|
|
 Odoslaný - 14 február 2008 : 18:20:48
|
|
citácia: pravidlo "papa dubius papa nullus". Pôvodne zaslal sasulnik - 14 február 2008 : 17:40:57
Mohol by si prosim rozviest podrobnejsie o co v tomto pravidle ide?
|
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 február 2008 : 18:43:45
|
Prepáš, že som Tvoju otázku oddelil, nakoľko je mimo témy o schizofrénii FSSPX.
citácia: citácia: pravidlo "papa dubius papa nullus". Mohol by si prosim rozviest podrobnejsie o co v tomto pravidle ide? Pôvodne zaslal Mato - 14 február 2008 : 18:20:48
Toto pravidlo hovorí: pochybný pápež nie je pápež. Bližšie je to rozvedené vo výňatku z Josef Pospíšil: Co jest Církev? Občanské tiskárny v Brně 1925. Toto pravidlo patrí do riadneho učenia Cirkvi (viď spomínanie tohto pravidla u J. Pospíšila, ktorý v krátkosti spomenul i ostatné Bellarminové tvrdenia o morálnej smrti pápeža). |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 00:58:39
|
quote][quote][i][left]
2. Stav sede vacante nastáva:
- smrťou pápeža
- rezignáciou pápeža
- trvalým a istým šialenstvom pápeža
- trvalou herézou pápeža, aj privátnou.
(Zdroj Stephanus Sipos: Enchiridion Iuris Canonici, Herder 1960.)
3. Ako píše Bellarmine, učiteľ Cirkvi, najväčší obranca pápežstva a svätec, pápež, ktorý sa stal heretikom, upadá do morálnej smrti a ňou stráca svoj úrad, teda prestáva byť právoplatný pápežom a toho už súdiť možno. (Bod 1. neplatí.)
[size=1](Zdroj http://sasulnik.googlepages.com/discourses_papa
Na to, aby bol niekto formalnym heretikom, su potrebne urcite podmienky. Heretik moze byt aj materialny a v tom pripade urad nestraca. Z materialneho sa formalny heretik stava vtedy, ak si svoj blud uvedomuje. Teda pri cirkevnych hodnostaroch, ak bol na herezu upozorneny a zotrval v nej.
Podla vas Jan XIII. bol heretik. Vedel by si mi konkretne napisat jeho herezu. Dalej kedy bol na nu upozorneny? Od ktoreho datumu prestal byt papezom?
Podla vasej stranky hlavnym vasim dokazom je:
- zvolanie II. vat. koncilu a zmenenie modlitby za zidov.
Odkedy su toto herezy?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 26 ~
Člen od: 09 február 2008 ~
Posledná návšteva: 09 júl 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 14:45:05
|
Pozrime sa na logickosť a vnútornú nerozpornosť rarachizmu
Kto vynesie súd , že pápež sa dopustil herézy ?
Kto vynesie súd , že pápež je pochybným pápežom ?
Sasulnik s Rarachom ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 14:53:25
|
| citácia: Kto vynesie súd , že pápež sa dopustil herézy ?
Podľa Tradície Cirkvi sám zvolený pápež svojou pápežskou prísahou.
citácia: Kto vynesie súd , že pápež je pochybným pápežom ?
Podľa Tradície Cirkvi sama Cirkev v neomylných vyhláseniach svojich legitímnych najvyšších pastierov.
Napr. v prípade herézy novozvoleného pápeža pred jeho zvolením ho exkomunikoval a zbavil úradu Pavol IV. bulou Cum ex apostolatus officio. |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 15:03:45
|
| citácia: Pôvodne zaslal Apolo: Na to, aby bol niekto formalnym heretikom, su potrebne urcite podmienky. Heretik moze byt aj materialny a v tom pripade urad nestraca. Z materialneho sa formalny heretik stava vtedy, ak si svoj blud uvedomuje. Teda pri cirkevnych hodnostaroch, ak bol na herezu upozorneny a zotrval v nej.
