 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Pokec s pierrom |
|
V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 13 január 2008 : 13:44:08
|
Radar:
paradoxne, to co som podciarkla, Jezis naozaj povedal, je to v Biblii, MK14,24 .
este by som ta chcela opatovne upozornit, ze si sa mylil, ked si povedal, ze to, co som podciarkla,Jezis nikdy nepovedal. Pozri si Mk14,24.
- Napr. ja som sa na to uz davno pozrel. Je to chybny preklad, zial asi umyselne chybny. Aj v starych vydaniach Noveho Zakona bolo uvedene: "za mnohych", nie "za vsetkych". Takze zda sa, ze niekto nove vydania umyselne zmenil, a tym priviedol do omylu aj teba.
Lebo, kto neuznava papeza,aj ked vy poviete, ze neuznavate len niektorych
- To si pleties so sedevakantistami, to oni neuznavaju niektorych papezov. Ja uznavam vsetkych, aj sucasneho, aj predosleho. Len si uz konecne uvedom, ze papez nie je neomylny vzdy a vo vsetkom  .
Je len JEDNA KATOLICKA VIERA,JE LEN JEDNO KATOLICKE UCENIE, to len vy tradicni, to ucenie rozdelujete a vysvetlujete si ho inac a robite v cirkvi rozkol.
- Zial, ked na to viac pozeram, je to skor presne naopak, tradicni sa drzia Katolickeho ucenia, a modernisti sa od neho odklanaju niekam k protestantizmu, coho ukazka je i to "za vsetkych"
Neviete rozoznavat, ako a cim vas diabol klame, lebo nechodite na spoved.
- No predstav si, ze ja na spoved chodim. Takze podla tvojej logiky mna teda uz diabol asi neklame  .
ale tu ide o vecny zivot, tak tu nesir svoje tradicne bludy
- Prosim ta, Radarka, bud laskavo ukaz a dokaz nejaky blud tradicnych katolikov, alebo bud taka laskava a neklam, a neosocuj! Bud taka mila, dobre?
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 január 2008 : 13:04:08
|
| citácia: Prosim ta, Radarka, bud laskavo ukaz a dokaz nejaky blud tradicnych katolikov, alebo bud taka laskava a neklam, a neosocuj! Bud taka mila, dobre?
Pierre, budem k tebe mila a laskava, a nebudem ti klamat.Kazdy clovek ma nejake problemy.A moja rada znie, treba ich riesit. U teba su potrebne hlavne dve veci..Po prve,najdi si manzelku a po druhe zapis sa na vysoku skolu a absolvuj ju.Uvidis, ze jednak budes spokojnejsi a jednak budes lepsie chapat prispevky.Pierre,laska k bliznemu , musi niekedy pouzit aj taketo slova. |
Boh je laska. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 január 2008 : 13:17:37
|
Hehe, dik za rady. Len uz ozaj neosocuj, ze niekto hlasa bludy, ked ich nevies predlozit, OK?
(Inak to s tou manzelkou, to mi uz hovori skoro kazdy, vratane mojho spovednika . Lenze ja mam v sebe stale aj zaroven tuzbu zostat uplne volny, slobodny, neviazany... ach jaj... No a vysoka, ked vidim ako su tazko chapavi niektori miestni s vyskou a ake haluze obcas pisu (GMKo a dalsi) ... skoda slov ) |
|
|
|
|
Odoslaný - 15 január 2008 : 14:25:31
|
| . citácia: Len uz ozaj neosocuj, ze niekto hlasa bludy, ked ich nevies predlozit, OK? Prestan uz konecne nariekat, Pierre, a stazovat sa..Ak ti zmysel niektorych myslienok v prispevkoch unika, ja za to nemozem.Kvoli tomu ti tu nebudem donekonecna vysvetlovat stale to iste.
. citácia: Lenze ja mam v sebe stale aj zaroven tuzbu zostat uplne volny, slobodny, neviazany... ach jaj... No,neboj sa, Pierre, ved nas Boh skor ci neskor s tebou urcite nejako poriadne milosrdne zatoci..
|
Boh je laska. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 január 2008 : 17:05:18
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 január 2008 : 17:38:58
|
radar:
citácia: Prestan uz konecne nariekat, Pierre, a stazovat sa...
Radarka, Ty sa prestan vykrucat! Obula si sa do jedneho tradicneho katolika, ze tu vraj siri tradicne bludy, no tak teda laskavo nejake tie jeho bludy predloz! Som moc zvedavy. A ak bludy nesiri, tak teda pojem "bludy" nepouzivaj! Pri vyjadrovani myslienky nemozes hadzat slovickami len tak hala-bala bez ohladu na ich vyznam. Jasne?
