|
|
 Odoslaný - 19 február 2008 : 11:47:09
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 február 2008 : 15:12:03
|
| pokial viem, tak ano. a je to vraj vcelku zaujimave povolanie... |
I amar presstar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ned ‘wilith |
Krajina:  Italy ~
Počet príspevkov: 76 ~
Člen od: 26 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 13 máj 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 február 2008 : 19:34:39
|
| a preco by nemohol? otazka by mohla stat aj takto: "moze byt krestan-katolik vojakom? a kedze aj veriaci su vojakmi, dnes uz dokonca iba vojakmi z povolania, tak je dobre ze maju svojho knaza, a to uz aj vzhladom na specifickovst toho povolania ako takeho. Dokonca maju aj svojho biskupa. Ela |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 február 2008 : 20:27:00
|
| citácia:
Tos fakt četl celé v angličtině?  Co píšou?
Jinak křesťanský pohled (katolické církve) je asi obecně známý.
Může.
Citace z tohoto článku:
http://www.katolik.cz/otazky/ot.asp?ot=2955
"Pokud pověřená autorita (např. legální armáda suverénního státu) brání společnost, která je jí svěřena, pak má právo vést obraný boj, byť by měl za následek zabití útočníka. Cílem je obrana obyvatel, nikoliv zabití, to je však v krajním případě nevyhnutné. Voják, který se takového zabití dopustí, nehřeší, dokonce je to v daném případě jeho morální povinnost. Na druhou stranu není přípustná vražda člověka, který by např. mohl někoho ohrožovat. Je totiž velký morální rozdíl mezi vraždou a zabitím v boji nebo popravou. Jsou reálné situace, kdy volba nestojí mezi dobrým a zlým, ale mezi špatným a horším."
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2008 : 05:18:50
|
| citácia: Tos fakt četl celé v angličtině? Co píšou?
zhruba asi toľko :
- Ak sa položí otázka, či môže byť kresťan/kresťanka pasákom, prostitútkou, anjeličkárkou, dílerom s drogami, vrahom na objednávku, tanečnicou hore bez alebo vyhadzovačom v nočnom podniku, odpoveď je jednoznačná. Aj príslušníci iných vyznaní a humanisti sa spravidla vyhýbajú týmto zamestnaniam. A kresťanskí rodičia, ktorých deti si vybrali neškodnejšie povolania ako obchodník so zbraňami, modelka pre plavky, barman, pestovateľ tabaku, predavač v sexšope, exekútor alebo čašníčka v prístavnom bare, by si spravidla priali, aby si ich deti boli vybrali niečo lepšieho.
Sú aj vojenskí kňazi. Kto sú to? Môže byť kresťan vojenským kňazom? Mám na mysli kňaza, ktorého platí štát a ktorý je zodpovedný štátu. Nosí vojenskú uniformu s osobitnými výložkami a hodnosťou. Takýto kňaz sa zaväzuje slúžiť dvom veľmi rozdielnym pánom: Bohu a štátu. Kompromis je nevyhnutný. Ale všeobecne sa vie, že hudba hrá tomu, kto platí. Každý mesiac, v mieri aj za vojny. Plat vysokoškolsky vzdelaného intelektuála.
Mýlia sa cirkvi, združenia a orgány, ktoré počítajú s tým, že vojenský kňaz môže slúžiť Bohu aj štátu. V chýrnej reči na hore predsa Ježiš zreteľne povedal: „Nik nemôže slúžiť dvom pánom“. (Mt 6,24). Nedodržíš piate prikázanie, ak na príkaz štátu či už osobne bombarduješ, alebo ako dušpastier na tento skutok niekoho pripravuješ.
Kresťan by nemal byť vojenským kňazom z dvoch dôvodov. Po prvé, kresťan by vôbec nemal byť vojakom (z rodinných dôvodov, z vlastenectva, z finančných dôvodov a p.), pretože s takým povolaním Kristus nepočítal. Vojenská služba má zlý vplyv na morálku muža. Nemorálnosť vojenského prostredia je všeobecne známa, a ešte sa zvyšuje pri expedíciách do cudzieho prostredia. Amerických vojenských námorníkov medzi tvrdými nasadeniami hodnotia mnohí odborníci ako tlupy nezodpovedných sexom posadnutých alkoholikov, neverných svojim ženám; keby sa zrušili americké vojenské základne v zahraničí, zrútil by sa svetový priemysel bordelov.