Správne
citácia: Podla vas Jan XIII. bol heretik. Vedel by si mi konkretne napisat jeho herezu. Dalej kedy bol na nu upozorneny? Od ktoreho datumu prestal byt papezom?
Kde som tvrdil, že Ján XXIII bol heretik, resp. stratil svoju autoritu herézou?
citácia: Podla vasej stranky hlavnym vasim dokazom je:
- zvolanie II. vat. koncilu a zmenenie modlitby za zidov.
To ste kde našli na mojich stránkach?
P.S. Bol by som rád, keby ste nevymýšľali. V takom prípade, keď do mojich úst budete dávať výroky, ktoré som netvrdil, budem to brať z Vašej strany ako nactiútrhanie. |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 19:26:54
|
| citácia: citácia: [left]
citácia: Podla vas Jan XIII. bol heretik. Vedel by si mi konkretne napisat jeho herezu. Dalej kedy bol na nu upozorneny? Od ktoreho datumu prestal byt papezom?
Kde som tvrdil, že Ján XXIII bol heretik, resp. stratil svoju autoritu herézou?
[quote]Podla vasej stranky hlavnym vasim dokazom je:
- zvolanie II. vat. koncilu a zmenenie modlitby za zidov. To ste kde našli na mojich stránkach? P.S. Bol by som rád, keby ste nevymýšľali. V takom prípade, keď do mojich úst budete dávať výroky, ktoré som netvrdil, budem to brať z Vašej strany ako nactiútrhanie. [i] Pôvodne zaslal sasulnik - 15 február 2008 : 15:03:45
Prepac, ak som sa ta dotkol.
Nechcel som ti nic podsunut.
Ako si si vsimol, pouzil som termin vase a nie tvoje stranky.
Ked som si tvoje stranky prehliadal, zistil som, ze sa nazorovo zhodujes s panom Oliverom Oravcom. Dokonca by som povedal, ze si prebral texty z jeho stranok. Rovnako si pouzil dokumenty ludi z partie Olivera Oravca.
Takze som ta samozrejme povazoval za zastancu sedevakantizmu a teda som vychadzal z toho, ze aj ty povazujes za posledneho legitimneho papeza Pia XII. Alebo aj v tom uz existuje viacej nazorovych skupin? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 26 ~
Člen od: 09 február 2008 ~
Posledná návšteva: 09 júl 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 19:48:18
|
| citácia: Prepac, ak som sa ta dotkol. Nechcel som ti nic podsunut. Ako si si vsimol, pouzil som termin vase a nie tvoje stranky. Ked som si tvoje stranky prehliadal, zistil som, ze sa nazorovo zhodujes s panom Oliverom Oravcom. Dokonca by som povedal, ze si prebral texty z jeho stranok. Rovnako si pouzil dokumenty ludi z partie Olivera Oravca. Takze som ta samozrejme povazoval za zastancu sedevakantizmu a teda som vychadzal z toho, ze aj ty povazujes za posledneho legitimneho papeza Pia XII. Alebo aj v tom uz existuje viacej nazorovych skupin? Pôvodne zaslal Apolo - 15 február 2008 : 19:26:54
V poriadku. Treba vždy rozlišovať. Nie sú všetci z jedného vreca, i keď sa tak na prvý pohľad javia.
Moje stránky slúžia ako moja súkromná zbierka rôznych dokumentov, pojednaní a kníh z posv. Tradície, s ktorými sa chcem podeliť.
S pánom biskupom Oravcom nemám nič spoločné, ani od neho neťahám žiadne materiály. |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 19:51:12
|
V tom pripade sa ospravedlnujem. Este raz prepac, nechcel som ta osocovat.
Teda veris, ze Jan XXIII. bol platnym papezom? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 26 ~
Člen od: 09 február 2008 ~
Posledná návšteva: 09 júl 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 19:51:20
|
Pan sasulnik, on pan Oravec je biskup? Pouzivate doraz na rozlisovanie, a sam nerozlisujete...
