|
|
 Odoslaný - 09 február 2009 : 15:50:38
|
Tu je zatial tolko :
Prirodzená poznatelnost existencie Boha
1. Boh, nás Stvoritel a Pán sa môze s istotou poznat prirodzenym svetlom rozumu zo stvorenych vecí.
Nadprirodzená poznatelnost existencie Boha
1. Bozia existencia nie je iba predmetom prirodzeného rozumového poznania, ale tiez predmetom naprirodzenej viery.
Poznanie prirodzenosti Boha
3. Bozie prirodzenost je nepochopitelná pre cloveka.
4. Blahoslavní v nebi vlastnia bezprostrednú intuitívnu vedomost o Bozej podstate.
5. Bezprostredné videnie Boha presahuje prirodzenú silu poznania ludskej duse, a je preto nadprirodzené.
6. Na bezprostredné videnie Boha dusa musí mat svetlo slávy.
7. Bozia podstata [esencia] je nepochopitelná aj pre blazenych v nebi.
Vlastnosti alebo kvality Bozie
1. Boh je absolútne [úplne, celkovite, bezhranicne] dokonaly
2. Boh je vlastne nekonecny v kazdej dokonalosti.
3. Boh je absolútne jednoduchy.
4. Je len jeden Boh.
5. Ten jeden Boh je v ontologickom zmysle pravym Bohom.
6. Boh má nekonecnú poznávaciu moc.
7. Boh je absolútna Pravdivost.
8. Boh je absolútne verny.
9. Boh je absolútnym ontologickym Dobrom sám v sebe ako aj vo vztahu k inym.
10. Boh je absolútne Morálne Dobro a Svätost.
11. Boh je absolútna dobrotivost.
12. Boh je absolútna krása
13. Boh je absolútne nemenny.
14. Boh je vecny.
15. Boh je nesmierny alebo absolútne nezmeratelny.
16. Boh je vsade prítomny v stvorenom priestore.
Vlastnosti Bozského zivota
1. Bozia vedomost je nekonecná.
2. Bozia vedomost je ciste a jednoducho aktuálna.
7. Boh vie vsetko, co je len mozné vedomostou jednoduchej inteligencie (scientia simplicis intelligentiae).
8. Boh vie o vsetkych skutocnych veciach v minulosti, prítomnosti a budúcnosti (Scientia visionis).
9. Prostredníctvom vedomosti videnia (scientia visionis) God tiez vidí vopred slobodné skutky rozumnych bytostí s neomylnou istotou.
11. Bozia vôla je nekonecná.
12. Boh miluje sám seba nutne, ale miluje a chce stvorenie mimobozskych vecí, na druhej strane, slobodne.
13. Boh je vsemohúci.
14. Boh je Pánom neba i zeme.
15. Boh nekonecne spravodlivy.
16. Boh je nekonecne milosrdny.
Dogmatické formulácie a pozitívna fundácia dogmy o Najsvätejsej Trojici.
Antitrinitárne herézie a doktrinálne rozhodnutia Cirkvi.
1. V Bohu sú tri Osoby, Otec, Syn a Duch Sväty. Kazdá z troch osôb vlastní tú jednu (císelne) bozskú podstatu.
Trojnásobná osobnost Boha
1. V Bohu sú dve vnútorné bozské pochádzania
2. Bozské Osoby, nie bozská prirodzenost, je predmetom vnútorného bozského pochádzania (v aktívnom ako aj v pasívnom zmysle).
3. Druhá bozská Osoba pochádza z prvej bozskej Osoby splodením, a preto má k nemu vztah ako Syn k Otcovi.
4. Duch Sväty pochádza od Otca i od Syna ako z jediného Princípu skrze jediny dych [spiration].
Spekulatívne vysvetlenie dogmy o Trojici
Spekulatívne vysvetlenie vnútorného bozského pochádzania.
