 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 kresťan a politika |
|
V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 11 apríl 2008 : 11:59:10
|
| citácia: Preco sa teda neodluci od statu a nezacnu jej veriaci platit nabozensku dan?? Mohol by krestan odmietnut financnu pomoc KC?? Asi tazko. Myslim si ze je to rozumne riesenie. Pôvodne zaslal Slayer - 22 marec 2008 : 14:53:46
- Cirkev nabada k moralnemu spravaniu vsetkych ludi bez rozdielu, nie len krestanov, a v tom je velmi prospesna pre cely stat vratane ateistov. Som zasadne proti odluke. Tiez cirkev uz len tym ze vedie vsetkych ludi k moralnemu spravaniu, setri statu obrovske peniaze, ak by co i len jedneho cloveka odvratila od umyslu pachat zlociny, usetrila by statu znacne prostriedky (sposobene skody, nasledne naklady na vysetrovanie, sudenie, uvaznenie zlocinca...), a vieme ze cirkev svojim vplyvom odvratila od takychto umyslov mnohych ludi. Stat by cirkev mal za jej sluzby priam vyvazovat zlatom a nie sa od nej este odvracat. Takze ziadna odluka, priatelia, naopak, stat musi podporovat cirkev, a este viac ju podporovat nez doteraz.
Tiez cirkev je nositelkou kultury, nasa stara kultura vychadza z krestanstva, z cirkvi, je to nase vzacne dedicstvo, ktore by stat zasa mal len co najviac podporovat a chranit. |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 12:33:14
|
| citácia: Napríklad ktorý zákon fyziky sa dá porušiť? Pôvodne zaslal Aniko - 11 apríl 2008 : 11:58:56
- Mrkni do biblie, napriklad aj Jezis ich zopar porusil. Aj taky apostol Peter (chodil napr. po vode)  . A keby apostol bol aj ucitelom fyziky, rovnako by ju mohol nadalej ucit. |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 15:59:34
|
| citácia: Som za odluku od štátu, keď pre nič iné, tak preto, aby tí, ktorí v sebe majú hnev pre financovanie cirkvi, a tí ktorí v sebe pestujú závisť pre "bohatstvo", ktoré plynie zo štátneho rozpočtu, tak aby aspoň tí nemali pre cirkev tieto hriechy. Pôvodne zaslal stefan - 30 marec 2008 : 16:38:44
Prosim ta, priatelu, nebud ustupcivy zlu a zlym ludom len preto aby oni vraj boli menej zli. Potom zasa budu zli inak, neboj, oni si vzdy nieco najdu, tymto im urcite nepomozes. Ber si priklad z Jezisa, kedy uz len On ludom ustupil len preto aby sa na nom a koli nemu nepohorsovali a pod.? Mohli zurit a hresit kolko chceli, On neustupil.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 19:00:41
|
| citácia: Tiez cirkev je nositelkou kultury
co je kultura? pokrok, vzdelanost? antikriminalita?....???
vaznice su plne veriacich ludi. renomovane satistiky dokazuju ze ateistov aj z ohladom na ich pomerne zastupenie v populacii je tam, ovela ovela menej. A pokroku cirkev skor prekazala ako mu pomahala. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 357 ~
Člen od: 30 jún 2007 ~
Posledná návšteva: 06 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 19:10:01
|
| citácia: Aj taky apostol Peter (chodil napr. po vode)
Naozaj to bol Peter? Nie Jezis?
Aje to dokazany fakt? Alebo len viera. Piere, Bibliu aj podla Tvojich slov nemozno brat uplne matematicky presne doslovne. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 357 ~
Člen od: 30 jún 2007 ~
Posledná návšteva: 06 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 19:30:24
|
Jezis chodil a potom chvilocku aj Peter. A taketo udalosti brat doslovne mozeme. Ale napr. ked niekde v biblii sa pise ze zomrelo tisic ludi, nuz nemuselo ich byt uplne presne tisic. Mohlo ich byt napr. aj 1001, no  |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 19:33:46
|
no su zname pripady že svätí sa vznášali nad zemou. to už je porušenie fyzikalnych zákonov. neviem sice či dani svatci boli fyzikmi ale skor nie ako ano
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 19:36:41
|
| Veru, skratka vela ludi porusuje zakony... |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 19:55:35
|
yyyno:
citácia: co je kultura? pokrok, vzdelanost? antikriminalita?....???
- Pozri do slovnika.
citácia: vaznice su plne veriacich ludi. renomovane satistiky dokazuju ze ateistov aj z ohladom na ich pomerne zastupenie v populacii je tam, ovela ovela menej.
- To vies, ked je niekto v srabe, hned si spomenie na Boha. To sa vo vazeni aj ateistom stava. Az ta zavru, a na pekne dlho, neboj kámo, aj ty zacnes vzývat Boha .