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 19:53:07
|
| Ono je komplikovane sa v tradicionalistoch vyznat co veria, co uznavaju. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 26 ~
Člen od: 09 február 2008 ~
Posledná návšteva: 09 júl 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 20:08:44
|
| citácia: V tom pripade sa ospravedlnujem. Este raz prepac, nechcel som ta osocovat.
Prijímam.
citácia: Teda veris, ze Jan XXIII. bol platnym papezom?
Odpovem priamo.
K záveru o jeho nelegitimite som zatiaľ nedošiel, nakoľko som nenašiel dostatočné argumenty, ktoré by mi dali dôvod zmenu v mojom názore.
Napr. tzv. lacné argumenty tzv. tradičných (napr. z tábora Oravca) sú veľmi nedostatočné. (Svedomie si nedám opiť nejakým suchým rožkom.) |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 20:16:36
|
| citácia: Pan sasulnik, on pan Oravec je biskup? Pouzivate doraz na rozlisovanie, a sam nerozlisujete... Pôvodne zaslal Rarach - 15 február 2008 : 19:51:20
Pán Rarach, vedeli by ste mi ukázať na základe čoho hovoríte že pán Oravec nie je biskup, resp. je pochybný biskup?
Moje vedomosti o ňom zatiaľ veľa pochybností nevnášajú, nakoľko je konsekrovaný biskupom McKennom (Thucová línia), čo sa dá zistiť i na stránke istého pána Boyla, ktorý má zachytené niektoré sedevakantné apoštolské postupnosti. |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 20:33:30
|
Pan sasulnik,
nemam zaujem roztacat este aj tu, spiralu diskusii o Oravcovi (dost som o nom popisal inde a snaha rozanalyzovat aj otazku O. svateni, bola zlikvidovana), ani kvoli Vam. Prepacte. Vytkol som Vam Vase dosledne nerozlisovanie v dobrom umysle, dufajuc, ze aplikujete Vase vlastne state o Cum ex apostolatus officio na Oravcovu situaciu: ten pan sa ku tradicnej konsekracii dostal az po predoslych vedomych dogmatickych preslapoch, ktore nikdy nikde verejne neodvolal a ziadna autorita privodenu exkomunikaciu z neho nesnala. Vo svojom buletine hovori o sebe ako o "hrdom rimskom katolikovi, ktorym vzdy bol", napriek faktu o vedomom pendlovani z -izmu do -izmu (ked vymienal jeden za druhy, vzdy potvrdil, ze predosly stav bol pripadom na excomunicatio latae sententiae). Ak ste aj Vy priaznivec tradicnej teologie, tak iste viete, ze podla buly CEAO je Oravcove svatenie pripadom nelegitimneho vykonu, navyse spochybneneho neistotou o prijatom knazskom svateni od M.F.D (extremistu par excellance).
Nie nahodou sa Oravec tejto buly stiti ako cert kriza - keby bol cisty, nema s nou ako dosledny tradijec najmensi problem. Myslite v suvislostiach, prosim.
Je toho dost, co by stalo za zmienku, avsak urcite nie tu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 20:53:20
|
Chcel by som len podotknut, ze O.Oravec fungoval ako jezuita. Teda si dal asi svoje knazske svatenie do poriadku.
Platnych biskupov maju aj pravoslavni a tam o uplatnovani dakych predpisov sa da hovorit velmi tazko.
Moze sa vyskytnut otazka ci mal jeho svatitel umysel cinit to co cini Cirkev. Kedze niektori tradicionalisti vyslovne deklaruju, ze nechcu konat to co kona oficialna Rimskokatolicka cirkev.
Mne je uplne jedno ci je pan Oravec biskupom, ak nim je tak rozhodne nie je katolickym biskupom, to by musel splnit vazne tie podmienky o ktorych Rarach pisal v inej teme.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 26 ~
Člen od: 09 február 2008 ~
Posledná návšteva: 09 júl 2010
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 21:00:37
|
| citácia: Pozrime sa na logickosť a vnútornú nerozpornosť rarachizmu Kto vynesie súd , že pápež sa dopustil herézy ? Kto vynesie súd , že pápež je pochybným pápežom ? Sasulnik s Rarachom ? Pôvodne zaslal amerika1 - 15 február 2008 : 14:45:05
Pan amerika,
pripomente prosim tupritomnemu osadenstvu a mne, kde Rarach mal co i len naznak problemov s vecami, ake tu prezentujete ako "rozpory rarachizmu".
