|
|
 Odoslaný - 10 január 2014 : 01:40:55
|
| Martin, vies co je veeelmi smutne ? Smutne je, ze sa hlasime k rovnakej Cirkvi a v podstatnym veciach mame diametralne rozdielne nazory. Cim to asi bude? |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1472 ~
Člen od: 22 december 2009 ~
Posledná návšteva: 14 júl 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2014 : 07:11:23
|
| citácia: ...ak Vassuline praktiky nie su okultisticke ,ale manipulativne, to znamena, ze nemaju nic spolocne s Bohom... ...dobre tomu rozumiem ? Takze jej rozhovory s "Jezisom" a automaticke pismo a cely ten cirkus okolo si podla Vas vymysla, klame a manipuluje ludi ? Pôvodne zaslal Lucia - 09 január 2014 : 20:50:49
Nie.Je to zlozitejsie.Zaver,aky ste urobila je velmi zjednodusujuci.
Vassula veri,ze jej posolstva dostava od Boha.Kard.Ratzinger to velmi dobre vystihol,ked ich oznacil za sukromne meditacie.Manipulativne podla mna je jej tlak na ludi pri "uzdravovani". |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2014 : 08:24:05
|
Lucia, skusis mi dat odpoved?
Konstatujes rozdiely ale to este nepomaha napredovat. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2014 : 08:29:49
|
Zacharias, prosim ta, ked pises o natlaku pri uzdravovani mal by si mat o tom aspon zakladnu skusenost. Stretol si sa s pani Vassulou? Absolvoval si s nou nejake stretnutie s modlitbou alebo si to len tak myslis podla nieviem coho...videi?
Ja som sa s nou stretol, rozpraval a zazil som aj jej sluzbu modlitbou. Okrem toho v mojom zivote ponuka modlitby inym je normalna sucast mojej viery v Boha.
Na zaklade vlastnej skusenosti a porovnanim s mojimi skusenostami ked ponukam pomoc prostrednictvom modlitby viem,
ze pani Vassula ziadny tlak na ludi pri ponuke modlitieb nerobi.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2014 : 08:56:00
|
Psychicky tlak,moze mat velmi jemne,takmer nepostrehnutelne formy.Moze to byt navodenie atmosfery,hudobny podmaz,lovebombing a pod.V pripade Vassuly tam vnimam,ze ponechava ruku dlhsie na hlavach tych veriacich,ktori su tam z tej atmosfery namäko.A caka,kym sa nesklatia.
Jezis v evanjeliach nenechava ludi do radu sa klatit a nerobia to ani apostoli. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2014 : 11:05:52
|
| citácia: Oficialne otazky KNV a odpoved e na ne aj s potrebnymi insigniami, listami a pod. su na strankach tlig dostupne.
Rovnako su v jej knihach podla odporucania ake dostala v KNV.Tu nie je namieste tvarit sa, ze ked oficialny dokument je na jej stranke tak nie je doveryhodny. Je tam prave preto, ze je doveryhodny. Zatvarat oci pred faktami nikomu nepomoze. Pôvodne zaslal MartinP - 09 január 2014 : 11:58:07
MartinP, presne toto, čo píšeš je základný problém. Oficiálne odpovede KNV na stránkach tlig sú pre mňa použiteľné len na ... na nič, teda pokiaľ si ich nevytlačím, ale to by bola škoda papiera, lebo to sa lepšie robí z toaletným než s kancelárskym.
MartinP, nevidíš ten cyklus? Ako dôkaz hodnovernosti uvádzaš niečo, čo sa píše na stránkach toho, koho hodnovernosť sa skúma. Daj linky na oficiálne stránky katolíckej Cirkvi, nie Vasuly. Vieš, aké sú základné pravidlá pre dokazovanie hodnovernosti dokumentov, aj na internete? Nie agentúra JPP. Aj ja si môžem na moje stránky napísať, že som oficiálne potvrdený prorok a napísať si "svoju" verziu oficiálneho dokumentu, prípadne si citovať len to, čo sa mi hodí a vo význame, ktorý mi vyhovuje. (Veď to sektári robia z Bibliou už stáročia.)
