|
|
 Odoslaný - 03 september 2007 : 15:04:41
|
|
Aky je podla teba umysel papeza verejne prezentovat to , co sa dialo v Assisi ?
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2007 : 15:55:59
|
| citácia: Aky je podla teba umysel papeza verejne prezentovat to , co sa dialo v Assisi ? Pôvodne zaslal amerika1 - 03 september 2007 : 15:04:41
To snad nie je podstatne, aky je nazor rad.eka, co bolo umyslom papeza. Podstatne je co bolo SKUTOCNYM umyslom papeza. Ty to vies? A ak ano, odkial to vies, ak sa smiem spytat. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2007 : 16:06:25
|
| ano viem ved to sam povedal |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2007 : 16:44:11
|
| citácia: ano viem ved to sam povedal Pôvodne zaslal amerika1 - 03 september 2007 : 16:06:25
No, tak nám řekni, co řekl, a jak to bylo podle tebe v rozporu s učením církve? |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2007 : 16:57:22
|
Čo sa týka Assisi a iných podobných panreligióznych stretnutí JP2 jasne povedal motív tých stretnutí: modliť sa za mier. V tom je veľký problém , lebo tým pádom schválil modlitby k hadom , soške Buddhu a iné modlitby, ktoré nie sú PER CHRISTUM DOMINUM NOSTRUM, čiže schválil modlitby, ktoré nejdú CEZ KRISTA a vieme všetci, že nedá sa ísť k OTCOVI ak nie SKRZE KRISTA.
Jeden Zástupca Krista na zemi si nesmie dovoliť ignorovať túto jedinú cestu k Otcovi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2007 : 17:06:59
|
| citácia: Čo sa týka Assisi a iných podobných panreligióznych stretnutí JP2 jasne povedal motív tých stretnutí: modliť sa za mier. V tom je veľký problém , lebo tým pádom schválil modlitby k hadom , soške Buddhu a iné modlitby, ktoré nie sú PER CHRISTUM DOMINUM NOSTRUM, čiže schválil modlitby, ktoré nejdú CEZ KRISTA a vieme všetci, že nedá sa ísť k OTCOVI ak nie SKRZE KRISTA. Jeden Zástupca Krista na zemi si nesmie dovoliť ignorovať túto jedinú cestu k Otcovi. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 03 september 2007 : 16:57:22
Takže vy se nikdy nemodlíte k Bohu jako ke Trojici?
Neoslovujete nikdy Boha: Bože?
Lidé před vtělením se vždy klaněli a modlili k falešnému Bohu (např kněz Melchisedech)? |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2007 : 17:08:50
|
| citácia: Čo sa týka Assisi a iných podobných panreligióznych stretnutí JP2 jasne povedal motív tých stretnutí: modliť sa za mier. V tom je veľký problém , lebo tým pádom schválil modlitby k hadom , soške Buddhu a iné modlitby, ktoré nie sú PER CHRISTUM DOMINUM NOSTRUM, čiže schválil modlitby, ktoré nejdú CEZ KRISTA a vieme všetci, že nedá sa ísť k OTCOVI ak nie SKRZE KRISTA. Jeden Zástupca Krista na zemi si nesmie dovoliť ignorovať túto jedinú cestu k Otcovi. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 03 september 2007 : 16:57:22
A hlavně, motivovat lidi, aby se všichni podle svého stupně poznání, modlili k Bohu za mír, je v rozporu s něčím, k čemu nás vede církev? |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2007 : 17:43:05
|
| To už mi vyrazilo dych, keďže pán Rad.ek sa ma opýtal otázkou , ktorú by som čakal len od slobodomurára. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2007 : 19:49:51
|
| Pan Oravec, VY ste napisali, ze citácia: ...JP2 jasne povedal motív tých stretnutí: modliť sa za mier. V tom je veľký problém , lebo tým pádom schválil modlitby k hadom , soške Buddhu a iné modlitby,...
Ja tam nikde taketo schvalenie nevidim. A okrem toho, unika Vam podstata...v akej situacii bol svet v tych casoch, studena vojna, zbrojenie... co je zle na tom, aby sme sa aj my, krestania katolici modlili v uprimnosti srdca, k Bohu, za svetovy mier? |
Veď ma, Pane, vo svojej pravde a uč ma, lebo Ty si Boh, moja spása, a v Teba dúfam celý deň. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2007 : 21:26:32
|
Vazeni
Mier je darom Bozim
Vojna je nasledok hriechu
Ak sa znesvetia katolicke chramy modlosluzbou , tak podla vas to je cesta k svetovemu mieru ?
