::::::Je len JEDNA KATOLICKA VIERA,JE LEN JEDNO KATOLICKE UCENIE,::::: Správna odpoveď .

Pôvodne zaslal methodius - 12 december 2007 : 22:19:40

To Rarach:

Nevím, jestli jsem hloupý, nebo Ty zbytečně moc přemýšlíš a píšeš jednoduché věci složitě, ale nechápu, co jsi chtěl říct....

Mně osobně jde o účast na Mši svaté, která se slouží podle misálu z roku 1962 (případně starších vydání) a která se sloužila v celé západní Církvi před zavedením NOM. Je to ta Mše svatá, které se účastnili naši rodiče a prarodiče v dětství a mládí... a na stejné Mši svaté vyrostly generace světců před námi. NOM je pro mě osobně proti tradiční Mši svaté pouhá light verze plnotučné katolické bohoslužby.

Pôvodne zaslal nuncius - 14 február 2008 :  20:54:01

Je podla teba NOM neplatna?
Ak nie, potom o akej light verzii hovoris? Generacie svatcov vyrastli nie vdaka ritu, ale vdaka Kristovej obeti, ktora sa spritomnuje vo svatej omsi a je uplne jedno aky je to obrad. Kristova obet ma nekonecnu cenu... a ake ovocie z nej budes mat zalezi na tvojej osobnej dispozicii. Je nutne si vazit tridentsku omsu, preco by nie. Vyrastli na nej generacie svatcov, ale rovnako rastli a rastu generacie svatcov aj na omsi Pavla VI.

Pôvodne zaslal Apolo - 14 február 2008 :  22:44:24

Pan nuncius,

skusim Vam to prerozpravat v bodoch.

= vyzyvate k tridentskej omsi, akoby tu tridentske omse neboli. Lenze tridentske omse sa tu celkom hojne sluzia! Co sa tu takmer nesluzi, je omsa podla misalu Jana XXIII. (indultna omsa, motu omsa).

= tridentska omsa vo Vasom ponimani (a ponimani premnohych tradijcov) je totozna s indultnou omsou (misal 1962). To je nezmysel, z dovodov hned viacerych, napriklad:

-tridentska omsa nie je omsou Jana XXIII. ani podla Summorum pontificum, pretoze v SP sa hovori o extraordinarnej forme rimskeho ritu etc. vylucne podla misala 1962 - najdite nam tam prosim oznacenie Missa Tridentina v zmysle, ako ho chapala Quo primum tempore a ako o tejto omsi hovoria predkoncilove liturgiky.

- keby bola omsa Jana XXIII. tridentska, tak by bola nutne tridentska aj omsa podla misala v 1965, dvojjazycna omsa 1967 a v konecnom dosledku aj NOM. Odkial beriete spravnost Vasho rozlisovania, ze tridentskou je omsa z 1962, a tie dalsie po nej uz nie? Na zaklade SP to nemozete brat, lebo tam sa o omsi Jana XXIII. nehovori ako o Missa Tridentina. Ked o dva roky bude v NOM uz aj pro multis (cim podla tradijskeho chapania NOM bude mat vsetko podstatne tak, ako aj predkoncilovy ritus), potom co, uznate "tridentskost" aj v NOM? Jasne ze nie. Vy tradijci ste si povedali, ze podla vas je tridentskym omsa do roku 1965 a hotovo, dalsie upravy az po NOM uz zo zazracnych dovodov neprijimate (vnutorne rozporuplne).

= tridentska omsa v ponimani mnohych sklzava do chapania, ze co je na oltari, je chrbtom k ludu, po latinsky, s prijimanim do ust a na kolenach, tak je tridentska omsa. Ze do tohto chapania sklzavaju aj tradijci, napr. Vy, je uz z pohladu tradicionalistov rozporne. Tradijci radi pouziju reci o zmene kanonu, o strukture omse, o vynechani latinkeho ofertoria a zavedeni dvojznacnosti v NOM - proste "light verzia" - ale nemaju problem nadalej oznacit za tridentsku omsu, ktora v uprave SP postupne nie je uz ani len omsou Jana XXIII. (zacalo to upravou kalendaru, pokracuje zmenami velkopiatocnych modlitieb a kde to skonci...). Okrem toho, kto dal pravo VAM hovorit o omsi danej legitimnou autoritou ako o light verzii?