MARTINP, prečo stále ignoruješ vyjadrenie kardinála Tvojej Cirkvi o "nekatolíckej prorokyni" že sú to jej súkromné meditácie. Nerozumieš tomu slovnému spojeniu? Nikto nebude skúmať, či sa naplnia nejaké predpovede uvádzané v súkromných meditáciách (myslím nikto z KNV). To nie je ich robota. Pre nich sa to skončilo konštatovaním, že ide o súkromné meditácie (nie súkromné zjavenia, ani o prorocké slová!). |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2014 : 14:30:35
|
| citácia: Lucia, skusis mi dat odpoved? Pôvodne zaslal MartinP - 10 január 2014 : 08:24:05
Na ktoru otazku cakas odpoved, Tvojich otazok bolo viac.
Myslim si, ze je zbytocne pisat o tom stale dokola. Vassuline "proroctva" su jej vlastne meditacie podla Kongregacie a to je pre mna dolezite. Nehovoriac o tom, ze je mimo Cirkvi.
citácia: ... viem, ze pani Vassula ziadny tlak na ludi pri ponuke modlitieb nerobi. Pôvodne zaslal MartinP - 10 január 2014 : 08:29:49
...s tym suhlasim, Vassula ziaden tlak na pritomnych nerobi....cez nu posobi zly duch .....preto ludia odpadavaju a hadzu sa po zemi....Vassuline praktiky su velmi podobne s praktikami ake sa pouzivaju v letnicno - charizmatickych sektach |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1472 ~
Člen od: 22 december 2009 ~
Posledná návšteva: 14 júl 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2014 : 15:00:40
|
Ach,Lucia,ste rovnaky mantinelista ako MartinP. ibaze v opacnom garde.Vy tam hned vidite zleho ducha,on zse Svateho Ducha.
Pritom ide o obycajny psychicko-neurologicky proces. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2014 : 15:21:25
|
Zachariáš,  |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2014 : 15:36:25
|
Zacharias, na seba ste zabudli.
...vy ste tretim mantinelom.  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1472 ~
Člen od: 22 december 2009 ~
Posledná návšteva: 14 júl 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 10 január 2014 : 15:49:51
|
Je mi luto ale mantinely oproti sebe byvaju iba dva  |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 január 2014 : 15:54:24
|
| citácia: Ach,Lucia,ste rovnaky mantinelista ako MartinP. ibaze v opacnom garde.Vy tam hned vidite zleho ducha,on zse Svateho Ducha. Pritom ide o obycajny psychicko-neurologicky proces. Pôvodne zaslal Zachariáš - 10 január 2014 : 15:00:40
mozno by si si mal precitat nieco o zazitku neurochirurga z Harvardu Alexandra Ebena.
Co sa mu stalo opisal v knihe: Pohlad do vecnosti. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 apríl 2014 : 14:55:39
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 apríl 2014 : 11:17:37
|
Koki, ja som sa s nou stretol a boli tam viaceri katolicky knazi, ktori sa samozrejme pytali na jej vztah k RKC a k papezovi ale boli aj taki, ktori sa nemuseli pytat lebo v posolstvach je to uplne jednoznacne a v odpovedi na oficialne otazky vysetrovania, ktore jej boli vznesene KNV pod vedenim kardinala Ratzingera je to celkom presne. A bolo to RKC oficialne prijate.
Takze toto vsetko je na stranke www.TLIG.cz staci citat.
Nemusis pisat co keby. Dostupne oficialne dokumenty si precitaj sam.
Pises o nej vyhradne spochybnujuco ale nedal si si ani zakladnu namahu? O com to svedci?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 máj 2014 : 03:10:17
|
MartinP, napíšem to aj sem. Skutočnosť, že je niečo uvedené na stránkach TLIG pre mňa znamená jedine to, že to tvrdí priaznivec Vassuly alebo ona sama. Pre mňa nie sú stránky TLIG oficiálnymi stránkami katolíckej Cirkvi a preto sú pre mňa "výroky KC" uvedené na stránkach TLIG nedôveryhodné.