Cesta k mieru je prestat hresit a nie zvolavat taketo seansy
Kde vam Panna Maria odporucala modlit sa s popieracmi Krista ?
Kde prosim vas ?
Vo Fatime ?
Nepovedala vam ako dosiahnut mier ?
Vase nazory su sokujuce |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 september 2007 : 22:23:46
|
| Veď predsa nemôžem niekoho , kto popiera Krista,požiadať , aby sa modlil za mňa alebo za mier k pohanským bôžikom.Konal by som proti 1. Božiemu prikázaniu. Potom Kristus sa dal zbytočne ukrižovať. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 122 ~
Člen od: 10 august 2007 ~
Posledná návšteva: 03 marec 2008
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 00:07:42
|
| citácia: Čo sa týka Assisi a iných podobných panreligióznych stretnutí JP2 jasne povedal motív tých stretnutí: modliť sa za mier. V tom je veľký problém , Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 03 september 2007 : 16:57:22
Trosku sme ale odbocili, otazka znela, kto z Vas iskutujucich vie, aky bol SKUTOCNY umysel JPII. Vsetci opisujete nasledky, ale tie nijako nedokazuju, ze to bolo to, co chcel.
Takze znova, kto si trufa povedat, aky bol skutocny umysel JPII a odkial ma tuto informaciu? A znova slusnou formou prosim p. Oravca, aby sa zdrzal prispievania do tohoto fora. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 02:53:32
|
Umysel sv. Otca JP II. mozeme dedukovat z listu adresovanom clenom Rimskej kurii zo dna 22. decembra 1987, kde sa zameriava na prvy Den modlitby v Assisi. Vsetci ludia akehokolvek nabozenstva maju jediny ciel, ktorym je Boh a jeden Spasitel, ktorym je Kristus. List si mozete precitat na linke EWTN http://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/JP2XMSCU.HTM
704. Papal Documents - JP2XMSCU.HTM - Pope's Christmas Address to Roman Curia
Pope John Paul II
In his Christmas Address to members of the Roman Curia, 22 December 1987, the Holy Father reflected on the first Day of Prayer at Assisi, which took place in 1987. All men, of whatever religion, have one origin and one goal, which is God, and one Savior, which is Christ. ECUMENISM INTERRELIGIOUS PEACE UNITY PEOPLE OF GOD
Cize POKOJ JEDNOTA BOZIEHO LUDU. Kto by mal zaujem o list v slovencine, nech mi da vediet a pokusim sa ho prelozit. |
Krajina:  Canada ~
Počet príspevkov: 62 ~
Člen od: 23 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 19 máj 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 02:56:48
|
List bol uverejneny v L'Osservatore Romano Weekly Edition in English
5 January 1987, strana 6 . |
|
Krajina: Canada ~
Počet príspevkov: 62 ~
Člen od: 23 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 19 máj 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 04:52:08
|
Vsetci ludia akehokolvek nabozenstva maju jediny ciel, ktorym je Boh a jeden Spasitel, ktorym je Kristus.
mohol by mi niekto povedat kde ma toto vieroucne tvrdenie pramen ?
Ale to, čo obetujú, obetujú zlým duchom, nie Bohu. A ja nechcem, aby ste boli spoločníkmi zlých duchov. Kor 10 , 20
Som zvedavy ako tieto dva vyroky spojite aby si neprotirecili |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 09:02:22
|
| citácia: To už mi vyrazilo dych, keďže pán Rad.ek sa ma opýtal otázkou , ktorú by som čakal len od slobodomurára. Pôvodne zaslal Oliver Oravec - 03 september 2007 : 17:43:05
To by chtělo rozvést.
Kde je v otázce chyba?
Asi jsem nechápavý. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 09:04:42
|
| citácia: Ak sa znesvetia katolicke chramy modlosluzbou , tak podla vas to je cesta k svetovemu mieru ? Pôvodne zaslal amerika1 - 03 september 2007 : 21:26:32
Jakou dedukcí jsi dospěl k tomu, že papež měl v úmyslu schvalovat modloslužbu?