Vojenský kňaz nemôže z presvedčenia podporovať vojenské akcie. Slepá poslušnosť štátu sa v Novom zákone nevyskytuje. Nedá sa hovoriť o obrane vlastných hraníc a vlastnej slobody pri napadnutí, bombardovaní, invázii a okupácii cudzieho štátu. Môže dať vojenský kňaz vojakovi rozhrešenie, že zabiť „nepriateľa“ v čase vojny nie je vražda?
Cirkev prijíma za každých politických okolností vojnu ako niečo nielen nevyhnutné, ale rešpektovateľné, a vojenského kňaza vydáva v mieri i vo vojne za čestné povolanie. Mrazí ma pri pomyslení na súťaženie medzi vojenskými kňazmi o vyššiu hodnosť – čo pri tom robia, aby ich povýšili? Ako sa to zrovnáva s Ježišovým učením? Situácia by bola iná, keby kňaz mal prístup k vojakom ako civilná osoba – platený len cirkvou (ale z jej peňazí, nie z daní veriacich iných náboženstiev a aj humanistov) a len jej zodpovedný.
Americká armáda v Iraku zúfalo hľadá vojenských kňazov. Dúfajme, že ich nenachádza. |
 |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2008 : 15:13:03
|
 No a ja ešte dodám, že chvála Bohu, že existujú vojenskí a policajní kapláni. Sú práve v tom náročnom prostredí potrební, veľmi potrební. Dávajú rozhrešenie a odpúšťajú hriechy a práve odpúšťanie je oslobodzujúce. Keby bolo viac kaplánov v Americkej armáde, možno by bolo menej alkoholikov, samovrahov a pod. nešťastníkov medzi vojakmi a policajtami. A už tobôž, keď sú v armáde, ktorá útočí. Zrejme si autor článku neuvedomuje, čo znamená dezercia. Vo vojnovom ťažení sa trestá dokonca popravou a v mierovom čase, väzením. Takže to nie je jednoduché.
Slúženie dvom pánom...hm... "Dajte cisárovi, čo je cisárovo a Bohu, čo je božie!"; práve pre tento dôvod, aby sa človek naozaj vedel správne rozhodnúť a vnútorne sa vyrovnať s tým, čo od neho očakáva štát, do ktorého musí jednoducho patriť, lebo sa prosto niekde narodil a tým, čo od neho žiada Boh, tak presne kvôli tomuto citlivý človek vojak, či policajt nutne potrebuje tú silu, ktorú mu dáva viera, nádej a láska, podporovaná aj pomocou kňazovej služby.
Kňazi medzi sebou nesúťažia o vojenské, či policajné hodnosti, nepatria do armády, ani do policajného zboru, len pre neho pracujú, dávajúc služby, ktoré im kňazská funkcia umožňuje, t.j. spovedajú, slúžia omše, ale nevedú nijaký boj, nešpekulujú nad žiadnou bojovou stratégiou. Ale snažia sa pomáhať ľuďom zachovať si v sebe "človeka"!!!
Nenachádzajú pre amer. armádu kňazov - nenachádzajú ju nie preto, že by sa nenašiel kňaz, o tom nerozhoduje len on, ak ho tým poverí jeho biskup, tak kňaz v podstate ide, neodopiera poslušnosť. A bolo by dobré, aby našla, lebo by pomohla mnohým veriacim ľuďom v armáde a u polície.
Dotyčný autor článku vôbec nechápe kým kňaz je a komu naozaj slúži, ako boží služobník.
A aby to bolo presné, čo robí kňaz v rámvi vojenského ordinariátu, tak si to možno prečítať tu: http://www.mosr.sk/index.php?page=37&PHPSESSID=d7ba080ed87eb3c543fe54b046304267 |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2008 : 17:37:01
|
Juja, nesúhlasím s tebou.
Môže byť v zbore, veď aj sú,ale mal by byť ako civil, nie ako policajt, alebo vojak.