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 20:05:27
|
pierre, yno chcel čosi ine povedať
že vaznice su plne štatistickych kresťanov, lwen si neuvedomil že štatisticky kresťan v danom momente kašlal na Boha a nie je to vina či chyba kresťanov. ale to som už zvyknutí na taketo nedomýšlanie a neznalosť
|
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 20:10:22
|
| Vsak jasne, su tam statisticki krestania. Ale vo vazeni sa fakt aj ateisti zacinaju hlasit k Bohu . |
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 20:14:13
|
| lenže otázka je či kvôli viere, samoztnej, alebo aby budili dojem polepšenia a tym padom rychlejšieho prepustenia |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 20:29:21
|
| proste vo vazeni su vsetci krestania, to je jasne, iba blbec by nebol |
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2008 : 19:57:15
|
| citácia:
- Cirkev nabada k moralnemu spravaniu vsetkych ludi bez rozdielu, nie len krestanov, a v tom je velmi prospesna pre cely stat vratane ateistov. Som zasadne proti odluke. Tiez cirkev uz len tym ze vedie vsetkych ludi k moralnemu spravaniu, setri statu obrovske peniaze, ak by co i len jedneho cloveka odvratila od umyslu pachat zlociny, usetrila by statu znacne
povodne zaslal Piere
Ja v tomto tvrdeni vidim velke protirecenie. Na jednej strane odradza RKC ludi od zlocinneho spravania, zas na druhej_ mozem byt zlodej, vrah, atd. ale mozem sa z toho vymodlit uprimnym pokanim na smrtelnej posteli. NIe aj preto su mnohi zlocinci uprimne veriaci? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 357 ~
Člen od: 30 jún 2007 ~
Posledná návšteva: 06 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2008 : 00:58:42
|
| citácia: Ja v tomto tvrdeni vidim velke protirecenie. Na jednej strane odradza RKC ludi od zlocinneho spravania, zas na druhej_ mozem byt zlodej, vrah, atd. ale mozem sa z toho vymodlit uprimnym pokanim na smrtelnej posteli. Pôvodne zaslal yyyno - 12 apríl 2008 : 19:57:15
yyyno, aj rozmyslas nad tym, co pises, alebo len opakujes co si kde zacul? Skus mi prosim Ta napisat, kde Cirkev uci, ze MOZES byt zlodej a vrah? Pocul si uz o hriechu opovazliveho spoliehania sa na Boziu milost?
A mimochodm, z hriechu sa neda vymodlit, hriech je nutne olutovat a vyznat. Len vtedy ho Boh odpusti. Len Cirkev uci aj to, ze nevies ani dna ani hodiny, kedy si Ta Boh povola a tak len totalny hlupak a vecny samovrah riskuje behat po svete so smrtelnym hriechom na dusi...
Teda ake presne protirecenie tam vidis? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2008 : 16:40:03
|
yyyno: Prave ze aj v tom je cirkev vyborna, aj zlocinca vedie k zacatiu zit novy spravodlivy zivot, nad nikym cirkev nelame palicu. Prave vdaka tomu sa mnoho zlocincov obratilo. Zacal s tym uz sam Jezis, ked sa zacal stretavat s hriesnikmi, s totalnou spodinou, ktorou vtedy kazdy opovrhoval.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2008 : 16:48:03
|
| citácia: yyyno citácia: O sposoboch nadobudania tohto majetku by som radsej pomlcal, boli daleko od "koser" sposobov. No, to hej. To bolo strašné ako králi, šľachta a zemepáni darovali Cirkvi svoje majetky. Taký podvod /irónia/, kto by to čakal? Pôvodne zaslal stefan - 30 marec 2008 : 16:38:44
- no, hadam sa dvaja, traja aj nasli, ked museli, ale preco nespomeniete tie nepocetne zhabane majetky vo vykonstruovanych procesoch z kacirmi, carodejnicami, predavanie odpustkov, co tak predaj tkz. kardinalskych klobukov, holokaust katolickej cirkvi proti zidom ....  |
 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2008 : 19:27:14
|
mato, maš dojem že katolici su total Alzheimraci? či prečo nam stale pripominaju to, o čo m sa vie? Resp. prečo pripominaju to, o čom maju pramalo informacii a nakoniec podrobnejšia historia ukaže že to bolo uplne inak?
maťo, a prečo ľudia stale hľadia na efekt a nie na úmysly? resp. na iné veci, ako je spoločenská situácia, prostreedie?
maťo, a prečo nevedia pochopiť, že teraz sa tá situácia vidí z nadhľadu, či politickeho i historickeho?
maťo, a nevieš ako by reagovali oni, keby boli vychovaní dobou, nemali taký nadhľad, a museli sa oni rozhodnuť? maťo, a určite by sa oni rozhodli lepšie a zodpovednejšie?