Co je modloslužebného na tom, že se mají lidé modlit za mír.
Může modlitba k Ďáblovi být modlitbou za mír? |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 10:07:12
|
| citácia: Jakou dedukcí jsi dospěl k tomu, že papež měl v úmyslu schvalovat modloslužbu?
No je to veľmi zaujímavé. Ale skúsme pohnúť hlavou.
Pápež dovolil nekresťanom sa modliť za svetový mier (tu je predmet modlitby v podstate nepodstatný). Lenže ku komu sa nekresťania modlia? K pravému Bohu v Trojici?
Budhisti sa modlia k bôžikom,
mohamedáni k Alahovi (ten je rozdielny od Najsv. Trojice)
a židia k svojmu bohu (ktorý je tiež odlišný od trojjediného Boha).
Modlili sa nekresťania k pravému Bohu za ten svetový mier? Ak áno, tak to modloslužba nie je, ale ak nie, tak čo iné ako modloslužba to môže byť?
A keď im to JPII ako hlava katolíckej dovolil, ba dokonca ich pozval sa modliť, tak im to neschválil?
Takže ak sa dokáže, že nekresťania sa modlili k pravému Bohu, ku ktorému sa modlíme aj my, za ten svetový mier, tak potom žiadna modloslužba nebola. Ale fakty hovoria o niečom inom ... alebo že by som sa predsa len mýlil?
citácia: Může modlitba k Ďáblovi být modlitbou za mír?
Co je modloslužebného na tom, že se mají lidé modlit za mír.
Môžem sa modliť k diablovi za mier? Môžem, prečo by som sa nemohol.
Neznamená to, že keď je cieľ dobrý (za mier) a použijem k tomu zlý postup (modlitba k diablovi), tak výsledok je predsa len dobrý. Cieľ nesvätí prostriedky. |
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 11:05:04
|
| citácia: citácia: Jakou dedukcí jsi dospěl k tomu, že papež měl v úmyslu schvalovat modloslužbu?
No je to veľmi zaujímavé. Ale skúsme pohnúť hlavou. Pápež dovolil nekresťanom sa modliť za svetový mier (tu je predmet modlitby v podstate nepodstatný). Lenže ku komu sa nekresťania modlia? K pravému Bohu v Trojici? Budhisti sa modlia k bôžikom, mohamedáni k Alahovi (ten je rozdielny od Najsv. Trojice) a židia k svojmu bohu (ktorý je tiež odlišný od trojjediného Boha). Modlili sa nekresťania k pravému Bohu za ten svetový mier? Ak áno, tak to modloslužba nie je, ale ak nie, tak čo iné ako modloslužba to môže byť? A keď im to JPII ako hlava katolíckej dovolil, ba dokonca ich pozval sa modliť, tak im to neschválil? Takže ak sa dokáže, že nekresťania sa modlili k pravému Bohu, ku ktorému sa modlíme aj my, za ten svetový mier, tak potom žiadna modloslužba nebola. Ale fakty hovoria o niečom inom ... alebo že by som sa predsa len mýlil?
Ano, to je tvoje dedukce o motivech papeže.
Ale pokud bys četl učení církve předkládané nám v katechismu a dekretech II.vat., tak z toho jednoznačně plyne, že papež žádný takový úmysl neměl.
Papež nevybízel nikoho modlit se k modlám.
Ale nijak rozporné není předpokládat u něho motiv - vybízet modlit se k pravému Bohu za mír, každý podle stupně svého poznání pravého Boha.
citácia: citácia: Může modlitba k Ďáblovi být modlitbou za mír?
Co je modloslužebného na tom, že se mají lidé modlit za mír.
Môžem sa modliť k diablovi za mier? Môžem, prečo by som sa nemohol. Neznamená to, že keď je cieľ dobrý (za mier) a použijem k tomu zlý postup (modlitba k diablovi), tak výsledok je predsa len dobrý. Cieľ nesvätí prostriedky. Pôvodne zaslal sasulnik - 04 september 2007 : 10:07:12
Takže tobě nepřijde rozporné modlit se k Ďáblu za mír?
V tom se tedy neshodneme.