Je nefér, keď mladí chlapci so vzdelaním, presne ako ten kňaz a možno majú aj lepšie školy, ale začínajú od piky, službami a prácou a on dostane okamžite nejakého kapitána či majora a rovno vysokú triedu. Je to nefér. A poviem rovno, že je to i hanba. |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 február 2008 : 22:03:24
|
To ale je bežná prax a všade a nenastolila ju Cirkev. Avšak kňaz pracuje nie na vojenskej úrovni, teda nevydáva vojenské rozkazy. Jeho úloha je iná, nie vojenská. Avšak vysokoškolské vzdelanie nie je nulou a svojho času každý muž povinne prechádzal základnou vojenskou službou a do polície sa mohol hlásiť až po jej uplynutí. Dnes nie je vojenská služba povinná a do policajnej školy sa môže hlásiť už i 18 ročný mladík, ale s povinnosťou mať ukončené stredoškolské vzdelanie. V takom prípade "bojuje" o titul strážmajstra. Horná hranica je tuším tiež určená, kedy sa ešte môže prihlásiť, ale neviem si spomenúť do ktorého veku.
Takže čo je fér a čo nie a kto sa má hanbiť, a kto nie, to je niekde inde zakopané a nie je to úlohou kňaza. Preto nevidím dôvod prečo by sa mal práve on hanbiť.
Na dôvažok si ja myslím, že kňaz, nie je bežnou "funkciou", aspoň v očiach veriaceho kresťana by to takto nemalo vyznievať. Preto pre mňa neexistuje "lepšia" vysoká škola. Teologická fakulta je riadne ťažká a trvá 6 rokov. A aj absolventi iných VŠ dostávajú hneď tituly poručíkov v armáde a SIS-ke. Myslím u polície nie, tam musia začať najprv štúdiom na policajnej akadémii. Prečo to tak je, no to neviem.
No a dôvod asi prečo je to tak je práve v tom, že kňazi sú služovníci Boží a teda "patria" akoby Vatikánu a tieto záležitosti upravuje zmluva medzištátna medzi Slovenskou republikou a Vatikánom.Toto je ale môj názor. Avšak samotná zmluva, týkajúca sa tejto problematiky je tu: http://www.mosr.sk/index.php?page=49
Možno je v nej vysvetlenie aj v tejto veci.
|
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2008 : 00:34:27
|
| citácia: Je nefér, keď mladí chlapci so vzdelaním, presne ako ten kňaz a možno majú aj lepšie školy, ale začínajú od piky, službami a prácou a on dostane okamžite nejakého kapitána či majora a rovno vysokú triedu. Je to nefér. A poviem rovno, že je to i hanba. Pôvodne zaslal Vlkodlak - 20 február 2008 : 17:37:01
Bol si Ty vobec na vojne? Lebo z toho co si napisal je jasne, ze nemas predstavu, ako to v armade funguje. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2008 : 16:09:59
|
| citácia:
Nenachádzajú pre amer. armádu kňazov - nenachádzajú ju nie preto, že by sa nenašiel kňaz, o tom nerozhoduje len on, ak ho tým poverí jeho biskup, tak kňaz v podstate ide, neodopiera poslušnosť. A bolo by dobré, aby našla, lebo by pomohla mnohým veriacim ľuďom v armáde a u polície.
Dotyčný autor článku vôbec nechápe kým kňaz je a komu naozaj slúži, ako boží služobník.
- osobne nemám nič proti službe kňaza v armáde... v prípade obrannej vojny predsa slúžia i veriaci, tak prečo nie...a určite súhlasím s Vlkodlakom, jeho postavenie by malo byť civilné ...ale ... zaujal ma práve tento článok v tomto konkrétnom prípade... dá sa tu hovoriť o nejakej "obrannej vojne" ? .... ideme sa hádať o pravé dôvody napríklad američanov v Iraku?....či práve toto nie je ten pravý dôvod prečo asi nemôžu nájsť kňazov pre túto pokryteckú špinavosť... ?....asi si to cirkev uvedomuje a preto to tak je...