maťo, a prečo neberú do úvahy aj to, že cirkev ma ine ciele, a že sa oni na to pozeraju materialisticky, pričom cirkev mala na zreteli skôr duchovne ciele?
maťo a prečo podľa konania jednotlivca posudzujú celok?
maťo, a neni cirkev ako povedzme cech(neviem ako s ato vola spravne) lekárov, ktorým ide o záchovavnie života a pritom ten ktorý lekár sa rozhodne zneužiť poznatky na zlé? či už na úplatky, ine výhody, či na ine veci.
maťo a neni cirkev ako škola, kde je určený poriadok a neporiadny kresťan , je ako neposlušný žiak , ktorý sa rozhodol, neposluchnuť školský poriadok? a tým pádom je to zodpovednosť žiaka, resp. kresťana a nie školy, resp. cirkvi? prečo potom cirkev posudzujú podľa toho ako konali ľudia a nie to , čo cirkev hlása?
maťo, a prečo pozerajú na to zlé, keď cirkev robila a robí dobré?
maťo, prečo nadavaju na cirkev stále, ked vdaka cirkvi tu je veda(spoločesnske a prirodne), vzdelanosť, a podobne a keby niet katolickej cirkvi tak tu behame s holými zadkami? teda ak by sa medzitým rôzne národy by nepovraždili zároveň?
maťo a prečo pozerajú na vojny , akoby ich cirkev začínala, ked ich začínalai druhí ľudia? prečo hovoria o cirkvi že mala moc, a pritom každý si tu moc počas historie upurpoval voči cirkvi skôr a preto potom vznbikali vojny, lebo ľudia ignorovali čo hlása cirkev? a prečo potom ľudia nevidia to, že cirkev mnohoráz v historii vojnam i zabraňovala, či zmiernovala nasledky, či dodatočne po vojne liečila a staral asa o ľudí?
maťo prečo hovoria o cirkvi, ked ju nepoznaju, a nepoznaju ani histgoriu? ani ine veci poriadne neovladaju a potom sa staraju, maťo, prečo? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2008 : 19:48:46
|
milan, neviem kde, ale urobili taký psychologický výskum. na A4 čistého bieleho papiera urobili bodku. a tí ľudia si zakaždým ako prvé všimli tu čiernu bodlu. proste malinka prťava bodka, povedzme že okolo 1 percenta.... ale všimneš si ju ju skôr ako 99 percent bieleho priestoru.
a to isté robíš ty. Všimneš si niečoho, čoho je nepatrný zlomok namiesto toho obrovského dobrého. Nič bežne pod slnkom. a ako Maťo vyššie spominal, začinam mať pocit obohratej platne a papagajovania. Nehovoriac si akí ste vy neveriaci a ateisti dobri, hoci 100 percent zla pochadza iba z toho, že niekto sa neriadil Božimi prikazaniami. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2008 : 21:11:42
|
Milan, tvoja neinformovanost ma vie vzdy znova a znova prekvapit. Myslim ale ze si za to mozes ty sam, ved teraz , ked chce byt clovek informovany moze si zistit, co chce.Zaujimave je tiez, ze,.niekolko desiatok milionov obeti komunizmu a desattisice obeti krestanov pocas francuzskej revolucie ta napr. nikdy netrapilo.Ale to by asi chcelo zamysliet sa nad fenomenom a plodmi ateizmu, co nemusi byt pre neveriaceho celkom prijemne.Na rozdiel od krestanskych cirkvi sa ateisti za svoje zlociny,ktore boli neporovnatelne vacsie, nikdy neospravedlnili.
Aby si bol v obraze napr co sa tyka.carodejnic, tak tie boli upalovane vacsinou v protestantskych krajinach, a to 2/3 so zaznamenanych pripadov. Sam Luther tieto procesy schvaloval, lebo vraj podla neho moze taka carodejnica uhranut mlieko v kuchyni.Zname dielo „Kladivo na carodejnice“ nikdy nepredstavovalo oficialne ucenie katolickej cirkvi. Uz v r. 149O bolo odsudene inkviziciou ako neeticke dielo, ktore je kvoli demonologii v rozpore s katolickym ucenim.. Sprostredkuvam. Ti teraz dalsie informacie o upalovani carodejnic. ktore vychadzaju z historickych faktov. „Upalování čarodějnic bývá často "dobrým beranidlem" proti Katolické církvi. Nicméně dánský historik a etnolog Gustav Hennigsen (protestant) vydal nedávno na toto téma obsáhlou publikaci, v níž přesvědčivě na prokázaných faktech dokazuje, že pravda je – jako obvykle v těchto věcech – poněkud jiná. Není ve svém postoji osamocen, už v sedmdesátých letech dospěli renomovaní američtí historikové Norman Cohn a Richard Kieckhefer (taktéž nekatolíci) ke stejnému závěru, který je dnes názorem stále většího počtu historiků.