Pokud je Ďábel Ďáblem - zlým, nemůžou ho jeho služebníci prosit za jakoukoliv dobrou věc, a myslet to přitom vážně.
To by potom byl Ďábel i jeho služebníci vnitřně rozdělení, (filosofové by řekli vnitřně rozporní) a proto tato vize je jistě nepravdivá.
Mohla by třeba nastat eventualita, že se někdo modlí za mír s úmyslem konat zlo, ale myslím že nikomu z nás nepřísluší podsouvat papeži, že jeho úmysl byl vybízet lidi, aby se modlili k Bohu s úmyslem konat zlo.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 12:09:06
|
| citácia: No je to veľmi zaujímavé. Ale skúsme pohnúť hlavou. Pôvodne zaslal sasulnik - 04 september 2007 : 10:07:12
Hybes sice hlavou, ale nedohybal si sa nikam dalej ako svojej interpretacii papezovych umyslov a k tomu este predeterminovej interpretacii. Stale mi vsak nikto neodpovedal odkial viete, aky bol SKUTOCNY umysel, vsetci sa tu len pretekate v "zarucenych" dedukciach. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 12:32:40
|
| citácia: Hybes sice hlavou, ale nedohybal si sa nikam dalej ako svojej interpretacii papezovych umyslov a k tomu este predeterminovej interpretacii. Stale mi vsak nikto neodpovedal odkial viete, aky bol SKUTOCNY umysel, vsetci sa tu len pretekate v "zarucenych" dedukciach. Pôvodne zaslal Mato - 04 september 2007 : 12:09:06
Ak katolík vidí, že nejaký budhista sa v katolíckom chráme modlí k soške budhu, a pápež to zjavne nezakazuje, a má na pamäti 1. prikázanie: "Nebudeš sa klaňať iným bohom ...", tak čo si má vlastne chudák pomyslieť o tom aký úmysel pápež vlastne má?
Na základe činov, sa dá dedukciou približne odhadnúť úmysel alebo aspoň neúmysel konajúceho.
A čo chudák Lev XIII, ktorý na základe zmenenej formy vysviacky u anglikánov sa dohýbal k tomu, že majú aj zmenený úmysel a tým pádom vysviacky anglikánov sú neplatné? |
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 14:15:56
|
| citácia: citácia: Pôvodne zaslal Mato - 04 september 2007 : 12:09:06 Ak katolík vidí, že nejaký budhista sa v katolíckom chráme modlí k soške budhu, a pápež to zjavne nezakazuje, a má na pamäti 1. prikázanie: "Nebudeš sa klaňať iným bohom ...", tak čo si má vlastne chudák pomyslieť o tom aký úmysel pápež vlastne má? Pôvodne zaslal sasulnik - 04 september 2007 : 12:32:40
Nesouhlasím, že to papež a acírkev nezakazuje.
Naopak zakazuje.
A ani papež ani církev k tomu nevybízí.
Dokonce zakazuje i katolíkům se modlit kdekoliv i v chrámě k soškám svatých - byla by to stejná modloslužba, ne-li horší.
A nic z toho ani papež ani církev nezamlčuje.
Ale jak má papež poznat, že se katolík modlí k sošce, nebo se modlí před soškou? vídíš do všech?
Nesuďme abychom nebyli souzeni.
PS
Připomínám že tato diskuse není o našich názorech na vhodnost
či nevhodnost této akce, ale o tom jestli víme, jaký byl úmysl papeže při svolání této akce.
Já obhajuji postoj, že to nevíme a není důvod předpokládat, že by jeho úmysl byl v rozporu s učením církve.
|
rad.ek |
|
|
|
|
 Odoslaný - 04 september 2007 : 14:40:36
|
Radek, ja s Tebou nesúhlasím. Lebo zo skutku sa dá aspoň vyvodiť, či bol úmysel správny a nesprávny. I keď bol cieľ dobrý, ja tvrdím, že ten úmysel nebol správny, lebo bol použitý nesprávny prostriedok, a to modloslužba nekresťanov v katolíckom chráme. To je fakt, ktorý sa nedá poprieť.
Uvažujme logicky:
Katolícka mravouka hovorí, že ak sa použije prostriedok pre dosiahnutie dobra, ktorý je sám o sebe zlý, tak celý skutok je zlý a hriešny. Cieľ neposväcuje prostriedok.