Mno, obcas byvam na teba protivny, inak sa neda, ale tiez ta mam rad
citácia: No,neboj sa, Pierre, ved nas Boh skor ci neskor s tebou urcite nejako poriadne milosrdne zatoci..
To je mozne, ale toto vyznieva ako by si mi to aj zelala. Co?
Juja:
citácia:
No co je? Co sa smejes? 
citácia: Mimochodom, tá bežiaca "mačuľa" sa mi páči
Veru, je to pekne . To vies, ja od detstva milujem macky a mackovite selmy .
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2008 : 13:39:10
|
| citácia: Radar: paradoxne, to co som podciarkla, Jezis naozaj povedal, je to v Biblii, MK14,24 . este by som ta chcela opatovne upozornit, ze si sa mylil, ked si povedal, ze to, co som podciarkla,Jezis nikdy nepovedal. Pozri si Mk14,24. - Napr. ja som sa na to uz davno pozrel. Je to chybny preklad, zial asi umyselne chybny. Aj v starych vydaniach Noveho Zakona bolo uvedene: "za mnohych", nie "za vsetkych". Takze zda sa, ze niekto nove vydania umyselne zmenil, a tym priviedol do omylu aj teba. Pôvodne zaslal Pierre - 13 január 2008 : 13:44:08
Vynimocne s tebou suhlasim.
14:24 And he said unto them, This is my blood of the new testament, which is shed for many. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 445 ~
Člen od: 06 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 03 júl 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2008 : 22:32:24
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 jún 2011 : 02:46:48
|
| citácia: V tejto veci dosť obsiahlo píše sasulnik na tomto svojom blogu, do pozornosti by som však dal hlavne jeho diskusiu s DV. Pôvodne zaslal stefan - 27 jún 2008 : 22:32:24
ale tuná je fungujúci link na nejaký iný, kde sa to veľmi podrobne rozoberá.
Sú tam ukážky rôznych autorov z priebehu histórie, kde vidíme, že už starobylí exegéti prvých storočí hovorili, že to "mnohí" označuje všetkých ľudí, lebo aj všetkých je mnoho.
Napr. Viktor Antiochijský to komentuje takto: "ZA MNOHÝCH však vylievaná hovoriac krv ZA VŠETKÝCH povedal. Všetkých (je) totiž mnoho". 
Tiež teológovia už v dávnych časoch poukazovali na to, že podobne u Lukáša 22:20 sa nehovorí "za mnohých", ale "za vás", čo teda zjavne zahŕňa aj Judáša, keďže tam tiež bol (ako vidíme hneď z nasledovného verša: "hľa, ruka môjho zradcu je so mnou na stole", 22:21, t.j. aj Judáš tam vtedy bol, aj jemu bolo povedané "za vás").
Nuž a teda - argumentovali teológovia - keď aj za Judáša, tak prečo by nie aj za všetkých? A naozaj, na iných miestach Biblia jasne hovorí, že Kristus vylial svoju krv "za všetkých", napr. v 2Kor 2:14-15; Hebr. 2:9; 1Tim.2:4-6, atď.
napr. ešte z tých starobylých napr. Theofylaktors nielen o "za mnohých" výslovne hovoril, že to znamená "za všetkých" ale dokonca aj "za vás" vysvetľuje ako "za váš ľudský rod" (teda opäť za všetkých ľudí).
Od 16. storočia teológovia a biblisti hovoria, že to "za mnohých" je tu len semitský spôsob vyjadrovania. A z toho dôvodu niekedy pri prekladoch do súčasných jazykov zvykli voliť rôzne frázy, ktoré by jasnejšie naznačovali, že to "mnohí" tu označuje všetkých, napr. sa vyskytli preklady ako: "za celé ľudské množstvo", alebo aj priamo "za všetkých".
bol to Luther a pod., ktorí hereticky učili, že Kristus nezomrel za všetkých, ale len za vyvolených/predestinovaných - a ako dôkaz toho ich tvrdenia ukazovali práve na ono znenie konsekračných slov Eucharistie podľa pôvodiny - avšak katolíci oponovali týmto nekatolíkom poukazovaním na to, že Biblia často slovom "mnohí" označuje všetkých, lebo aj všetkých je mnoho, a že to postrehli už starobylí exegéti (študujúci Bibliu v jej pôvodnom jazyku).
Tiež niektorí teológovia argumentovali tým, že keby mal pravdu Luther a spol. tak potom by sa malo hovoriť skôr "za máloktorých" než "za mnohých".
ničmenej, dokonca i keby to niekto chcel chápať ako Luther, t.j. ako "za vyvolených/predestinovaných", tiež by mu nemal vadiť ani preklad "za všetkých", keďže na iných miestach Biblia hovorí "všetci" a to im už nevadilo, naopak, tvrdili tam, že aj slovo "všetci" označuje iba predestinovaných.
