|
|
 Odoslaný - 18 február 2008 : 21:03:16
|
| Podla sedevakantistov necassiackeho typu ani jeden papez bludy nevyznaval, podla sedeplenistov lefebvristickeho typu mnohi, naposledy (z nezijucich) Jan Pavol II. Napriklad. odpovedi je vsak ovela viac, podla toho, ktory tzv. tradicny -izmus mate na mysli. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 február 2008 : 21:11:45
|
Aká múdra odpoveď... neviem, či to dobre chápem:
citácia: Podla sedevakantistov necassiackeho typu ani jeden papez bludy nevyznaval, t.j. preto, že akonáhle sa dopustil bludu, tým samým už nebol pápežom?
citácia: podla sedeplenistov lefebvristickeho typu mnohi, naposledy (z nezijucich) Jan Pavol II. Takže títo pokladajú mnohých za vedomých bludárov? |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho 
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 február 2008 : 21:35:20
|
| citácia: Podla sedevakantistov necassiackeho typu ani jeden papez bludy nevyznaval, podla sedeplenistov lefebvristickeho typu mnohi, naposledy (z nezijucich) Jan Pavol II. Pôvodne zaslal Rarach - 18 február 2008 : 21:03:16
Podle těch uvedených sedevakantistů byli všichni papežové (které oni uznavají) supermani křesťanského typu bez jediného kazu v otázce víry a mravů (v žádném jejich díle ani soukromém názoru by se nenašel náznak něčeho, co by bylo v rozporu s učením církve?)
A Lefebvristi vidí Janu Pavlovi II do hlavy a tvrdí, že vyznával vědomě bludy, na rozdíl od jimi vyvolených, kteří byli opět křesťanskými supermany bez jediného kazu v otázce víry a mravů?  |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 február 2008 : 21:41:05
|
| citácia: t.j. preto, že akonáhle sa dopustil bludu, tým samým už nebol pápežom?
Podla tychto, ziadny legitimny papez bludu nie je schopny.
citácia: Takže títo pokladajú mnohých za vedomých bludárov?
Podla tychto, niektory papez je ako osoba heretik, ale kvoli nezosaditelnosti zostava papezom. V historii napriklad Liberius, v sucasnosti asi vsetci pokoncilni, Jan Pavol II. a Benedikt XVI. urcite. Pisu o tom celkom otvorene, kade-tade po weboch a pod.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 február 2008 : 09:30:10
|
Sasulnik: nevykame si, ale v tom teraz tak modnom vykani uz vykam kazdemu 
Zaujalo ma vsak ine:
OT:Teda veris, ze Jan XXIII. bol platnym papezom?
Sasulnik odpoveda:
Odpovem priamo.
K záveru o jeho nelegitimite som zatiaľ nedošiel, nakoľko som nenašiel dostatočné argumenty, ktoré by mi dali dôvod zmenu v mojom názore.
OT:Kto moze vyjadrit pochybnost nad legitimitou papeza?
Sasulnik odpoveda:
Kto iný ako Cirkev. Cirkev nie je iba pápež.
Na otázku kto konkrétne odpovedať nebudem, nechám priestor Apolovi, ktorý to už naznačil.
Ak dame tieto dve vyjadrenia do suvisu, tak sa zda, ze sasulnik sa povazuje za Cirkev a pracuje na rozhodnuti o legitimite papeza Jana XXIII. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 február 2008 : 09:40:07
|
Rarach na inom mieste adresuje ineho clena fora tymito plamennymi slovami:
citácia: Vy toto tvrdite - avsak akym pravom, akou autoritou??? Kto Vam dal pravo urcovat, co je nazor a co zavazny clanok? Vy mate licenciu na vyklad cirkevneho ucenia?
Nebolo by na mieste polozit podobnu otazku sasulnikovi, kto mu dal pravo posudzovat legitimitu papeza? Ak nie, preco, ak ano preco? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 február 2008 : 10:35:24
|
| citácia: Ak dame tieto dve vyjadrenia do suvisu, tak sa zda, ze sasulnik sa povazuje za Cirkev a pracuje na rozhodnuti o legitimite papez Jana XXIII. Pôvodne zaslal Mato - 19 február 2008 : 09:30:10
Myslím, že se to dá taky vyložit tak, že Šašulník nenašel žádný argument podložený autoritou církve, který by zpochybňoval legitimitu papeže Jana XXIII, a proto logicky pro něho je Jan XXIII legitimním papežem.
Nepodsouval bych mu žádné jiné úmysly. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 február 2008 : 11:09:31
|
| citácia: Myslím, že se to dá taky vyložit tak, že Šašulník nenašel žádný argument podložený autoritou církve, který by zpochybňoval legitimitu papeže Jana XXIII, a proto logicky pro něho je Jan XXIII legitimním papežem. Pôvodne zaslal rad.ek - 19 február 2008 : 10:35:24
V tom pripade by ale odpoved na podobnu otazku bola jednoduche ano. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 február 2008 : 20:08:11
|
| citácia: rad.ek: Myslím, že se to dá taky vyložit tak, že Šašulník nenašel žádný argument podložený autoritou církve, který by zpochybňoval legitimitu papeže Jana XXIII, a proto logicky pro něho je Jan XXIII legitimním papežem. citácia: Mato: V tom pripade by ale odpoved na podobnu otazku bola jednoduche ano.
Radek to správne pochopil.