3. Duch Sväty nepochádza skrze splodenie, ale skrze dych [spiration]
Bozské vztahy a Osoby
1. Vztahy v Bohu sú vlastne identické s bozskou prirodzenostou.
2. Tri bozské Osoby sú jedna v druhej.
3. Vsetky "ad extra" [vonkajsie] Bozie aktivity sú spolocné tymto trom Osobám.
BOH STVORITEL
Bozsky úkon stvorenia
Pociatok ci stvorenie sveta
1. Vsetko, co existuje mimo Boha bolo v celej svojej podstate urobené Bohom z nicoho.
3. Boh bol pohnuty svojou Dobrotou stvorit svet.
4. Stvoril svet pre Boziu slávu.
5. Tri bozské Osoby sú jedinym spolocnym Princípom stvorenstva.
6. Boh stvoril svet bez toho, aby ho k tomu nieco zvonku nútilo alebo aby k tomu bolla nejaká vnútorná nutnost.
8. Boh stvoril dobry svet.
9. Svet má pociatok v case.
10. Boh sám stvoril svet.
Neprestajné zachovávanie a riadenie sveta
1. Boh udrzuje vsetky stvorené veci v jestvovaní.
3. Boh ochranuje a riadi svojou prozretelnostou vsetko, co stvoril.
Bozská dielo stvorenia.
1. Prvy clovek bol stvoreny Bohom.
3. Clovek pozostáva z dvoch podstatnych castí, - materiálne telo a duchovná dusa.
4. Rozumná dusa je "per se" podstatnou formou tela.
5. Kazdy clovek vlastní individuálnu dusu.
9. Boh urcil pre cloveka nadprirodzeny ciel.
10. Nasi prví rodicia boli pred pádom zaodiatí posväcujúcou milostou.
12. Dar nesmrtelnosti, t.j. telesnej nesmrtelnosti.
16. Nasi prví rodicia v raji tazko zhresili prestúpením bozského skúsobného prikázania.
17. Skrze hriech, nasi prví rodicia stratili posväcujúcu milost a vyprovokovali Bozí hnev a odpor.
18. Nasi prví rodicia sa stali podriadenymi smrti a vláde diabla.
19. Adamov hriech sa prenása na jeho potomstvo nie napodobnovaním, ale skrze pochádzanie.
21. Dedicny hriech sa prenása prirodzenym plodením.
22. V stave dedicného hriechu clovek je pozbaveny posväcujúcej milosti a vsetkého, co to zahrnuje, ako aj mimoprirodzenych darov integrity.
23. Duse, ktoré odídu z tohto sveta v stave dedicného hriechu sú vylúcené z blazeného videnia Boha.
Zjavenie ohladom anjelov, ci "krestanská anejlológia"
1. Na pociatku casu Boh stvoril z nicoho duchovné esencie [podstaty] (anjelov).
2. Prirodzenost anjelov je duchová.
8. Druhotná úloha dobrych anjelov je ochrana ludí a starostlivost o ich spásu.
10. Diabol má urcitú vládu nad ludstvom z dôvodu Adamovho hriechu.
NÁUKA O BOHU VYKUPITELOVI
NÁUKA O OSOBE VYKUPITELA
Kristova opravdivá bozskost
1. Jezis Kristus je pravy Boh a pravy Syn Bozí
Opravdivé clovecenstvo Kristovo
1. Kristus prijal skutocné telo, nie zdanlivé telo.
2. Kristus prijal nielen telo, ale aj rozumnú dusu.
3. Kristus sa naozaj splodil a narodil z Adamovej dcéry, Panny Márie.
Jednota jeho dvoch prirodzeností v jednej Osobe, - Kristus.
1. Bozská a ludská prirodzenost sú v Kristovi zjednotené hypostaticky, t.j. spojené jedna s druhou v jednej Osobe (De fide). (a) Vteleny Kristus je jeden, t.j. jediná Osoba. Je zároven Bohom aj clovekom. (b) Boh-Logos je spojeny s telom vnútornym, fyzickym, ci podstatnym zjednotením. Kristus nie je nositelom Boha, ale je skutocne Bohom. (c) Ludská a bozská cinnost pochádzajúce od Krista vo Svätom písme a u Otcov, nemôze byt rozdelená medzi dve osoby alebo hypostázy, Clovek-Kristus a Boh-Logos, ale musí sa pripísat jednému Kristovi, Logosu, ktoré sa stalo Telom. Je to bozsky Logos, ktory trpel v tele, bol ukrizovany, zomrel a opät vstal. (d) Svätá Panna je Matkou Bozou, lebo skutocne porodila Boha-Logosa, ktory sa stal Telom.