- autora možno nechápeš ty, preto hľadáš všemocné dôvody, aby si obhájila, čo je tak trochu ozaj pochybné... tu už neplatia slova z biblie?... |
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1632 ~
Člen od: 16 máj 2005 ~
Posledná návšteva: 04 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2008 : 16:45:26
|
trochu odbočím od temy:
ale napoadlo ma, že keby každá cirkev, denominacia atd chcela mať vo vojsku svojho jedneho zastupcu, nebolo by z toho to, že by vznikla dalšia divizia? - pastorov, knazov
čo sa týka USA, tak tí už od 2 sv. vojny ani obrannú vojnu neviedli
inač, ale je dobrá kniha, Svetlo kríža v tieni kríža, vyd. Serafin autora žiaľ neviem. Je to o seminaristovi ktorý prerušil štúdia kvoli vojne, služil ako nemec ako hnedý a aj ako čierny, a vždy mal problémy kvôli viere, ktore však vdaka svojej priamosti a aj s nahodou nejako zvladol. Neskor, sa dostal do zajateckeho tabora v Afrike, kde sa pmu podarilo s ďalšími dosiahnuť kňazský stav s platným svätením a neskôr v inom zajateckom tábore pôsobiť ako vzpruha pre vaznov - co je tiež dôležitý aspekt knaza v armade, aj ked z povahy miesta nie prijemny |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2008 : 16:57:30
|
to Milan:
No problémom je asi ten moment, že si treba uvedomiť, že práca kňaza v armáde je asi v tej rovine, ako práca psychológa, či psychiatra - má byť nestranná a nápomocná duši - psychike človeka, u kňaza je táto služba týmto a jedine týmto smerom, ešte výraznejšia. Ak je služba v armáde povinná, alebo ak je niekto v profesionálnej armáde, tak nemôže rozhodovať o správnosti príkazov nadriadených, ak len nechce riskovať dezertáciu a s ňou spojenú "odmenu". Alebo, ak ano, lebo sa s tým nestotožňuje, tak opäť bude potrebovať dostatočnú vnútornú silu.
A preto, ak niekto prácu vojaka má jednoducho rád - to tiež môže byť, a náhle sa musí s tým vysporiadať, že armáda, pre ktorú pracuje je možno v inej morálnej polohe, ako v tej obrannej, tak o to viac potrebuje podporu kňaza, príp. psychológa, aby sa z neho nestal zdeptaný tvor, schopný všetkého. Veď ani americký vojak v aktívnej službe nemôže povedať nadriadenému, že nebude konať, ako mu rozkazujú. To prosto nejde! Žiaden vojak nemá šancu špekulovať otvorene nad tým, či armáda robí dobre, keď poslúcha vládu. A to platí v KAŽDEJ armáde. Disciplína je vlastne na prvom mieste, súbežne s perfektným vykonávaním svojej práce.
Ak sa s tým vojak nestotožňuje, čo práve musí robiť, je mimoriadne potrebné, aby kňaz, ktorý má za sebou prednášky a semináre aj z psychologie a psychiatre, mu bol naporúdzi, aby sa tamten nezrútil a nezhovadil.
|
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 február 2008 : 15:08:50
|
Juja, načo je kaplánovi hodnosť kapitána či majora ?
Načo je mu 6-tak či sedmička trieda ?
Keď chlapci čo nasadzijú krky dennodene robia za polovičný plat pomaly. |
|
|
|
|
Odoslaný - 24 február 2008 : 16:13:32
|
| citácia: Juja, načo je kaplánovi hodnosť kapitána či majora ? Pôvodne zaslal Vlkodlak - 24 február 2008 : 15:08:50
Ak si ako tvrdis na voje bol, tak si vies predstavit knaza, ktory je duchovnou autoritou v hodnosti nejakeho rotneho o ktoreho si kazdy moze obtriet hubu. Ak ma knaz pokial mozno volne vykonavat svoje povinnosti musi mat dostojnicku hodnost. Rovnako ako napr. vojensky lekar. Pri nom vsak o hanbe vykrikovat asi nebudes. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 február 2008 : 18:10:32
|
Poznala som jedného kňaza, ktorý "šiel k vojakom"... Musel predtým absolvovať ich výcvik (napriek tomu, že bol on sám na vojne), a nešiel tam ako novokňaz, ale kňaz, ktorý už fungoval vo viacerých farnostiach ako farár, so všetkým, čo k tomu patrí (t.j. aj budovanie a rekonštrukcie budov, ekonomika, rôznosť pastorácie...) teda nešiel ako mladý a neskúsený.
Podľa môjho názoru, takí tam ani neprichádzajú. Čiže mal vysokoškolské vzdelanie, niekoľkoročnú prax... tak čo tam mohlo byť nefér? |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