Především je třeba odkázat do říše bájí tvrzení o 9 milionech obětí čarodějnických procesů v Evropě. Toto číslo pochází od francouzského osvícenského historika Lamothea, žijícího v době Velké francouzské revoluce a Napoleona, kdy se na běžícím pásu vymýšlely hrůzostrašné historky o inkvizici a jejích procesech (jako nedávno za komunistů), aniž byla možnost korigovat je solidním předložením faktů, neboť osvícenská a liberální cenzura se vůbec nelišila od pozdější cenzury totalitních režimů 20. století. Na základě solidního výzkumu je nutno upřesnit počet obětí čarodějnických procesů 14. až 18. století na cca 50 tisíc. Před 14. stoletím čarodějnické procesy neexistovaly, nešlo tedy o „středověkou“ pověru, ale o novověkou.
Katolická církev ve středověku naopak velmi tvrdě vystupovala proti původem pohanské pověře o čarodějnicích (tj. ženách, které se pohlavně stýkají s ďáblem a takto od něho získávají nadpřirozenou moc škodit lidem). Už císař Karel Veliký ustanovil trest smrti pro každého, kdo by ji rozšiřoval. Ještě ve starověku církevní otcové sv. Jan Zlatoústý, Cesarius z Arles aj. bojovali ostrými slovy proti této pověře jakožto pozůstatku pohanství. Veliký papež středověku a obránce svobody Církve proti německému císaři Jindřichu IV. v 11. století, sv. Řehoř VII., pod trestem exkomunikace zakázal dánskému králi Haraldovi, aby zahájil proces proti ženám obviněným z „čarodějnictví“, které vraj zavinily sucho a morovou epidemii. Papež nabádá krále, aby raději hleděl „pokáním odvrátit Boží tresty a ne je ještě rozmnožovat nevinně prolitou krví“. Užívání čar a kouzel bylo přísně zakázáno už ve Starém zákoně. Církev ve starověku a středověku je také zakazovala, trestala je však pouze církevními tresty a odmítala zasahování světské moci do této záležitosti.
Teprve ve 14. století se zapojila do stíhání čarodějství také světská moc. Vlna čarodějnických procesů vrcholí v letech 1550 – 1650, tedy nikoli ve středověku, ale v novověku. Přitom mezi katolickými a protestantskými zeměmi existovaly obrovské rozdíly. Henningsen cituje v této souvislosti Martina Luthera, který požaduje důslednější pronásledování čarodějnic. Zatímco v protestantské části Německa zemřelo na hranici pro údajné čarodějství 26 tisíc lidí, v katolickém Irsku pouze 4. V nejkatoličtějších regionech Evropy, v Itálii a na Pyrenejském poloostrově, proběhlo od 16. do 18. století více než 12 tisíc čarodějnických procesů, z toho jen 36 poprav, značná část souzených naopak vyšla s osvobozujícím rozsudkem. Poslední čarodějnice v Evropě byla popravena koncem 18. století ve švýcarském protestantském kantonu Glarus.
Historička Jenny Gibbonsová taktéž poukazuje na zavádějící informace, jako by čarodějnické procesy organizovala církevní inkvizice. To vyplývá z nepřesného překladu latinského textu, že někdo byl „per inquisitionem“ vyzkoušen, což nemusí znamenat hned inkvizici, nýbrž jenom to, že byl podroben soudu – a to lhostejno, jestli církevnímu nebo světskému (lat. inquire = vyhledávat, zkoumat, vyšetřovat). Církevní inkvizice se naopak vyhýbala čarodějnickým procesům. Když dva němečtí inkvizitoři Spengler a Institoris koncem 15. století vydali primitivní a pověrečný spis „Kladivo na čarodějnice“, inkvizice se od toho distancovala, papež sv. Pius V. (1566 – 72), který v Církevním státě zakázal čarodějnické procesy, nařídil dát tuto knihu na index zakázaných knih. Římská inkvizice, podléhající přímo papeži, se snažila bránit čarodějnickým procesům všude, kde to jen trochu bylo možné, o čemž existuje ve vatikánském archivu spousta dokumentů, žel velmi často byla neúspěšná, protože nejen protestantští, ale i katoličtí vládcové Evropy papeže ignorovali.
Dalším historickým mýtem je teze, že teprve bezbožecké osvícenství skoncovalo s touto pověrou a upalováním nevinných obětí. Skutečnost je taková, že v 18. století, kdy osvícenství začínalo, byly už čarodějnické procesy na definitivním ústupu v celé Evropě. Hlavní zásluhu na postupné změně smýšlení v tomto směru má německý jezuita a duchovní básník Friedrich von Spee, který v první polovině 17. století vyvolal v Německu proti této pohanské pověře a popravám nevinných lidí kampaň, kterou vedli zejména jeho řádoví spolubratři.