A logika (sedliacky rozum) nepustí:
Ak na dosiahnutie dobra - svetový mier - použijem ako prostriedok modloslužbu nekresťanov - vieme, že modloslužba je hriech voči 1. prikázaniu a podľa toho je modloslužba nekresťanov ako prostriedok sám o sebe zlý - tak sa vykonal hriešny skutok. A podľa toho úmysel, keďže skutok odzrkadľuje úmysel, použiť prostriedok, ktorý je sám o sebe zlý, je zlý aj úmysel, teda hriešny.
Ak som použil chybu pri odvodzovaní, dokážte mi kde. |
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 14:57:25
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 16:44:19
|
| citácia: Lebo zo skutku sa dá aspoň vyvodiť, či bol úmysel správny a nesprávny.
To by ma skutocne zaujimalo, ako chces zo skutku odvodit umysel. Doteraz som si myslel, ze moralka funguje presne naopak - na zaklade umyslu posudzuje skutok
citácia:
I keď bol cieľ dobrý, ja tvrdím, že ten úmysel nebol správny, lebo bol použitý nesprávny prostriedok, a to modloslužba nekresťanov v katolíckom chráme. To je fakt, ktorý sa nedá poprieť.
Hned tu mas tu chybu v uvazovani, ktoru si chcel dokazat. To ze niekto pouzije zly prostriedok, v ziadnom priade nesvedci o nespravnom umysle. Mozno tak o nevedomosti, nepozornosti, ci hrubej nedbalosti, ale nijako nemozes povedat, ze z toho vyplyva zly umysel. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 september 2007 : 17:01:41
|
| citácia: Uvažujme logicky: Katolícka mravouka hovorí, že ak sa použije prostriedok pre dosiahnutie dobra, ktorý je sám o sebe zlý, tak celý skutok je zlý a hriešny. Cieľ neposväcuje prostriedok. Pôvodne zaslal sasulnik - 04 september 2007 : 14:40:36
Toto je jistě v pořádku a jistě by s tím souhlasili i poslední papežové.
Cíl jistě nesvětí prostředky.
S čím se snažím polemizovat na základě učení církve uvedené v dekretech II.vat. je tvoje přesvědčení, že papež vyzýval k modloslužbě. A dávám ti i příklady.
Jinak řečeno.
Jsi přesvědčený, že Buddhista se modlí k sošce.
Já nevím, ale myslím že ne.
Je mi jasné, že jeho víra není ani křesťanská, a už vůbec ne katolická.
Ale je modloslužbou modilt se k Bohu s tím poznáním jaké o něm mám, za mír? Ty jsi si jistý, že Budhista nemá žádné poznání Boha, a veškerá jeho víra je z Ďábla? Že žádné prvky jeho víry nejsou v souladu se zjevním, i když možná nevědomě nebo nezřetelně?
Myslím, že z Ďábla je spíš to, když někdo není shopen uznat druhému alespoň to, že některé části jeho víry nejsou v rozporu se zjevením.
A to, že některé částí víry různých lidí i různých náboženství nejsou v rozporu se zjevením, je přece možné prokázat. Na to stačí otevřít oči a uši a porovnávat s učením církve.
A druhá část myšlenky.
Tvrdíš zřejmě, že modlitba členů jiných nábožeství k Bohu je vždy modloslužbou - to znamená špatným prostředkem.
A tu jsi zřejmě v rozporu s učením církve. Protože církev si uvědomuje, že plné poznání boha mají sice katolíci díky zjevení, ale pokud připisuješ modloslužbu všem příslušníkům nekřesťaských náboženství, potom ji připisuješ i Abrahmovi, izákovi, Jákobovi, Davidovi, Melchisedechovi a dalším, kterým nebylo tehdy (a někomu právě i dnes není) zjevení dopřáno.
A možná právě i mou či Tvou vinou, pokud bez důvodu někomu předhazujeme, že jeho náboženství je od Ďábla, nedokážeme uznat to co církev uznává, že je v jeho nmáboženství v souladu se zjevením, a on ví, že upřímně věří podle dosud poznané pravdy (nebyo mu dosud dopřáno přijmout křesťaskou či katolickou víru).
|
rad.ek |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