2. V hypostatickom zjednotení kazdá z obidvoch Kristovych prirodzeností pokracuje nezmensená, nepremenená a nezmiesaná s druhou.
3. Kazdá z dvoch Kristovych prirodzeností má svoju vlastnú prirodzenú vôlu a svoj vlastny prirodzeny spôsob cinnosti.
4. Hypostatické zjednotenie Kristovej ludskej prirodzenosti s Bozskym Logosom sa udialo v momente pocatia.
6. Hypostatická jednota nikdy neprestane.
Teologicko-spekulatívna diskúsia o hypostatickej jednote
1. Hypostatická jednota bola spôsobená troma bozskymi Osobami úcinkujúcimi spolocne.
2. Iba druhá bozská Osoba sa stala clovekom.
3. Nielen ako Boh, ale aj ako clovek Jezis Kristus je prirodzenym Synom Bozím.
4. Boho-clovek Jezis Kristus sa má uctievat jedinym spôsobom adorácie, absolútnou adoráciou LATRIE, ktorá patrí iba Bohu.
6. Kristova bozská a ludská charakteristika a cinnost sa majú pripisovat jednému Vtelenému Slovu.
stranka dogiem katolickej Cirkvi. Je tam 234 dogiem "De fide", t.j. tych, ktore kazdy katolik je absolutne povinny verit.
http://www.catholicfirst.com/thefaith/churchdocuments/dogmas.cfm
|
 |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 február 2009 : 17:26:59
|
| Nateraz ma zaujala jedna dogma: Boh je absolutne jednoduchy. To co je? Aký to má zmysel ? aký vzťah to má k ďalším Jeho vlastnostiam. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 február 2009 : 17:57:30
|
| vida, je fajn že nekatolici toho tolko ovladaju. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 február 2009 : 18:17:02
|
... vedia googlovať lepšie ako mato   |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 február 2009 : 18:39:50
|
| ani ne, len sa v nich lepšie vyznaju, kedže ich katolicka vierouka veľmi "zaujíma" |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 február 2009 : 21:54:59
|
| citácia: ani ne, len sa v nich lepšie vyznaju, kedže ich katolicka vierouka veľmi "zaujíma" Pôvodne zaslal alesko - 09 február 2009 : 18:39:50
Dobre tak čo to teda znamená že je absolútne jednoduchý a aký to má vzťah k jeho ďalším vlastnostiam? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2009 : 20:51:08
|
| citácia: Dobre tak čo to teda znamená že je absolútne jednoduchý a aký to má vzťah k jeho ďalším vlastnostiam? Pôvodne zaslal Marcelllooo - 09 február 2009 : 21:54:59
Je to úplne irelevantné, keďže jeho prirodzenosť je pre človeka nepochopiteľná, otázkou ostáva, ako si teda môžeme byť istí pravdivosťou ostatných dogiem.
Pýtam sa. Je dôležité zaoberať sa týmito otázkami, aj z pohľadu katolíka? Veď Ježiš považoval za dôležité rešpektovať a dodržiavať prikázania. Nič viac, nič menej. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 228 ~
Člen od: 21 jún 2008 ~
Posledná návšteva: 09 október 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 február 2009 : 21:30:35
|
- pochybovat o dogmach katolickej cirkvi ?
- k comu potom su ? |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2009 : 13:27:26
|
| citácia: Je to úplne irelevantné, keďže jeho prirodzenosť je pre človeka nepochopiteľná
Aký je potom zmysel takejto dogmy, keď je úplne bezobsažná. Bezobsažná je prto, že tvrdíme, že Boh má nejakú vlastnosť (jednoduchoisť) a zároveň tvrdíme, že táto vlastnosť je nepochopiteľná a nepoznateľná človekom.