Milan, a takto by som mohla pokracovat dalej, napr. o inkvizicii, aky bol trebars rozdiel medzi rimskou,ci spanielskou inkviziciou a tou v protestantskych krajinach, alebo o kaciroch-katolikoch, ktorym boli zhabane majetky v protestantskom Anglicku, Nemecku, Skandinavii a inde,atd, atd.
|
Boh je laska. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2008 : 22:33:21
|
| citácia: milan, neviem kde, ale urobili taký psychologický výskum. na A4 čistého bieleho papiera urobili bodku. a tí ľudia si zakaždým ako prvé všimli tu čiernu bodlu. proste malinka prťava bodka, povedzme že okolo 1 percenta.... ale všimneš si ju ju skôr ako 99 percent bieleho priestoru. a to isté robíš ty. Všimneš si niečoho, čoho je nepatrný zlomok namiesto toho obrovského dobrého. Nič bežne pod slnkom. a ako Maťo vyššie spominal, začinam mať pocit obohratej platne a papagajovania. Nehovoriac si akí ste vy neveriaci a ateisti dobri, hoci 100 percent zla pochadza iba z toho, že niekto sa neriadil Božimi prikazaniami. Pôvodne zaslal alesko - 13 apríl 2008 : 19:48:46
- ale ale, pichli sme do osieho hniezdocka ?
- nerozoberame otazku dobra, najde sa obcas i to, ale ved je smiesne tvrdenie, ze cirkev dosla k majetkom iba cistym sposobom ...
- niekto vam neberie tych vami stale omielanu 2000 rocnu historiu, ale preco sa stale bojite priznat i jej temnu, krvavu stranku? ... ine dejiny sa s tym vysporiadavaju, vyrovnavaju len cirkev ma porodne bolesti...
- nedavno som si pozeral katolicky kalendar prespikovany vseliakymi udalostami, napadlo ma ako by tam tak fajne zapasovalo trebars pripomenutie si napriklad obeti nezmyselnej inkvizicie?
- viete, mozete tu brojit proti tym faktom ako chcete, su vsak fakty historie, ktore sa skryt nedaju, uz nie!
- viete nieco o postavenych peciach v 1650 v Nyse a podobnej asi60 m vysokej v Avignone? ... co myslite, piekli tam chleba?... nie, bolo to zariadenie pre usporne upalovanie carodejnic ... co mi to len pripomina?
- zakaz prijimania zidov na vsetky skoly a univerzity, "krestania" nemohli pracovat u zida, dokonca byvat zo zidmi v jednom dome... zidia nesmeli sa bez povolenia nikde usadit, nesmeli vykonavat ziadne verejne urady ... vynosy "norimberskych" nacistickych zakonov ? .... NIE!....Bazilejsky koncil v 1434.... povinne nosenie zltej hviezdy ... vynos nacistov ?... prekvapivo uz nariadenie 4. lateranskym koncilom v r. 1215 !
- akosi ten povestny Hitlerov antisemitsky nacizmus straca orginalitu !... Kde to asi kopiroval ?
- od udalosti milanskeho ediktu, ktory vyjadril toleranciu, umoznujuca krestanom opustit katakomby a stat sa akoze plnopravnymi obcanmi preslo vela casu ...
- a zlahcovat to jedincami v dejinach cirkvi, pfffff, tak preco potom utocit na nacistov, komunistov, moslimov a kde koho .... tam bolo tiez len zopar jednotlivcov ... a tiez robili krvave jatky v mene svojej viery ...
|
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2008 : 23:22:08
|
radar:
- prepac, ocenujem tvoju snahu vyvratit nevyvratitelne
- pobavili ma tie 2/3 protestanskeho sveta, brojenie Rima proti inkvizicii, to som sa mal akoze urehotat k smrti?
- Luther to schvaloval?, no a mne sa akosi vybavuje co som sa docital, ze v r 1520 papez Lev X exkomunikoval Luthera ikrem ineho i za to, ze sa odvazil povedat, ze upalovanie kacirov sa deje proti bozej voli !... zavadzas ci vedome klames?!
- uvadzas r 1490 ako rok kedy odsudila dokonca inkvizicia "Kladivo na carodejnice", ja zas o tomto roku viem ako o roku, kedy papez Inocenc VIII vydal edikt proti zidom... a ze by ju inkvizicia ozaj odsudila?, ved predslovom k tomuto "dielu" bola samotna bula ktoru napisal sam papez Inoncence VIII ... ci nevydal tento papez dva roky predtym bulu "Summis desiderantes affectibus" proti carodejnictvu ?... tak asi tazko by odsudila toto dielko sama inkvizicia...ci vari podla Dictatus papae papeza nesmie na Zemi nikto sudit? ....
- ze katolicka cirkev tvrdo vystupovala proti ? ...
- 1589 vydal katolicky biskup Peter Binsfeld navod na stihanie carodejnic : "Tractatuc de Confessionibus Maleficorum"
.....................
