, tak aspoň pre to, ako to bolo s vyvážaním židov - Cirkev mu jasne kázala toto zastaviť, čo on aj prisľúbil, no naďalej pokračoval v tomto zločinom konaní. Až keď mu bolo pohrozené exkomunikáciou, tak transporty zastavil. Ak by bol dobrý katolík, tak uposlúchne okamžite (teda, presnejšie - ani by s tým nezačal).


Toto je veľmi zjednodušené konštatovanie. Dnešná doba ešte stále neumožňuje objektívne hodnotiť túto dobu a konanie jej aktérov.
Ten kto bol pod takým tlakom udalostí a mocenských záujmov pod akými bol Tiso, IBA TEN by vedel objektívne vyhodnotiť jeho správanie a činy.
Dnes obvykle TÍ čo ho hodnotia nikdy nič podobné na sebe nezažili a nevedia si ani len predstaviť, ako by v podobných situáciách SAMI KONALI !!!

Preto tak ľahko a bohorovne vynášajú súdy !!!

Samuel

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 463  ~  Člen od: 22 január 2010  ~  Posledná návšteva: 12 október 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2010 :  13:28:52  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
uloha Tisa v historii slovenska by sa dala parafrazovat na ulohu Judasa v historii krestanstva

historia je plna ludi, ktori mohli konat ako Tiso a predsa nekonali

http://spravy.pravda.sk/co-by-bolo-so-slovakmi-keby-vyhral-hitler-fp4-/sk_domace.asp?c=A100507_074139_sk_domace_p12

http://aktualne.centrum.sk/domov/politika/clanek.phtml?id=1169141



„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2005  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 13 apríl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Samuel

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2010 :  18:46:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Samuel  Pridať Samuel do zoznamu priateľov
citácia:
uloha Tisa v historii slovenska by sa dala parafrazovat na ulohu Judasa v historii krestanstva

historia je plna ludi, ktori mohli konat ako Tiso a predsa nekonali

http://spravy.pravda.sk/co-by-bolo-so-slovakmi-keby-vyhral-hitler-fp4-/sk_domace.asp?c=A100507_074139_sk_domace_p12

http://aktualne.centrum.sk/domov/politika/clanek.phtml?id=1169141

Pôvodne zaslal saxsax - 24 máj 2010 :  13:28:52



Vaše tvrdenia (vrátane uvedených článkov) ma iba ubezpečili o zodpovednosti vodcov svetových mocností, ktoré pripustili, aby Nemecko porazené v prvej svetovej vojne, vyvolalo ešte horšiu druhú svetovú vojnu. Bolo to iba 21 rokov od 1. svetovej vojny. Nemci za taký krátky čas nemohli mať takú vojenskú silu aby celý ostatný svet si s nimi hravo neporadil. Tajné služby víťazov 1.svetovej vojny museli mať podrobne zmapované dianie v Nemecku a to čo my sa dnes dozvedáme z archívov ONI VEĽMI DOBRE MUSELI VEDIEŤ VTEDY !!!

Takže vina dr. Tisa v porovnaní s vinou predstaviteľov týchto mocností vrátane Stalina je ako porovnávanie baránka so svorkou vlkov. Pritom o nich sa buď vôbec nehovorí, alebo sa glorifikujú. Američania dokonca išli tak ďaleko, že odmietali poskytnúť azyl utekajúcim židom pred nemeckými pogromami. Skúste milý saxas urobiť podobné citácie historických dokumentov o vine týchto papalášov (ako ste urobili o vinách cirkevných hodnostárov v Nemecku).


Samuel

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 463  ~  Člen od: 22 január 2010  ~  Posledná návšteva: 12 október 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2010 :  19:55:43  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
tu nenamietam v prvej casti absolutne nic, v druhej casti odpovede rovnako, ale porovnavat Tisa a Stalina je nieco co sa porovnavat predsa neda!, ako porovnavat Tisa a Hitlera napriklad

skusim sa na nieco mrknut az bude cas, momentalne odchadzam na sluzobnu cestu do nedele


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2005  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 13 apríl 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Samuel

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2010 :  21:11:38  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Samuel  Pridať Samuel do zoznamu priateľov
citácia:
tu nenamietam v prvej casti absolutne nic, v druhej casti odpovede rovnako, ale porovnavat Tisa a Stalina je nieco co sa porovnavat predsa neda!, ako porovnavat Tisa a Hitlera napriklad

skusim sa na nieco mrknut az bude cas, momentalne odchadzam na sluzobnu cestu do nedele

Pôvodne zaslal saxsax - 24 máj 2010 :  19:55:43



Iste, že porovnávanie je neadekvátne nakoľko tí dvaja boli AUTORMI HROZ II svetovej vojny a Tiso bol na čele malého územne okliešteného štátiku, ktorý vo vojnovom čase si iba vytváral svoje štátne štruktúry a snažil sa zachrániť si holý život.