Páčilo sa m i to tak povedať. Aspoň si si prevetral logiku, ktorej sa podarilo si vytvoriť zvláštne asociácie. |
|
|
|
|
Odoslaný - 21 február 2008 : 15:37:07
|
| citácia: Rarach na inom mieste adresuje ineho clena fora tymito plamennymi slovami: citácia: Vy toto tvrdite - avsak akym pravom, akou autoritou??? Kto Vam dal pravo urcovat, co je nazor a co zavazny clanok? Vy mate licenciu na vyklad cirkevneho ucenia? Nebolo by na mieste polozit podobnu otazku sasulnikovi, kto mu dal pravo posudzovat legitimitu papeza? Ak nie, preco, ak ano preco? Pôvodne zaslal Mato - 19 február 2008 : 09:40:07
Mato,
prosim Vas, uvedte konkretne, o ktore inkriminovane prispevky pana sasulnika sa jedna. Ak uslo nieco mojej antitradijskej pozornosti, nech mozno zjednat napravu, bude markantna. (Ubezpecujem Vas o jasnom ano ci nie, vratane konkretneho preco ano i preco nie.)
Zaroven Vas prosim o pripomenutie, kde konkretne pan amerika svoje pravo ignorovat tradicny nahlad, podklada. Bez ohladu na pana sasulnika, ako konkretne znie dokaz udajneho suladu medzi tradijstvom pana ameriku a jeho antitradicnymi postojmi. Toto zdovodnenie mi tiez uniklo.
Podla mna, spravodlive je, zaujimat sa o dovody u oboch. Ked uz. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 máj 2008 : 21:03:39
|
Mám aj odpoveď od Veritasa, neviem, kde som písala, že sa popýtam, tak tu je, myslím, že som ju dobre umiestnila :
Odpovede su nasledovne. Zatial su zistene priamo od studentov, ktori
mali statnice a koncia teologiu. Ak by boli este nejake pochybnosti,
skusim sa popytat priamo profesorov... Avsak ti uz teraz sem nechodia
pravidlne, lebo zacina skuskove...
Papeza nemozno nijako odvolat. Moze jedine sam dobrovolne, vedome a
slobodne odstupit. Tak sa uz aj v dejinach raz stalo.
V prvom rade je dolezite, ze nad papezom i nad Cirkvou bdie Duch
Svaty. Ak by bol Papez bludar alebo by sa pomiatol, su tu kongregacie,
ktore by ho vedeli istym sposobom eliminovat - ale tak, ze by ho bud
liecili (z prip. dusevnej choroby) alebo by mu dali precitat
magisterske dokumenty, aby videl, ze je heretik. Ak to nepochopi, je
dusevne chory a potom plati, co som napisal vyssie: musia ho liecit.
Alebo ho presvedcit, aby slobodne odstupil...
Stale je ale papezom, ale v riadeni Cirkvi sa nesmu vykonavat ziadne
zmeny, maju sa vsak zachovavat zvlastne zakony, vydane pre tieto
okolnosti... CIC §335...
Takze este raz: odvolanie papeza nie je mozne. Ak je Rimska stolica
uprazdnena (vakantna) alebo hatena (toto je to slovko, kde spada napr.
aj nepricetnost papeza, jeho vazna choroba, zajatie - unos papeza...)
nesmu sa robit ziadne zmeny v Cirkvi a vsetko sa riadi osobitnymi
predpismi. Tie ale ja samozrejme nemam k dispozicii...
Inak vela o Rinskom papezovi je v CIC-ku § 330 a nasl...
Teda su presne predpisy ako sa zachovat, ak je papez "out of range"... :)
Je jasne, ze kolegium biskupov by velmi dobre a jasne vedelo
identifikovat papezove bludy a tak by ho vedeli pacifikovat. Proste by
nepustili bludne alebo chore myslienky papeza von na verejnost...
Duch Svaty riadi Cirkev. Zatial pomateci na Petrovom stolci nesedeli.
A ak aj boli ludsky slabi, nikdy nevydali taky vyrok ex-cathedra,
ktory by Cirkvi uskodil...
V kazdom pripade, este vysondujem viac priamo od profesorov...
Inak heretika nemusime posluchnut, to je pravda. Ale papezom ostava,
aj hoci je nehodny, alebo je heretikom.
Viac ako sa hadat, ako papeza odvolat, skusme sa viac za papeza
modlit, aby vsetko, co na neho dolieha vedel znasat s Kristovou
pomocou...
Zatial ahoj.
Myslim, ze toto je gro problemu, ktory riesite... |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 máj 2008 : 13:28:53
|
pridávam ďalšiu odpoveď od seminaristov:
Katolicke ucenie (=magisterium) hovori, ze papez je chraneny Bohom charizmou neomylnosti. Tato charizma sa vztahuje na ucenie vo veciach viery a mravov. Preto papez, ked uci a predklada zavezne ucenie Cirkvi nemoze sa mylit a byt heretikom. Papez sa moze mylit v inych veciach ako su prirodne vedy a ine, pretoze na ne sa charizma nevztahuje. (Viac na tuto temu mozete najst v dokumente 2. Vatikan. koncilu Lumen Gentium 12 a 25, Katechizme Katol. Cirkvi body 888-892 i v knihe M.Schmaus: CIRKEV)
Na konklave sa zvoleneho kardinala spytaju, ci prijima volbu. Ak povie ano, stava sa hned papezom. Ostatne akty su predstavenim noveho papeza svetu a Cirkvi. Nikto ho nepotvrdzuje do uradu. Ani nikto nema pravo a kompetencie papeza z uradu odvolat. To moze len sam papez, ked sa zriekne slobodne svojho uradu.
Moja odpoved je jednoducha. Pre prehlbenie si precitajte citovane texty. Mozem vam odporucit i nasich prednasajucich Petra Masika a Jozefa Krupu, ktory sa tejto teme venuju.
Vlado Uhrin
e-mail adresy sú u mňa, kto by mal záujem, dám k dispozícii, juja |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 máj 2008 : 14:16:59
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