- radar ja si tiez dokazem najst historicke fakty, ktore sa ale tu na Slovensku najst len tak nedaju, citam hodne zahranicnu literaturu, tlac, anglicky pisane dejiny, takze mne nikto nebude vyhadzovat na oci nieco o tom, ze citam platky nejakych komunisticky odchovanych ateistov ...
- a terraz mi nieco vysvetli podla teba ako to bolo z katolickym holokaustom voci zidom a daj tvoje fakty, ja predlozim svoje ... |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2008 : 23:32:04
|
Milan, myslim, ze nenavistne rozculovanie ti nepomoze, skus sa chladne pozriet na historicku realitu a odpovedat na fakty o carodejniciach v mojom prispevku .. Co sa tyka zidov a krestanov, treba brat do uvahy fakt, ze sa papez za tieto veci ospravedlnil.Luterani pokial viem nie, hoci Luther povedal toto o zidoch
Lutherove slova o Zidoch:
„Najprv by sa im mali zapáliť synagógy a to čo zostane, by malo byť utopené v bahne aby už nikdy nikto nemohol nájsť po Židoch nejaký kameň alebo popol. Židovské modlitebné knižky by mali byť zničené a rabínom zakázané kázať. Potom by mal prísť na rad židovský ľud. Ich domy by sa mali rozbíjať a ničiť a všetci obyvatelia by mali byť umiestnení pod jednu strechu alebo do stajne ako cigáni, aby sa poučili, že nie sú páni v našej zemi. Židom by malo byť zakázané jazdiť po cestách a vstupovať na tržnice, mal by sa im zhabať majetok a potom by mali byť tieto jedovaté červy odvedené na nútené práce, aby si museli zarábať na chlieb v potu tváre. Nakoniec by mali byť odprataní navždy !
(Luther - Von den Juden Und ihren lůgen
No ,a neospravedlnili sa ani komunisti, ktori su zodpovedni za miliony zivotov krestanov. Mimochodom, v cervenej armade boli politruci spravidla zidia. Ceka NKVD NKGB boli vedene zidovskymi komisarmi,.
I takzvanu bolsevicku marxisticku revoluciu financovali napr.zidia Kuhn, Loeb, Schiff.
Taky Kamenev (Rosenfeld), alebo Zinoviev (Hirsch Apfelbaum) to su ti ludia, ktori vrazdili Ukrajincov. Spolu so sefom NKVD, Yehudom (Jagodom)dalej .Lenin, Marx a Ebgels boli zidia.A to mame teda povedat, ze komunizmus je zidovska pomsta na krestanoch? Tak sa zamysli, ked naznacujes, ze si Hitler bral priklad z koncilu.Milan, skus aspon trochu vidiet ten priepastny rozdiel ,ktory je medzi neveriacimi a cirkvou, ktora sa ospravedlnila, kym ateisti za svoje zlociny pocas komunizmu a Francuzskej revolucie nie. A pritom ide aj o nepomer obeti.Spanielska inkvizicia mala za 400 rokov 59 poprav, v drvivej vacsine islo naozaj o zeny, ktore sa dopustili zlocinov vrazdy, nie o nabozenske presvedcenie, kym komunisti za 7O rokov vyvrazdili miliony ludi, kvoli nabozenskemu presvedceniu a majetkom.Si naozaj neobjektivny.
|
Boh je laska. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2008 : 23:43:10
|
- netaraj ake nenavistne rozculovanie? ... nezavadzaj, nedehonestuj, to je len polemika, odpovedat na tvoj prispevok?, aky?.... to co si skopcila z nejakeho katolickeho platku ?...
- ved som ti odpisal, ze rovnako i ja si dokazem najst rozne fakty, a dam si tu robotu, ze to aj prelozim z cestiny,anglictiny, mohla si uviest link, boli by sme si to precitali vsetci cele...
- ci ho mam dat ja ?
- tak aspon netvrd, ze takto by si mohla pokracovat dalej, ako by si to napisala sama .......
- a kaslem ti na komunistov a nacistov, tu sa bavime o katolickej krvavej minulosti
... ked uz, obe skupiny evidentne vela cerpali od cirkvi, bolo sa comu ucit |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 apríl 2008 : 00:28:16
|
| citácia: ci nevydal tento papez dva roky predtym bulu "Summis desiderantes affectibus" proti carodejnictvu ?... tak asi tazko by odsudila toto dielko sama inkvizicia...ci vari podla Dictatus papae papeza nesmie na Zemi nikto sudit? ....