Veď keď je to také jasné a úžasné, tak nemôžeš mať problém dať sem linky na oficiálne stránky KC, kde sa dané veci píšu. V dnešnej dobe si na svoje stránky môže dať ktokoľvek, čokoľvek. Dokonca aj stránky oficiálnej KC môžu byť terčom útoku a môžu tam byť uvedené aj nepravdy (zvyčajne nie dlhodobo), ale tento aspekt, či riziko zanedbám.
Ja poznám len také stanovisko KC ku Vasule, že ide o jej súkromné meditácie (súkromné meditácie má asi aj Budha niekde spísané) a pre mňa ako katolíka je to rovnako záväzné.
Možno by nebolo zlé si ujasniť, čo je to osobná meditácia, keď to použije katolícka Cirkev ako hodnotenie údajného zjavenia.
PS: čítal som si niektoré Vasuline súkromné meditácie. Dalo by sa povedať, že majú silný emočný náboj, použil by som Zachariášov pojem "lovebombing", ale nie som si istý, či to správne chápem. Takýto štýl mi ale nesedí na Božie zjavenie. Dôvodom je, že som čítal dosť veľa zjavení, ktoré boli Cirkvou schválené a podľa mňa sa v tomto od Vasuliných líšia. Vasuline texty mi prídu manipulatívne a z toho, čo poznám, Boh takto voči nám nekoná. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 máj 2014 : 17:32:45
|
Nieco treba vyjasnit lebo sa tu matu pojmy a dojmy.
Musim to n-ty raz zopakovat:
Nemate uz moznost tvrdit, ze na strankach TLIG su nedoveryhodne udaje. Jednoducho su tam zoskenovane originaly korespondencie s KNV. Nazyvat ich povodiny inak ako originalmi by vyzadovalo dokaz falosnosti ale tu sa ponuka prilis vela vierohodnej korespondencie potvrdenej z roznych stran.
Akykolvek podvrh uverejneny na tychto strankach akoby to mal byt original by bol okamzite s velkou publicitou napadnuty
ale to sa nikdy nestalo.
Nehrajte sa na to, ze iba ak RKC na svojej stranke uverejni, ze nieco niekomu poslala tak iba vtedy naozaj niekomu nieco poslala.
Mate dost argumentov na strankach TLIG, su tam ukazky oficialnej komunikacie s RKC na tej najautoritativnejsej urovni v danej veci.
Mate vyobrazne originaly oficialnych dokumentov a dopisy vysokych cirkevnych hodnostarov.
Aj tu su odpovede na neustale opakovane zpochybnovania.
Ignorujete RKC oficialne vysetrovanie, bud nemate o nom prehlad alebo horsie, nechcete vobec vidiet co je v posolstvach o cirkvi povedane, co sa na udalostiach okolo vyjadreni cirkvi aj potvrdzuje.
Dokonca su v posolstvach prorocke predpovede, ze to bude takto a su naplnene.
Zavery boli po podrobnom a viacrocnom vysetrovani posolstiev aj zivota pani Vassuly Ryden vyhlasene autoritou.
To je to zname odporucanie
zverejnit knihy spolu s vysvetleniami na otazky KNV
a to oficialne oznamenie KNV piatim biskupskym konferenciam, ktore v predoslom zistovani hodnotili posobenie pani Vasuly negativne.
Znamena to, ze cirkev Vassuline vysvetlenia prijala a poklada ich za bezrozporne a v sulade s ucenim cirkvi.
Vo vsetkych bodoch boli vysvetlenia prijate, akceptovane ako uzitocne vysvetlenia.
Bolo dane odporucanie zverejnit tieto uzitocne vysvetlenia spolu s knihami aby pomohli veriacim spravne chapat
aj preto je to vysvetlenie oznacene za uzitocne.
Nema zmysel tvarit sa papezskejsie ako sam papez. Tu to plati doslova(!) lebo vysetrovanie posolstiev TLIG viedol kardinal Ratzinger, ten sa stal papezom Benediktom XVI, ktory nikdy neodvolal vysledky svojho vysetrovania. Kardinal Ratzinger napisal dokonca predslov ku knihe, ktora o prorockom slove v cirkvi pojednava a ako priklad prorockeho slova v sucasnej cirkvi venuje kapitolu prave posolstvam TLIG (!).