Tak načo potom je?
citácia: otázkou ostáva, ako si teda môžeme byť istí pravdivosťou ostatných dogiem.
Ja sa pýtam nielen túto otázku. Ja sa pýtam aj na zmysel tej-ktorej dogmy a ako ju možno prakticky využiť.
citácia: Pýtam sa. Je dôležité zaoberať sa týmito otázkami, aj z pohľadu katolíka? Veď Ježiš považoval za dôležité rešpektovať a dodržiavať prikázania. Nič viac, nič menej.
Ježiš tiež povedal, že máme skúmať "duchov", aby sme nepodľahli falošným. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2009 : 15:44:56
|
| citácia: Ja sa pýtam nielen túto otázku. Ja sa pýtam aj na zmysel tej-ktorej dogmy a ako ju možno prakticky využiť. Pôvodne zaslal Marcelllooo - 12 február 2009 : 13:27:26
Totok využiješ tak, že ak bude niečo povedané veľmi, veľmi zložito a bude z toho guláš - tak Boh za tým nie. Boh hovorí jednoducho a nádherne geniálne. A pochopíš to. :))) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2009 : 18:39:47
|
| citácia: Totok využiješ tak, že ak bude niečo povedané veľmi, veľmi zložito a bude z toho guláš - tak Boh za tým nie.
Dovolím si silno nesúhlasiť. Človek je neskutočne komplikovaný systém. A je za ním Boh.
Toto mi pripomína známu Occamovu britvu, ktorá je priveľmi problematickým nástrojom.
citácia: Boh hovorí jednoducho a nádherne geniálne. A pochopíš to. :)))
A ja teraz neviem, či mám chápať matematiku ako jednoduchú reč, ktorou sa nám Boh prihovára alebo teda skôr za pokušenie diablovo. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2009 : 21:03:37
|
| citácia: Aký je potom zmysel takejto dogmy, keď je úplne bezobsažná. Bezobsažná je prto, že tvrdíme, že Boh má nejakú vlastnosť (jednoduchoisť) a zároveň tvrdíme, že táto vlastnosť je nepochopiteľná a nepoznateľná človekom. Pôvodne zaslal Marcelllooo - 12 február 2009 : 13:27:26
Tato dogma samozrjem nie je bezobsazna. Bezopsaznou sa moze zdat akurat tomu, co nepozna ani zaklady teologie. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2009 : 21:50:29
|
| citácia: Nateraz ma zaujala jedna dogma: Boh je absolutne jednoduchy. To co je? Aký to má zmysel ? aký vzťah to má k ďalším Jeho vlastnostiam. Pôvodne zaslal Marcelllooo - 09 február 2009 : 17:26:59
Prvé Bytie je:
Jednoduché
Jednoduché je to, čo nie je zložené z čiastok a čo sa nedá na čiastky rozložiť.
Jeho opakom je zloženina. - Každá zloženina je vo svojom jestvovaní závislá od svojich komponentov, od čiastok, z ktorých sa skladá, a tie - ak aj nie časom, tak aspoň prirodzenosťou - musia byť prv ako z nich vznikajúca zloženina. Prvé Bytie musí byť rozhodne absolútne jednoduché, lebo je absolútne prvé. Keby bolo zložené, existovali by jeho čiastky prv ako ono.
Tým by však prestalo byť prvé. A keby nebolo prvé, nebolo by vôbec.
Jednoduchosť prvého bytia vyplýva teda z jeho vlastnej prirodzenosti. |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 február 2009 : 21:56:22
|
| Zmurka, naco to robite. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2009 : 13:18:09
|
| citácia: Tato dogma samozrjem nie je bezobsazna. Bezopsaznou sa moze zdat akurat tomu, co nepozna ani zaklady teologie. Pôvodne zaslal Mato - 12 február 2009 : 21:03:37
Možno nepoznám základy katolíckej teológie. Preto sa na to pýtam.
citácia: Jednoduché je to, čo nie je zložené z čiastok a čo sa nedá na čiastky rozložiť.