Ibaže z toho čo sa píše v médiách to vyzerá tak ako keby Tiso bol hlavným vinníkom v druhej svetovej vojne a nie tí druhí.

Samuel

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 463  ~  Člen od: 22 január 2010  ~  Posledná návšteva: 12 október 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2010 :  21:22:06  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
tu nenamietam v prvej casti absolutne nic, v druhej casti odpovede rovnako, ale porovnavat Tisa a Stalina je nieco co sa porovnavat predsa neda!, ako porovnavat Tisa a Hitlera napriklad

skusim sa na nieco mrknut az bude cas, momentalne odchadzam na sluzobnu cestu do nedele

Pôvodne zaslal saxsax - 24 máj 2010 :  19:55:43



Iste, že porovnávanie je neadekvátne nakoľko tí dvaja boli AUTORMI HROZ II svetovej vojny a Tiso bol na čele malého územne okliešteného štátiku, ktorý vo vojnovom čase si iba vytváral svoje štátne štruktúry a snažil sa zachrániť si holý život.

Ibaže z toho čo sa píše v médiách to vyzerá tak ako keby Tiso bol hlavným vinníkom v druhej svetovej vojne a nie tí druhí.

Pôvodne zaslal Samuel - 24 máj 2010 :  21:11:38



to je pravda, casto sa totiz zabuda ze tiso bol hlavnym predstavitelom toho umiernenejsieho kridla v HSLM, a ze tym fasistickym radikalom boli alexander mach a tuka, aj ta totalita co bola na slovensku pocas 2.sv vojny sa vola derava lebo bola mierna a priemerny standart zivota slovenskych obcanov bol ked to porovname s ostatnymi statmi v okoli velmi dobry, no vinikov treba hladat a stale este badat obrovske pozostatky s bolsevickej propagandy, no nikoho nenapadne ze komunisti aj spojenci casto dokumenti falsovali aby mohli ospravedlnit svoje zlociny,

nevravim teraz ze nacisti a fasisti su aniely ani ze su dobri, nemam rad akykolvek druh nacizmu a fasizmu no kazda minca ma dve strany

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kaifas

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2010 :  00:54:53  Zobraziť profil  Pridať kaifas do zoznamu priateľov
citácia:

Milý kaifas to chceš povedať, že za ich činy bola zodpovedná katolícka cirkev a oni svojimi činmi napĺňali jej učenie, alebo učenie Ježiša Krista ???

Pôvodne zaslal Samuel - 16 máj 2010 : 12:13:25


Milý Samuel. To, čo som chcel povedať som povedal. Strkať mi do úst takéto fabulácie na odpútanie pozornosti od dvajakého metra, ktorým narábaš, nie je nutné.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 228  ~  Člen od: 21 jún 2008  ~  Posledná návšteva: 09 október 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Samuel

Stav: offline

 Odoslaný - 26 máj 2010 :  09:29:00  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Samuel  Pridať Samuel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Zaujímavá je analýza II. svetovej vojny z pera historika LACKU.

Vo vojne zomrelo podľa jeho údajov 6O miliónov ľudí a 35 miliónov bolo zmrzačených. Aj z uvedeného vidieť kde vedie ak na čele štátov stoja ľudia, ktorí chcú svet bez Boha a kresťansky definovaných medziľudských vzťahov.

A nebol to iba Hitler, ale aj tí štátnici vtedy existujúcich veľmocí, ktorí mu umožnili doviesť svet do takej tragédie.
Pôvodne zaslal Samuel - 10 máj 2010 : 23:27:37

reakcia kaifas
Škoda, že II. svetovú vojnu už netreba vidieť v kontexte jej doby a je prípustné zjednodušovanie jej príčin na skutočnosť, že Hitler chcel svet bez Boha (hoci sám sa cítil byť prozreteľnosťou povolaný), podobne ako ostatní predstavitelia vtedajších veľmocí, napr. Británie, kde vládol najvyšší predstaviteľ anglikánskej cirkvi.

reakcia samuel
Milý kaifas to chceš povedať, že za ich činy bola zodpovedná katolícka cirkev a oni svojimi činmi napĺňali jej učenie, alebo učenie Ježiša Krista ???

reakcia kaifas
Milý Samuel. To, čo som chcel povedať som povedal. Strkať mi do úst takéto fabulácie na odpútanie pozornosti od dvajakého metra, ktorým narábaš, nie je nutné


V 20. a aj v 21. storočí (iné nechcem hodnotiť lebo som vtedy nežil) sa stala bežnou prax, že vtedy keď niekto má plné ústa slobody, tak ju práve ide zlikvidovať a tiež kto sa oháňa Bohom práve IDE PROTI NEMU.