Vyvracajte omyly, tesim sa, ale najprv ich musite spolahlivo zistit. Prosim Vas, vazne, citujte moj konkretny vyrok, ktoreho rozpornost mi pripisujete. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 február 2008 : 10:38:26
|
Rozpornosť je vo vašom konaní pán Rarach Prišli ste na fórum a začali ste búšiť do tradičných V poriadku na tom by nebolo nič zlé
Zlé je to , že na to , čo napísal Sasulnik ste zaujímave nereagovali ?
Vy sa navážate len do niektorých tradičných ?
Ide vám o Pravdu , alebo o dehonestáciu niektorých ľudí ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 február 2008 : 20:04:40
|
| citácia: Rozpornosť je vo vašom konaní pán Rarach Prišli ste na fórum a začali ste búšiť do tradičných V poriadku na tom by nebolo nič zlé
Zlé je to , že na to , čo napísal Sasulnik ste zaujímave nereagovali ?
Ignorovali ste moju ziadost: ukazte nam tu konkretne, ktory moj vyrok je vnutorne rozporuplny.
Z Vasich slov vyplyva, ze rozpornost vidite v mojom reagovani na roznych tradijcov, okrem pana sasulnika.
Taketo ponimanie rozpornosti si mozeme strcit za klobuk (copyright Rarach) ... pan amerika, ved Vy neviete, co je vnutorny rozpor.
Pan sasulnik zatial ukazuje velmi konkretne, kde sa lefebvristi a ini tzv. tradicionalisti dopustaju protireceni. Podobne konkretny je aj pan Apolo a dalsi. Za to im z mojho pohladu patri pochvala, preco by som ich mal kritizovat? Som tu ako kritik rozporov, teda ak chcem byt sam so sebou v zhode, kritizujem rozpory tam, kde ich vidim. Rozpor by som mal, keby som kritikov tzv. tradicionalizmu podla Vasej poziadavky kritizoval !!!
citácia: Vy sa navážate len do niektorých tradičných ?
Ide vám o Pravdu , alebo o dehonestáciu niektorých ľudí ?
Ak sa tu ukazuju konkretne nezmysly tzv. tradicnych, to je dehonestacia tradicnych? Ze sa nemlci, ked tradijci dehonestuju pravdu?
Ked uz, tak sa navazam (copyriht amerika1) do rozporov tzv. tradicionalistov, nie do tradijcov. Velikansky rozdiel.
Ak sa kritika tzv. tradicionalizmu nezaklada na pravde, treba ju vyvratit - konkretne, inak ide iba o bezmocne a jesitne (copyright Mato) havkanie (copyright Oravec).
Opakujem - konkretne predlozte udajne rozporne tvrdenia "rarachizmu". Nie Vase subjektivne vyklady vyrokov, ale objektivne napisane vyroky same. Inak by bolo vnutorne rozporne, brat Vas vazne. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 február 2008 : 08:35:58
|
| citácia: Rozpornosť je vo vašom konaní pán Rarach Prišli ste na fórum a začali ste búšiť do tradičných V poriadku na tom by nebolo nič zlé Zlé je to , že na to , čo napísal Sasulnik ste zaujímave nereagovali ? Vy sa navážate len do niektorých tradičných ? Ide vám o Pravdu , alebo o dehonestáciu niektorých ľudí ? Pôvodne zaslal amerika1 - 16 február 2008 : 10:38:26
Ami, myslím si, že v žiadnej téme nejde o navážanie sa do niektorých ľudí alebo dokonca o ich dehonestáciu. A - mimochodom - tiež sa mi nepáči, keď ktokoľvek rypká do toho, kto na koho, za koho a prečo reaguje... Neodvádza tým akosi od konkrétnej témy určitým "vyrábaním" vedľajších "problémov"?