Samozrejme oná mienka Luthera a spol. (že Kristus nezomrel za všetkých) bola odsúdená viacerými pápežmi, napr. Innnocent X.
No čisto teoreticky pri oboch verziách prekladu je možný aj reštriktívny výklad, lebo dokonca aj slovo "všetci" referuje len na "všetkých" z nejakej skupiny. Napr. ešte aj v tejto vete sa tesne pred tým hovorí u Matúša: "pite z neho VŠETCI", a paralelný verš u Marka: "a VŠETCI z neho pili". čo zjavne neboli všetci ľudia, ale len apoštoli (ako argumentuje sv. Bellarmín).
Skrátka, i "mnohí" i "všetci" hovorí o nejakej skupine, ktorá vo vete "toto je moja krv vylievaná za ..." nie je vymedzená, takže v prípade oboch slov sa to dá vykladať oboma spôsobmi (či absolútne všetkých ľudí, keďže aj ich je mnoho - alebo "všetkých" predestinovaných, ako to chápali predestináti). V tomto zmysle teda ide o synonymá, takže sa to nedá nazývať "falošný" preklad. Je bežné a legitímne, že rôzne preklady sa vzájomne rôznia.
Napr. tradičné latinské preklady sa v tejto vete rôznia v tom, či o vylievaní sa tam hovorí v prítomnom čase, alebo budúcom, t.j.: "bude vyliata" versus "vylieva sa".
podľa gréčtiny a gréckych liturgií by to malo byť "vylieva sa", no podľa latinskej liturgie (napr. Tridentská) je to "bude vyliata".
zaujímavé, že táto alternácia v Tridentskej omši už tým "kritikom" nevadí. A pritom katolíci na samotnom Tridentskom koncile argumentovali, že Kristus nepovedal "bude vyliata", ale "vylieva sa" (lebo omša je SPRÍTOMNENÍM jeho obety).
Ale samozrejme takéto zmeny na platnosti nič menenia, lebo ten esenciálny zmysel "toto je moje telo/krv" tam je rovnaký vo všetkých prípadoch. |
tak učili otcovia |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 186 ~
Člen od: 09 jún 2011 ~
Posledná návšteva: 12 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 jún 2011 : 10:31:49
|
"Sú tam ukážky rôznych autorov z priebehu histórie, kde vidíme, že už starobylí exegéti prvých storočí hovorili, že to "mnohí" označuje všetkých ľudí, lebo aj všetkých je mnoho."
nejako mi to nesedi...podla mna ide oba o zahravanie sa s definiciami, a teda o slovickarenie
ak plati "aj vsetkých je mnoho" tak potom plati "aj ziadnych/nikoho je málo"?
|
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 jún 2011 : 11:17:45
|
Didy, mohol by si skorej nové témy zakladať nie reagovať na tri roky staré príspevky.
(na christ net-e idem trochu vytmaviť hlavne jednu tému, kde to veru nevyzerá nielen že katolícky, ale ani kresťansky a veľmi zbabelo. Len mi musí registráciu potvrdiť webmaster. Neviem načo také ceremónie, keď to asi aj tak potvrdí každému...) |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 jún 2011 : 00:04:28
|
máš pravdu, vytvoril som na to teda radšej novú tému
takže svoje otázky k tomu, čo som tu písal, smerujte tam, resp. tam vám odpoviem.
citácia: Len mi musí registráciu potvrdiť webmaster. Neviem načo také ceremónie, keď to asi aj tak potvrdí každému...
----- Azuritko práveže nepotvrdzuje registráciu každému, je práve dosť ťažké sa na to fórum dostať. to nie je ako tuná :)
a aj kým ťa admin potvrdí, tak to zväčša trvá celé týždne (a ani ti to neoznámi mailom, takže dá sa len skúšať, či už si).
no ako vravím, niektorých nepotvrdí nikdy.
a neviem ani podľa akého kľúča sa tam admin rozhoduje, že koho potvrdiť a koho nie, keď k dispozícii má viac-menej len nick.
Možno len napr. odhaduje, či je reálne možné, že by si taký nick zvolil človek majúci aspoň 13 rokov (keďže to je tam najnižšia povolená hranica)...
no myslím, že Azuritko znie už dostatočne dospelo, takže Ty by si problém nemal mať.
No i keby predsa, môžeš mi poslať svoje "vytmavenie" na PM, a ja by som to už mohol vložiť na to fórum. Lebo aj tak nie je isté, či ťa potvrdí a ak aj hej, tak to môže trvať niekoľko týždňov... |
tak učili otcovia |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 186 ~
Člen od: 09 jún 2011 ~
Posledná návšteva: 12 február 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