Dobre, tým pádom je Boh prvkom rozkladu a bozske je to, co je rozlozene.
To vsak vieme, ze je prejavom destrukcie a nie konstrukcie, ktorou sa Boh vyznacuje. Ci uz v zmysle duc*****m (vid poznamka pod ciarov:) alebo aj v zmysle fyzikalnom. Zoberme si napríklad termodynamiku, ktorej základom je, že všetko speje (prirodzene) k rozkladu. Niečo vybudovať môžeme len s dodaním energie.
citácia: Prvé Bytie musí byť rozhodne absolútne jednoduché, lebo je absolútne prvé. Keby bolo zložené, existovali by jeho čiastky prv ako ono.
S týmto tvrdením je hneď niekoľko problémov. V zmysle teoretickom aj v zmysle fyzikálnom.
My vieme, že Boh stvoril náš Svet - teda časopriestor a teda hovoriť o časovej postupnosti v prípade Boha je trošku odvážne.
Teoreticky - Vzniknúť môže naraz aj zložená vec - ak vzniknú naraz aj jej komponenty.
-----------------------
Vyssie som vysklonoval slovko "duchovny" - pouzil som lokal singularu a hen co mi to urobilo :D |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2009 : 13:26:51
|
| citácia: Zmurka, naco to robite. Pôvodne zaslal Rarach - 12 február 2009 : 21:56:22
Pretože ešte nedospela k takej miere lahostajnosti k nekatolíkom ako niekto. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2009 : 13:33:58
|
| citácia: Dovolím si silno nesúhlasiť. Človek je neskutočne komplikovaný systém. A je za ním Boh.
Skôr som hovorila o Božej reči a chápaní. No čo sa týka človeka, predsa si len myslím, že je postavený na dosial neznámom jednoduchom základe :))). Niečo ako 0 a 1 v PC. Možno priam na tej Božej jednoduchosti. ;).
Prosba: nerozoberaj to. Ber to ako uletenú úvahu.
citácia: Toto mi pripomína známu Occamovu britvu, ktorá je priveľmi problematickým nástrojom.
Nástroj, ktorý vedie k podstate/jednoduchosti. Prečo práve k nej? ;)
citácia: A ja teraz neviem, či mám chápať matematiku ako jednoduchú reč, ktorou sa nám Boh prihovára alebo teda skôr za pokušenie diablovo. Pôvodne zaslal Marcelllooo - 12 február 2009 : 18:39:47
Však matika je jednoduchá ;)))). |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2009 : 13:36:33
|
| citácia: Prvé Bytie je: JednoduchéJednoduché je to, čo nie je zložené z čiastok a čo sa nedá na čiastky rozložiť. Pôvodne zaslal zmurka - 12 február 2009 : 21:50:29
Nedá sa Boh rozložiť ako Otec, Syn a DS? Ako toto vnímať? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2009 : 14:02:23
|
Aniko:
Kde niet bezrozpornou vieroukou osvieteneho rozumu a sucasne vzdelaneho v elementarnych otazkach ontologie, tam moze nastupit jedine: postoj, ktory je tymi istymi nevidomcami povazovany za lahostajny. Moze sa tak javit, ale nie je to tak. Ale o tom presviedcat Vas nema cenu, rovnako ako nema cenu odpovedat vam tak, ako to urobila Zmurka. Ze to urobila zbytocne, dosvedcuju aj kryptootazky, ktore nasleduju. Trojicu rozkladat na ciastky a dat to ako vazne mienenu otazku, to hovori za vsetko (aj o vierouke aj o filozofickom minime autorky).