Môj názor - p. Rarach poukazuje (aj keď možno niekedy nie jemným spôsobom - ale zas na druhej strane myslím, že medzi vami mužmi je priamosť samozrejmejšia) na rozpory v názoroch, v tom, čomu veria a čím si svoje názory podopierajú niektoré skupiny v tradičnom tábore - kde on vidí rozpory s Tradíciou - ktorú (tak sa mi zdá) dobre pozná...
Čiže ak niekto má Tradíciou podopreté svoje názory, stačí ich tu (konkrétne predložené) vyvrátiť, a bude jasné, že p.R sa mýli... |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho 
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 február 2008 : 08:55:19
|
Ale ved to sa nedá Podstatou rarachizmu je , že on ani diskutovať nechce On chce dehonestovať
Veď každý katolík , ktorý nie je totálny neslepec musí vidieť celý vagón problémových otázok , na ktorý rarachizmus nemá odpoveď
Ale pre úroveň poznania davu a ukojenie jeho chúťok je rarachizmus ako stvorený |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 február 2008 : 10:59:48
|
| citácia: Ale ved to sa nedá
Pan amerika, co sa neda? Podlozit nazory tzv. tradijcov, bezrozpornou aplikaciou samotnej tradicie? To mate pravdu. Neda sa.
citácia: Podstatou rarachizmu je , že on ani diskutovať nechce On chce dehonestovať
Bojujete s neexistujucou chimerou. Kto tu dehonestuje, ste vy tradijci. Snazim sa ukazovat, ze ste v nehoraznych spletencoch vnutornych rozporov, ktorymi dehonestujete sami seba, skrze dehonestaciu pravdy (uz na urovni obycajnej logiky).
citácia: Veď každý katolík , ktorý nie je totálny neslepec musí vidieť celý vagón problémových otázok , na ktorý rarachizmus nemá odpoveď
Stale mi unika jeden jediny konkretny rozporny vyrok od Raracha, natoz pak vagon. Stale vyvraciate Vase vlastne domnienky, tych mozno za vagon mate. Tie ja nebudem obhajovat, nie su mojim problemom.
citácia: Ale pre úroveň poznania davu a ukojenie jeho chúťok je rarachizmus ako stvorený
Koho chutky ukajam? O akom dave hovorite? Nedehonestujete tu nahodou Vy sam, tentoraz aj citatelov? Osobne som presvedceny, ze kvoli nim ma zmysel ukazovat jed tzv. tradicionalizmu - verim, ze je to k dobru, ze netradijci sami vidia, ze su schopni. Vy tu naznacujete, ze citatelia su sprosty dav, ktory potrebuje ukajat chutky. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 február 2008 : 16:01:21
|
| citácia: citácia: Kto vynesie súd , že pápež sa dopustil herézy ? Podľa Tradície Cirkvi sám zvolený pápež svojou pápežskou prísahou.
Sam papez svojou prisahou vyhlasi sam seba za heretika? Toto mi prosim objasnite.
citácia: citácia: Kto vynesie súd , že pápež je pochybným pápežom ? Podľa Tradície Cirkvi sama Cirkev v neomylných vyhláseniach svojich legitímnych najvyšších pastierov.
Co to znamena sama Cirkev v neomylnych vyhlaseniach svojich legitimnych najvyssich papezov?
citácia:
v prípade herézy novozvoleného pápeža pred jeho zvolením ho exkomunikoval a zbavil úradu Pavol IV. bulou Cum ex apostolatus officio.