Milan, papez a cirkev carodejnictvo ako take odsudzuje aj teraz,a vzdy ho odsudzovala a preto aj vtedy papez suhlasil so svetskymi sudmi a tiez ho odsudil.Dalej papež sv. Pius V. (1566 – 72)zakazal carodejnicke procesy a dal Kladivo na carodejnice na Index zakazanych knih, , preto toto dielo uplne lahko a podla vole papeza odsudila aj inkvizicia.Naozaj podavam tu fakty historikov, ktori cerpali z vatikanskych archivov a inych serioznych historickych pramenov.Ja chapem, ze su to pre teba nove veci, ale ked ti ide o pravdu, tak ti to nebude prekazat..Tu su este doplnene niektore skutocnosti o inkvizicii.
Len samotné slovo „inkvizícia“ generuje obraz horiacich hraníc, beštiálneho mučenia, bezmocných obetí, ktoré sú odsúdené už vopred na strašnú smrť. Je takmer možné počuť zúfalé výkriky obžalovaných, ktorých prinútili v nepredstaviteľných mukách k viac-menej formálnemu priznaniu k už vopred stanoveným činom ako čarodejníctvo alebo kacírstvo, sadistických sudcov v čiernych talároch, ktorí zo svojej pozície viedli vyhladzovací boj proti židom, protestantom, inovercom, vedcom, sedliakom, ktorí sa dostali do nemilosti, alebo, jednoducho, nepohodlným rivalom.
Údajne stačilo na odsúdenie jediné nesprávne slovo alebo iný pohľad na vec, aby biedne skončil v mučiarni a na hranici. Existuje mnoho hrôzostrašných historiek o španielskej ideologickej polícii od jej vzniku roku 1478 až do jej konca 1834. Španielska inkvizícia predstavuje v mysliach mnohých ešte i dnes symbol náboženskej intolerancie na súmraku moci katolíckej cirkvi a odsúdeniahodnú krutosť pri potláčaní slobodného myslenia.
Tento obraz je však viac-menej mýtus v zrkadle exaktnej historickej skutočnosti. Toto dokazujú mnohé fakty publikované viacerými vedeckými autoritami v knihe o inkvizícii, ktorá vyšla vo Vatikáne .Kniha bola napísaná po odhalení tajných archívov pápežom Jánom Pavlom II. v roku 1998.
Dejinne musíme rozlišovať inkvizíciu španielsku od cirkevnej. . Cirkevná sledovala zachovanie rýdzosti viery ako základu spoločenského života.. .
Španielska mala pod náboženskou zámienkou ochrániť kráľovský absolutizmus proti politickým nepriateľom. . Španielsky kráľ totiž nebol spokojný s politickými úspechmi cirkevnej inkvizície pre jej obmedzenú činnosť, nevzťahovala sa totiž na židov a nevercov, nečlenov cirkvi, a aj preto, že bola príliš svedomitá vo svojom pátraní. . Totiž neprijímala anonymné udania, dávala mierne tresty a odpúšťala kajúcim, ktorí sľubovali nápravu. .
Preto kráľ zriadil kráľovský inkvizičný súd. Bol sice zverený rehoľníkom, ale menoval ich kráľ a on nariaďoval oveľa prísnejšie, často až kruté postupy pri trestaní, takže sa cirkevná inkvizícia stala útočišťom pre tých, čo boli stíhaní španielskou inkvizíciou.Kvoli inkvizicii sa v tej dobe pápeži dostávali do vážnych sporov so Španielskom...S
nahou španielskej vlády bolo zriadiť inkvizičný súd aj v krajinách podliehajúcich pod španielsku korunu. Karol V. sa ho r. 1547 usiloval nanútiť Neapolčanom a vyvolal vzburu ľudu, podobne Filip II. sa ho snažil zriadiť v Miláne aj s pápežovým súhlasom. Milánsky ľud sa proti tomu postavil s veľkou rozhodnosťou. . Pápež Pius V., neodolal tlaku Španielska a vydal bulu, podľa ktorej stačilo aj anonymné udanie. .
Sv. Karol Boromejský sa otvorene postavil na stranu záujmov milánskeho ľudu a zabránil pokusu "obšťastniť" Miláno nenávideným španielskym inkvizičným súdom. . V dlhom liste pápežovi Piovi V. s obdivuhodnou otvorenosťou predložil dôvody, ktoré ho prinútili neprijať tento postup. - Koncept tohto cenného dokumentu sa dodnes uchováva v Ambroziánskej knižnici v Miláne. . Okrem iného uvádza, že v Miláne platí zákon, " podľa ktorého ˇŽIADNA OBžALOBA NESMIE BYŤ PRIJATA BEZ UDANIA MENA ŽALOBCU., INAK JE PROCES NEPLATNY.
Podľa obsiahleho historického výskumu, uzatvoreného a zverejneného v r. 2004, v dôsledku činnosti inkvizície pocas niekolkych storoci bolo odsúdených na smrť v katolickej cirkvi 2 000 ľudí. U mnohých z nich sa rozsudok smrti nevykonal. Čiže netreba tu hadzat miliónmi od buka do buka. Inkvizícia vznikla okolo r. 1200, no všade a vždy sa nepoužívala.. Bola to okrajová záležitosť v Katolíckej cirkvi, ktorá mala najväčší význam vo Španielsku, lebo tam mala aj silný politický podtón.