Mate dobru volu, mozno. Ale na poznanie pravdy dobra vola nestaci. Je to iba jedna z podmienok ci nevyhnutny predpoklad, ak chcete. Sudiac z Vasich dlhorocnych diskusii, protestantske bludy vo Vas su uz natolko hlboko vkorenene, ze na ich rozpletenie - ktore je podmienkou pochopenia aj takej elementarmnej veci, ako je tisicrocne ucenie Cirkvi o Bozej jednoduchosti - nema cenu podavat odpovede: ak su strucne, napadne ich pan Marcel alias Klitoris, ak su nie strucne, napadnete ich Vy. Akokolvek by zneli, skoncime pri filozofi perennis, ktoru napadaju protestanti aj ateisti. Ak nedame ziadne odpovede, napadnete nas z lahostajnosti, nelasky ci pychy. Do takejto klimy vesat vysvetlovania, pouzitim pojmov, ake nepoznate, je prachsprosty nezmysel. Je mudre nechat to vyhnit pri otazkach, ake date, a hotovo. Tuna len pierre ma nervy viest plachtove kvazidiskusie na sedem stran, sedemnastkrat odbocenych od veci. Tam by totiz diskusia o dogmatizovani filozofickych vyjadreni o Bohu, neomylne viedla.
A sak nemusite suhlasit so mnou, ani Vy ani ostatni, ani pripadni katolici - kludne rozvijajte tuto temu dalej. Ze ci sa mylim.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2009 : 15:03:17
|
Rarach:
Raz ste aj vy bol malý a hlúpy. Vďaka okolnostiam a svojej snahe teraz niečo viete, no niekto tú možnosť nemal. Ak si myslíte, že má RKC do mojich 20 rokov niečo z toho tisícročného učenia o Božej jednoduchosti učila, tak sa mýlite. A tisíce katolíkov sú na tom ešte horšie, pretože nemajú ani tú moju túžbu viac poznať Boha.
He, a jednu skúšku z filozofie mám spravenú, aj čo-to som aj čítala. No zapadá to prachom kolobehu rutiny a oprášiť neni čas... No neveril by ste, ako veľa sa Boh dáva spoznať i v tom. A zrejme to v najbližšom čase ani inak nebude. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2009 : 17:44:07
|
Ako p. Rarach spravne poznamenal a ako nas "mily" Marcelllooo okamzite potvrdil svojimi duchaplnostami, je celkom zbytocne nieco na tomto mieste vysvetlovat.
Ale predsa len vo mne ostava aka taka nadej, ze to mozno niekho naozaj zaujima a preto ponukam linku na prislusnu stat v Summa Theologiae
Niekedy sa stane, ze sa namiesto state zobrazi uvodna stranka, vtedy treba klinut treba na Pars Prima, potom 3. De simplicitate Dei a nakoniec 7. Utrum Deus sit quocumque modo compositus, vel totaliter simplex.
Nebojte sa, po zobrazeni prislusneho clanku je k dispozicii aj cesky preklad. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2009 : 23:13:13
|
| citácia: Skôr som hovorila o Božej reči a chápaní. No čo sa týka človeka, predsa si len myslím, že je postavený na dosial neznámom jednoduchom základe :))). Niečo ako 0 a 1 v PC. Možno priam na tej Božej jednoduchosti. ;).
Prosba: nerozoberaj to. Ber to ako uletenú úvahu.
Musím. Snazím sa to rozlozit a teda spravit jednoduchsim ergo bozskym.
No a komunikácia priam predpokladá z pricípu komplikovanosť a dokonca redundantnost (nadbytocnost). Hovorili sme uz o tom, ze komunikacia je retaze: informacia - kodovania - vysielanie - prijimanie - dekodovanie - interpretacia.
Hovorim aj o redundancii, ted zamernej nadbytocnosti, ktora robi prenasanu komunikaciu odolnu voci zasumeniu. Napriklad vsetky samohlasky su rdundantne a nenesu ziadnu informacnu hodnotu alebo len minimalnu, ich funkcia spociva v tom, ze robia slova lahsie vysloviteklnymi a svoim znenim nenechaju stratit spoluhlasky, ktore nesu vyznam slova.
A vratme sa k tomu clovekovi - nie je komplikovanejsi dynamicky system - ci uz po stranke informacnej, komunmikacnej, chemickej, fyzikalnej alebo aj biologickej.
citácia: Nástroj, ktorý vedie k podstate/jednoduchosti. Prečo práve k nej? ;)
Problematickej uz zo samotneho principu - neexistuje dovod, aby sme preferovali jednoduchost. Napriklad pri teorii informacie a v komunikacii musime naopak predpokladat redundanciu, bez nej sa stava prenasana sprava nezrozumitelnou.