Autor je profesor Hvidt, blizky spolupracovnik pani Vassuly a svedok jej posobenia.
Tieto zodpovedane otazky samozrejme pojednavaju aj o sposobe zapisovania posolstiev, pricom je prijate objasnenie a je jasne, ze v ziadnom pripade nejde o nejake "automaticke pisanie" teda demonicku posadnutost. Otazky boli naozaj uspokojujuco zodpovedane.
Na tuto temu sa jasne vyjadril aj kardinal Prospero Groch, ktory menom kardinala Ratzingera, prefekta KNV, tuto komunikaciu s pani Vassulou viedol. On sam listom potvrdzuje prijatie odpovedi, zrejmu uprimnost a hodnovernost vsetkych odovodneni, ktore pani Vassula podala.
Na zaklade povedaneho je zrejme, ze ide o zdroj cirkvou dokladne oficialne vysetrovany a nasledne akceptovany.
Nic z uvedeneho vsak nikomu, nedava povinnost musiet posolstva prijat ako neomylne Bozie Slovo.
Je to osobna a slobodna viera cloveka ci to chce skumat, ci tento zdroj, ktory sa neodchyluje od pravdy, dokaze osobne prijat.
Cirkev nezavazuje v tejto veci nikoho ale povedala, ze posolstva nemaju vieroucne chyby. Pokial ide o zavazujucu silu prameniacu z uznania zdroja tychto posolstiev, cirkev ich pravdepodobne zamerne, znizila do urovne osobnej meditacie.
Su tu slova prebudzajuce lud k viere a su tu kroky aj z prostredia cirkvi, ktore zneistuju veriacich. Pismo pise o zvode v poslednom case, ktory bude pramenit aj z prostredia cirkvi. Sme svedkami takych veci aj v tomto pripade. Posolstva o tom pisu velmi otvorene.
Ale to, ze v cirkvi sa odohrava boj nemusim sedevakantistom vobec vysvetlovat
Nik vam teda nemoze posolstva vnucovat.
Nik vam ich ale nemoze ani zakazovat
a nikto nema pravo znevazovat cloveka, cez ktoreho k nam prichadzaju.
Ostante v pozehani. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 máj 2014 : 21:35:18
|
MartinP,
neakceptovať niekoho ako Božieho proroka ešte neznamená, že ho znevažujem. Ak nie je skutočným prorokom znevažuje sám seba, mňa nepotrebuje.
Ja nikomu nič nezakazujem, mám síce pocit, že interpretácia:" je to Božia prorokyňa (dostáva posolstvá od Boha)" si odporuje vyjadreniu "treba brať ako súkromné meditácie p. Vassuly", ale myslím, že ma uráža, keď sa mi niekto snaží napriek jasnej formulácii, že nejde o Božie posolstvá (súkromná meditácia, nie súkromné zjavenie), ma niekto presviedča, že jej posolstvá sú Cirkvou schválené. Práve naopak, je jasne povedané, že Boh za tým nie je zázračným spôsobom.
Ja nepotrebujem dokument o tom, že ide o súkromné meditácie. Mne je jasné čo tým Cirkev povedala. Ja chcem odkaz na dokument, kde tie posolstvá Cirkev schválila. Treba si totiž uvedomiť, že v dnešnej dobe má síce Cirkev morálnu autoritu, ale o politickú moc prišla. Cirkev v dnešnej dobe nechce striktne zakazovať, nechajme bokom, prečo a či je to najlepšie.
|
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 máj 2014 : 15:41:26
|
Robite zavery z dokumentov cirkvi ale v protiklade so zmyslom tej komunikacie ako bola vnimana jej iniciatormi a ucastnikmi.
Pripominam, ze tzv. proces Klarifikacie je oficialny nastroj cirkvi, na skumanie obsahu posolstiev a zivota pani Vassuly Ryden. Toto je ten nastroj cirkvi na ziskanie stanoviska, az na jeho zaklade je mozne vydat rozhodnutie o zhode s ucenim RKC.