Co vsak po jeho zvoleni? Kto tam o tej hereze rozhodne? Kto moze vyjadrit pochybnost nad legitimitou papeza? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 február 2008 : 16:14:25
|
| citácia: Pan sasulnik zatial ukazuje velmi konkretne, kde sa lefebvristi a ini tzv. tradicionalisti dopustaju protireceni. Pôvodne zaslal Rarach - 16 február 2008 : 20:04:40
Potom som asi nieco nepochopil. Mne sa totiz javi, ze pan sasulnik svojimi prispevkami pomerne jednoznacne obhajuje nazory sedevakntizmu a to je jeden z -izmov, ktory pranierujete. Ale mozno sa mylim. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 február 2008 : 16:35:18
|
Pod velmi konkretnymi textami pana sasulnika myslim zdroje, ake korektne cituje, z prostredia tradicnej katolickej teologie, ktore zneju uplne opacne stanoviskam lefebvristov a pod. tzv. tradicionalistov. Bodka.
To, ze jedni tzv. tradicionalisti ich aplikuju v extremnej podobe slahnutych sedevakantistickych -izmov, nic nemeni na extreme druhej strany tzv. tradicionalistov, tupritomnych sedeplenistov ako je pan amerika, ktory tie iste katolicke texty spochybnuje na zaklade nicim nepodlozenej autority svojho nazoru (tradijec kritizuje tradicnych).
Oba tieto pripady narabania s textami, ktore su vzate z prostredia tradicnej KC, su uletmi. Jedni precenuju, druhi podcenuju. Rarach nema najmensi problem s tezou, ze dane texty este platia, alebo uz neplatia - Rarach nie je tradijec (bozeuchovaj nim byt). Podoby vnutorne rozporneho tzv. tradicionalizmu su velmi variabilne - je ich niekolko desiatok az stovak, ba tisicok - a cele je to iba o tom, ze si velmi rad pozriem prakticku podobu udajnej bzrozpornosti ktorehokolvek tzv. tradicionalistu, na ktoreho staci pouzivat zdroje z jeho vlastneho prostredia, ze co s nimi spravi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 február 2008 : 17:19:45
|
MAťo, odkedy si vykáme?
citácia: Amerika: Kto vynesie súd , že pápež sa dopustil herézy?
Sasulnik: Podľa Tradície Cirkvi sám zvolený pápež svojou pápežskou prísahou.
Maťo: Sam papez svojou prisahou vyhlasi sam seba za heretika? Toto mi prosim objasnite.
To je vcelku jednoduché, stačí sa pozrieť na už niekoľko mnou odkazovaný príspevok o pápežovi, kde je spomínaní pápežská prísaha a pápež tam i sám seba preklína, ak sa prehreší voči posvätnej Tradícii, teda ak sa prehreší napríklad herézou.
citácia: Ameirka: Kto vynesie súd , že pápež je pochybným pápežom?
Sasulnik: Podľa Tradície Cirkvi sama Cirkev v neomylných vyhláseniach svojich legitímnych najvyšších pastierov.
Mato: Co to znamena sama Cirkev v neomylnych vyhlaseniach svojich legitimnych najvyssich papezov?
Napríklad, bulou CEAO Pavol IV. zbavuje každého heretika v radoch klérusu úradov, dokonca i pápežského, automaticky ako sa prehreší herézou.
Teda ak sa napr. dozvieme, že pápež sa stal heretikom, pred tým, než bol zvolený za pápeža, nie skutočným pápežom, ale uzurpátorom, keďže ho Pavol IV. zbavil všetkých úradov, ktoré zastával pred voľbou a tým i zneplatnil jeho voľbu, ktorá sa stala automaticky pochybná.
citácia: Sasulnik: v prípade herézy novozvoleného pápeža pred jeho zvolením ho exkomunikoval a zbavil úradu Pavol IV. bulou Cum ex apostolatus officio
Mato: Co vsak po jeho zvoleni? Kto tam o tej hereze rozhodne? Kto moze vyjadrit pochybnost nad legitimitou papeza?.
Kto iný ako Cirkev. Cirkev nie je iba pápež.
Na otázku kto konkrétne odpovedať nebudem, nechám priestor Apolovi, ktorý to už naznačil. |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 február 2008 : 20:35:00
|
Který z papežů v historii vyznával vědomě bludy?
A u kterého papeže v historii si můžeme být jistí, že nevědomě neměl něco ve své víře zatíženo částečnou nepravdou?  |
rad.ek |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