A vieme, ze krestanstvo je hlavne o komunikacii.
citácia: Však matika je jednoduchá ;)))).
Ak by sme mali merat jednoduchost poctom vazieb a suvislosti vnutornych aj vonkajsich, tak matematika je pomerne dost komplikovana.
citácia: Nedá sa Boh rozložiť ako Otec, Syn a DS? Ako toto vnímať?
Neviem, ci prave rozlozit, lkebo Boh je jeden je to stale ten isty Boh nie tri jeho separatne zlozky. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 február 2009 : 23:24:37
|
| citácia: Kde niet bezrozpornou vieroukou osvieteneho rozumu a sucasne vzdelaneho v elementarnych otazkach ontologie, tam moze nastupit jedine: postoj, ktory je tymi istymi nevidomcami povazovany za lahostajny.
Mam to chapat, ze na pochopenie danej problematiky je potrebne prestat rozmyslat ale bezvyhradne prijimat predostierane?
citácia: Sudiac z Vasich dlhorocnych diskusii, protestantske bludy vo Vas su uz natolko hlboko vkorenene, ze na ich rozpletenie
Inymi slovami - neskocime na lep kazdemu kto nam taha medove motuzy popod nos?
citácia: nema cenu podavat odpovede: ak su strucne, napadne ich pan Marcel alias Klitoris
Gluteus Maximus Klitoris XIV.
citácia: Akokolvek by zneli, skoncime pri filozofi perennis
Rozvedte tuto myslienku hlbsie prosim.
citácia: Tam by totiz diskusia o dogmatizovani filozofickych vyjadreni o Bohu, neomylne viedla.
A jéje...:) To sme sa uz stali predmetom vieroucnej dogmy? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 február 2009 : 16:59:49
|
| citácia: Totok využiješ tak, že ak bude niečo povedané veľmi, veľmi zložito a bude z toho guláš - tak Boh za tým nie. Boh hovorí jednoducho a nádherne geniálne. A pochopíš to. :))) Pôvodne zaslal Aniko - 12 február 2009 : 15:44:56
TOTOK bola reakcia na Marcelllooovu otázku o využiteľnosti dogmy o absolútnej jednoduchosti Boha.
Takže ak Boh hovorí jednoducho a nádherne geniálne a naopak za veľmi zložitým nie je, neviem ako mám teraz pristupovať napr. k takému sv. Pavlovi. V zložitosti jeho úvah sa myslím zhodneme.
Za jednoduché osobne považujem to, čomu porozumejú aj žiaci základnej školy. Ktosi tu dal odkaz na Tomáša Akvinského. Čítal som to a veru jednoduché sa mi to nezdá. Viac ma však znepokojuje, že ak sa sv. Tomáš mýlil napr. v časovom určení počiatku života, bráni nám niečo spochybniť aj jeho ďalšie názory? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 228 ~
Člen od: 21 jún 2008 ~
Posledná návšteva: 09 október 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 február 2009 : 22:24:40
|
| citácia: Ktosi tu dal odkaz na Tomáša Akvinského. Čítal som to a veru jednoduché sa mi to nezdá. Pôvodne zaslal kaifas - 14 február 2009 : 16:59:49
To preto, ze Tomas Akvinsky pri pisani Summy predpokladal u citatela iste zaklady filozofie a pravidiel vedenia kademickej diskusie (ktore uz dnes vacsine ludi nic nehovoria). Pri ich absencii sa text zda malo zrozumitelny.
Podobne akoby ste citali lekarske pojednanie napr. o postherpetickej neuralgii a chybali by Vam zaklady anatomie a fyziologie, tiez by sa Vam text zdal velmi zlozity, az nezrozumitelny. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2009 : 11:45:48
|
| Ak Marcelllooo nerozumie dogme o ktorej sa tu hovorilo, tak prečo neskočí k nim /ECAV/ na faru a neopýta sa tam na to? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