Notifikaciu nepredchadzalo ziadne vysetrovanie a uplne prva verzia Notifikacie z roku 1995 dokonca nebola ani podpisna, ani konkretna vo vyhradach, dokonca bola bez akehokolvek dialogu s pani Vassulou, co je proti predpisom(!). Bolo to uradnicke vyhlasenie, ktore iba vzbudzovalo pochybnost ale samo malo pochybnu autoritu. Bez ohladu na to, ze neskorsia doplnena verzia uz je oznacena za platny dokument.
Pozrime ako sa mylite:
Napriklad kardinal Prospero Grech, ktory bol v mene kardinala Jozefa Ratzingera prefekta CDF (alebo KNV ) povereny komunikovat s pani Vassulou. On pozitivne hodnoti jej dalsiu knihu a v tomto hodnoteni sa odkazuje na list poslany tym piatim biskupskym konferenciam, z ktorych prislo negativne stanovisko na posobenie pani Vassuly.
Naznacuje, ze tymto listom sa odovzdalo rozhodovanie o schvalovani aktivit pani Vasssuly do pravomoci miestnych biskupov. Po vysetrovani teda boli uvolnene ruky nie potvrdeny zakaz. Ziadny zakaz totiz nikdy dany nebol. Obmedzenie nastupilo so zaciatkom vysetrovania, ale po vysetrovani je potvrdene prijatie posolstiev ako bezrozpornych a s prijatym vysvetlenim niet nicoho co by sa v nich mohlo povazovat za doktrinalnu chybu.
Ak by nejaka chyba bola preukazana, ziadne oznamenie o prijati uzitocneho vysvetlenia by sa nekonalo. Naopak komunikovalo by sa odmietnutie posolstiev pre potvrdenu doktrinalnu odchylku od ucenia RKC.
Tymto listom je vsak oznamene, ze na konkretne otazky bola prijata uzitocna vysvetlujuca odpoved. To je vyrazny posun oproti stavu pred zacatim vysetrovania, kedy bolo Notifikaciou vyslovene podozrenie z doktrinalnych chyb hoci vtedy neboli nijak upresnene.
Az v procese Clarifikacie boli konkretizovane otazky vzbudzujuce urcite nejasnosti a ponuknute vysvetlujuce odpovede boli prijate.
Zmyslom listu bolo dorucit tento zaver ako uvolnenie stanoviska cirkvi prave tym konferenciam biskupov, ktorych predosle hodnotenie posobenia pani Vassuly bolo negativne. Teda dostali na vedomie, ze cirkev prijala vysvetlujuce odpovede pani Vassuly a ti co ju doteraz odmietali maju vediet, ze toto prijatie sa uskutocnilo.
V hodnoteni jej nasledujucej knihy "Nebo je skutocne ale rovnako je skutocne aj peklo" kardinal Prospero Grech uviedol vysvetlujucu poznamku, ktora vrha toto svetlo na zmieneny list konferenciam biskupov:
http://insidethevatican.com/magazine/people/vassula-reviewed
citácia: Had this book been published earlier, after Vassula’s response to the questions put to her by the CDF, perhaps the decision to accept her and her messages would have been left to the local bishops and parish priests to decide.
Tym listom su posolstva uvolnenie z pod dohladu CDF do rozhodovacej pravomoci miestnych biskupov, lebo co nebolo celkom jasne uz je uzitocne zodpovedane a to vysvetlenie bolo cirkvou ( CDF ) akceptovane. Vieroucne su teda posolstva vysvetlene a posobenie pani Vassuly v biskupstvach, mozu rozhodovat miestni biskupi.
Ostatne biskupske konferencie poslali pozitivne hodnotenie, cize boli otvoreni posobeniu TLIG aj nadalej, netrebalo im adresovat toto vyjasnenie situacie.
Pat konferencii s odmietavym stanoviskom vsak dostalo najavo, ze vieroucne odmietanie neobstoji.
Co sa tyka argumentacie o povode posolstiev v osobnych meditaciach odporucam vam akceptovat rozdiel v pouzivani tohto pojmu cirkvou a laickymi dojmami o tom co tento pojem znamena. Vysvetlenie podaval aj na tomto fore knaz Elo, to by skutocne mohlo pomoct.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 641 ~
Člen od: 15 január 2008 ~
Posledná návšteva: 29 júl 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