Podľa vedúceho projektu, profesora histórie Agostina Borromera, je mýtus domnievať sa, že inkvizícia používala pri výsluchu vždy mučenie, alebo že každý, kto sa dostal pred inkvizičný súd, skončil na hranici.
Každý súd mal minimálne troch vzdelaných právnikov, ktorí disponovali súdnou mocou. Potom existovali mnohí prísediaci odborníci v oblasti teoloógie či filozofie, ktorí viedli vyšetrovanie, ale nemali právomoc súdiť. Išlo o prvé oddelenie policajnej a súdnej moci.
Inkvizícia ako prvá zaviedla v praxi prezumpciu neviny, právo na kvalifikovanú obhajobu, prvá v histórii začala pracovať s niečím, čo by sa dalo nazvať lekárske posudky, a zaručovala obžalovanému v tých časoch nadštandardné práva.
Toľko diskutované mučenie malo prísne pravidlá: nebolo povolené používať ho na priznanie pravdy, iba na prezradenie eventuálnych spojencov, ukrytých vecí a podobne. Pri mučení nesmelo byť trvale poškodené zdravie, mohlo sa robiť len po schválení a pod dozorom tribunálu, nesmelo trvať dlhšie ako pol hodiny a malo presne predpísanú procedúru. Najprv obžalovanímu ukázali mučiareň, potom, ako prvý, mohli použiť lis na palce, po ňom takzvanú španielsku čižmu, potom škripec a nakoniec uhlíky.
Sťahovanie pokožky zaživa, drvenie lebiek skrutkovacím zariadením, postupné spúšťanie do horúceho oleja alebo smoly, kvapkajúca voda na hlavu v úzkej kobke patria jednoznačne do ríše románotvorcov.
Inkviziční sudcovia prepustili bez trestu – len po výsluchu – každého druhého.Veľakrát mal trest duchovný charakter – nosenie kajúceho rúcha, modlitby, púť na sväté miesto. Treba si uvedomiť, že mnohé tresty, ktoré uložila inkvizícia, boli trestné i podľa vtedajšieho svetského práva v celej Európe (homosexualita, bigamia), a dokonca tu boli tresty značne tvrdšie.
Faktom ostáva to, že väčšina obžalovaných bola oslobodená.
. Navyše si treba uvedomiť, že hony na čarodejnice boli doménou najmä protestantských krajín (Nemecko, Dánsko, Anglicko, Švédsko), kde spadali výlučne pod svetskú moc. Svetské úrady upálili len v Nemecku asi 25 000 čarodejníc, vo Švédsku to bolo niekoľko sto.
Španielsky historik Jose Antonio Escudero z Ústavu pre históriu intolerancie uvádza tieto problematické aspekty španielskej inkvizície: v prvom rade to bývalo značne neskoré oboznámenie obžalovaného počas procesu, z čoho je vlastne obžalovaný, ale je jasné, že vtedajší systém nemožno porovnávať s dnešným.
Vo väčšine bodov bol inkvizičný súd značne pokrokovejší, takpovediac humánnejší, ako svetské súdy, pretože používal nové princípy moderného súdnictva. Inkvizičné súdy boli značne opatrné pre možnosť falošných obžalôb.Anonymne udaniasa nebrali do uvahy. V každom prípade vypočúvali dôkladne aj žalujúcu stranu. Dokazovanie bolo hlavnou súčasťou pojednávania. Tento faktor bol v rozpore s vtedajšími svetskými súdmi, kde napríklad stačilo svedectvo pod prísahou alebo svedectvo dvoch „čestných mužov“.
Aj pri vynášaní rozsudku a stanovení trestu boli pravidlá viac individuálne, brala sa do úvahy situácia a okolnosti, v ktorých sa nachádzal obžalovaný. Inkvizičné väznice disponovali lepšou povesťou ako svetské. Cely aj jedlo bolo lepšie, takisto i zaobchádzanie so zadržanými.
Väčšina historikov sa zhoduje v názore, že hrozivý obraz o španielskej inkvizícii rozšírili protestantské skupiny v severnej Európe v šestnástom storočí. Inkvizícia mala blízky kontakt so španielskym štátom, ktorý sa nachádzal v stave expandujúcej svetovej veľmoci. Počas španielsko-britskej vojny dostala propaganda úplne voľnú ruku a britskí mocipáni rozšírili vo svojej krajine fámy o tom, že keď Španieli dobyjú protestantské Anglicko, každý protestant skončí na hranici. Potrebovali totiž ľud pripraviť na vojnu. Táto propaganda prežila stovky rokov.
|
Boh je laska. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