= tridentska omsa nie je omsou Jana XXIII. tiez preto, ze omsa podla misalu 1962 nie je omsou generacii svatcov, ako pisete. Maximalne tak jednej generacie, ale nie mnohych generacii.

Pôvodne zaslal Rarach - 15 február 2008 :  01:10:04

Já osobně pod pojmem tridentská Mše svatá chápu římský obřad slavení mše svaté, který po koncilu v Tridentu (1545-1563) prohlásil papež sv. Pius V. pro celou církev jako jediný závazný. Naposledy byl tento obřad jako celek kodifikován papežem bl. Janem XXIII. v roce 1962.

Tedy Mše svatá sloužená podle některého z vydání misálu v období mezi Tridentským koncilem a II. vatikánským koncilem.

Připomínám, že podle MP SP by se mělo sloužit pouze podle misálu 62, nicméně vzhledem k faktu, že hlavně do zemí bývalého východního bloku se tento misál ani nestihl dostat (komunistická izolace a příliš krátká doba mezi jeho vydáním a následnou reformou II.VK), není prohřežkem, pokud se slouží podle posledního dostupného vydání. Zeptejte se svého pana faráře zda používá poslední nejnovější vydání NOM misálu - určitě ho ještě ani nedržel v ruce

Takových se na Slovensku opravdu v porovnání s ČR příliš mnoho neslouží (viz také www.missa.cz ).

Můžu Vás ubezpečit, že si pod pojmem "trident" nepletu s bohoslužbou podle NOM, kterou slouží kněz latinsky a před svatostánkem tak zle na tom nejsem...

Kdybych si myslel, že je neplatná, tak bych napsal že to je divadlo a ne light-verze Mše svaté.
Spíš bych tradiční katolickou Mši svatou a NOM přirovnal k Mercedesu a Škodě Favorit.

[quote][quote]Kdybych si myslel, že je neplatná, tak bych napsal že to je divadlo a ne light-verze Mše svaté.
Spíš bych tradiční katolickou Mši svatou a NOM přirovnal k Mercedesu a Škodě Favorit.

Pôvodne zaslal nuncius - 15 február 2008 :  15:26:40

..ked jasne ukazete podstatny rozdiel medzi tridentskou omsou a NOM. Podstatny ,pane. Inak ide iba o nepodlozene nahovaranie si, ze rozdiely vidite - a pritom ide iba o vonkajsiu obradnu gesticku nepodobnost...

Ale co pomoze tvojej zboznosti sice pekna liturgia, ktora ta dojme k slzam, ale je sluzena exkomunikovanym knazom.

Katolicka teologia rozlisuje dvojaky uzitok svia­tosti: ten, ktorý sposobuje sama sviatost (ex opere operato), a ten, ktory zavisi od vnutornej dispozicie, priprave­nosti toho, kto prijíma (ex opere operantis).

Kedze je podla teba NOM platna, memoze byt o prvom uzitku sporu.
A to ci sa bude jednat o "Mercedes alebo o Favorit" nezalezi na obrade, ale na tvojej osobnej dispozicii.
Ak ti lepsie vyhovuje predkoncilova omsa, prosim je tu indult. Ak nie je tu riadny rimsky ritus podla papeza Pavla VI.

Ale co pomoze tvojej zboznosti sice pekna liturgia, ktora ta dojme k slzam, ale je sluzena exkomunikovanym knazom. Budes sa citit zboznejsie ale budes postihnuty cirkevnym trestom...

Aby som sa vratil k tvojmu podobenstvu. Do ciela skor dojdes funkcnym Favoritom, ako pokazenym Mercedesom.

Pôvodne zaslal Apolo - 15 február 2008 :  19:48:49

Pane Rarach, zasypal jste mě dotazy, tak zkusím aspoň na něco odpovědět.

Pôvodne zaslal nuncius - 16 február 2008 : 13:50:43

Srdečne vás pozývame zatiaľ na prvú svätú omšu slúženú v tradičnom ríte dňa 16. 01. 2010 vo filiálnej kaplnke Dyčka a je to farnosť Vráble. Celebrovať ju bude kňaz z Pribety Karol Balog

Pôvodne zaslal andrej - 09 január 2010 :  15:33:07

Ak mas zaujem poslem ti aj Omsovy obrad Ordo Misea aj s vysvetlivkami , co jednotlive casti Svatej omse znamenaju

Pôvodne zaslal amerika1 - 06 december 2007 :  17:36:53