Aj v dnešných dňoch by sa dalo poukázať na množstvo príkladov keď napr. tí čo vraj idú doniesť demokraciu a poriadok donášajú iba vraždenie a chaos.
Preto aj výrok, že "Hitler sa cítil byť prozreteľnosťou povolaný" k tomu čo robil patrí do typicky Orwelovského postoja, s ktorým sa v týchto storočiach u politikov bežne stretávame.

Milý kaifas a teraz dovoľ aby som sa vrátil k nášmu stretu názorov. Ty si v argumentácii vynechal druhú časť môjho tvrdenia, ktorá pre význam argumentu "o katastrofách vo svete bez BOHA", je kľúčová - citujem "a kresťansky definovaných medziľudských vzťahov" !!!

Tým čo si popísal chceš tvrdiť že Hitler tým, že sa cítil byť prozreteľnosťou predurčený sa SPRÁVAL v medziľudských vzťahoch podľa KRISTOVHO učenia ???
Rovnako aj predstavitelia Veľkej Británie a ostatných veľmocí, ktorí nás Hitlerovi vydali napospas ???

KRESŤANIA sú tí, ktorí KONAJÚ podľa Kristovho učenia a NIE TÍ, ktorí sa za kresťanov iba VYDÁVAJÚ !!!

Takže tvoje spochybňovanie toho, že príčinou nešťastia vo svete akým bolo aj utrpenie v II. svetovej vojne bol život bez Boha a uplatňovania kresťanských zásad v medziľudských vzťahoch je irelevantné !!!


Samuel

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 463  ~  Člen od: 22 január 2010  ~  Posledná návšteva: 12 október 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 30 máj 2010 :  11:57:24  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:


Stalin nebol na čele demokratického štátu a dokonca podpísal s Nemcami zmluvu na základe, ktorej si rozdelili Poľsko. Aj západné štáty, ktoré zase počítali, že Nemci pôjdu smerom na východ vyrobili Mníchovskú zradu spojeneckých stredoeurópskych štátov z vypočítavosti a nie pre svoju demokratičnosť.



Ibaže, ja som nenarážal na Stalina, ale najmä na vlády Francúzska a Británie. No a či to bola vypočítavosť, alebo demokratickosť? Isteže, bude to len tvrdenie proti tvrdeniu a bez dôkazov, ale myslím si, že z dlhodobého hľadiska muselo byť jasné, že je nutné Hitlera zastaviť, akurát z krátkodobého hľadiska (teda toho, ktoré demokratických politikov zaujíma najviac) to bolo nevýhodné.

citácia:


Toto je veľmi zjednodušené konštatovanie. Dnešná doba ešte stále neumožňuje objektívne hodnotiť túto dobu a konanie jej aktérov.
Ten kto bol pod takým tlakom udalostí a mocenských záujmov pod akými bol Tiso, IBA TEN by vedel objektívne vyhodnotiť jeho správanie a činy.
Dnes obvykle TÍ čo ho hodnotia nikdy nič podobné na sebe nezažili a nevedia si ani len predstaviť, ako by v podobných situáciách SAMI KONALI !!!

Preto tak ľahko a bohorovne vynášajú súdy !!!

Pôvodne zaslal Samuel - 24 máj 2010 :  12:32:52



Ja Tisa úplne neodsudzujem (a nemyslím si ani, že by si zaslúžil trest smrti), no nemôžme sa ho ani príliš zastávať. Vatikánu napríklad sľúbil, že zastaví transporty židov, no nič nerobil, čo sa zmenilo, až keď mu bolo pohrozené exkomunikáciou. Toto mu u mňa dobré meno nerobí.

PS: Samozrejme, vzhľadom ku komplikovanosti obdobia, aj jeho situácie je akékoľvek hodnotenie Tisa vzhľadom k dĺžkam diskusných príspevkov príliš zjednodušujúce, keďže by to vyšlo zrejme kľudne aj na celú knihu.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1683  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Samuel

Stav: offline

 Odoslaný - 31 máj 2010 :  23:01:54  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Samuel  Pridať Samuel do zoznamu priateľov
citácia:


Ja Tisa úplne neodsudzujem (a nemyslím si ani, že by si zaslúžil trest smrti), no nemôžme sa ho ani príliš zastávať. Vatikánu napríklad sľúbil, že zastaví transporty židov, no nič nerobil, čo sa zmenilo, až keď mu bolo pohrozené exkomunikáciou. Toto mu u mňa dobré meno nerobí.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 30 máj 2010 :  11:57:24



Neviem o tom, že by reagoval až na pohrozenie exkomunikáciou, ale spýtam sa na to historikov, ktorí touto témou sa zaoberajú celý život a napíšem výsledok.

Ináč ďakujem za diskusiu k téme.

Samuel

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 463  ~  Člen od: 22 január 2010  ~  Posledná návšteva: 12 október 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 9 Previous Topic: VESELE VIANOCE... Téma Next Topic: vazna choroba a problem planovania rodicovstva  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06