|
|
 Odoslaný - 27 jún 2007 : 17:49:20
|
|
citácia: Darmo, ked sa akakolvek spolocnost prilis sfeminizuje, zacne byt na ustupe... Pôvodne zaslal Pierre - 27 jún 2007 : 17:16:09
Čo tým chceš povedať? Nie sme o nič menej inteligentné. Spoločnosť je na ústupe najmä vtedy, keď sa jej zrútia morálne zásady a to nesúvisí práve s prefeminizáciou - to si môžeš overiť aj v histórii spoločnosti, ako takej.
.....zmazane na ziadost autora....
Morálka neklesá kvôli "premnoženiu" žien a ich snahe žiť tiež plnohodnotný život vzdelaného inteligentného občana. Tá upadá, lebo sa človek jednoducho tým morálnym zásadám odcudzí, lebo pre pohodlný život, nevidí v nich zmysel. Dnes napr. odriekanie v spoločnosti veľa nehovorí.
|
Judith |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2007 : 19:44:20
|
Juja:
V tomto pripade som nijako nenarazal na zensku inteligenciu, ale na nieco uplne ine, takze zachovaj klud  . Cela moralka o ktorej hovoris ze je na upadku fungovala v minulosti hlavne vdaka tomu ze spolocnost Nebola sfeminizovana. Boli tu totiz jasne rozdelene ulohy ako napr. ze hlavnym poslanim zeny bolo staranie sa o deti. Co sa deje ked zeny prestavaju rodit a vychovavat svoje deti, a radsej sa venuju kriere, vidime vsade. To je vysledok feminizacie.
Europa je v moralnom bahne a este aj stare europske narody pomalicky vymieraju a na ich miesto prichadzaju narody z Azie a Afriky. To sa zakonite stane kazdemu narodu ak v nom zeny podlahnu feministickym naladam, ze sa jednoducho vykaslu na deti, na svoje prirodzene poslane, a idu robit to co robia muzi.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2007 : 20:52:13
|
 rodenie, nie je jediným poslaním žien a jeho obmedzenie, alebo možno odmietnutie, nesúvisí akurát len s feminizmom.
Na druhej strane, máme právo študovať, máme právo pracovať a tým pádom máme právo robiť aj kariéru. Spoločnosť nech rieši inak túto skutočnosť - nech nie je ekonomické mať deti len vtedy, keď "na to doplatí" len žena prikutím k sporáku. Vám sa to takým nezdá, mnohým ženám áno a to nie vždy znamená, že deti nechcú, ale spoločnosti sa to musí vyplatiť aj vtedy, keď žena nezostane doma a nebude sa venovať len tejto úlohe! Spoločnosti sa to musí zdať ekonomické i s flexibilným časom, i s polovičným prac. časom, i s OČR-kami a pod. Tu už vlastne nemôžeme byť ani na PN, keď sme chorými. Celý pohľad spoločnosti je zameraný na zisky, na ekonomický rast a pod. - ale v ňom nie je ochotná rešpektovať slabších. Pokiaľ na 1. mieste bude bohatstvo=moc a nie človek, tak to bude problematické s morálkou! A toto dokazuje história človečenstva. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2007 : 21:18:33
|
Hmm, to je bezne myslenie feministiek.
Lenze prv bolo socialne zabezpecenie este slabsie a zeny predsa svoje poslanie plnili. Ak budu zeny k tomu takto pristupovat ako Ty, je koniec. Tieto narody zaniknu a vystriedaju ich narody kde zeny takto neuvazuju.
Deti uz nechcete rodit a ked aj nejake nahodou mate, neposkytnete mu poriadnu moralnu vychovu, lebo sa musite starat o karieru, takze nastava moralna bieda i populacna. To je jasny koniec...
Vitajte tmavsi bratia z Azie a Afriky, lebo my tu koncime, a poucte sa z nas, nikdy nedovolte svojim zenam to co sme im dovolili my, lebo to privedie vase narody do rovnakeho nestastia a zahuby ako priviedlo aj nase...
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2007 : 21:34:41
|
No, netreba to vidieť tak čierne  . Vôbec sa nebojím o populáciu.
Ale ono je to tak, že v minulosti aj zabezpečenie rodičiek bolo oveľa mizernejšie, nielen ich sociálny status a aj postoj ku ženám bol mizerný, aj ich postavenie v spoločnosti bolo mizerné.
A preto sa inteligentný tvor tomu začal brániť. Ak je naozaj taký záujem o deti, nech sa páči, ženy v tomto podporiť a nie im klásť polená pod nohy , napr. to najväčšie - aby sa rozhodovala nezmyselne medzi povolaním matky a povolaním napr. lekárky, učiteľky, bankárky a pod. To nemusí otec a to je naozaj zvláštne - on nemusí voliť medzi povolaním otca a inými povolaniami. Stane sa otcom, skoro ani nevie ako, česť výnimkám, a pokračuje ďalej a tiež je vo výchove dôležitým. Takže tuto niekde je asi probl. Pre rodičov, ako aj pre spoločnosť musí byť rodina prvoradá a jej profit.
Ale myslím si, že sa akosi začíname odkláňať od pôvodnej témy, takže už na "túto novotému" končím. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2007 : 01:22:47
|
No, netreba to vidieť tak čierne . Vôbec sa nebojím o populáciu.
- Pekny optimizmus .
No ze europske narody vymieraju a postupne ich tu idu vystriedat ine narody, je vseobecne znama vec. Preto neviem o co sa tvoj optimizmus opiera.
Ale ono je to tak, že v minulosti aj zabezpečenie rodičiek bolo oveľa mizernejšie, nielen ich sociálny status a aj postoj ku ženám bol mizerný, aj ich postavenie v spoločnosti bolo mizerné.
- Hmm, vsetko bolo mizerne, a predsa si zeny svoje prirodzene zenske poslanie dobre plnili, a cim sa maju lepsie, tym horsie to poslanie plnia.
- Zaujimave ze zeny velmi solventne, ktore su ekonomicky perfektne zabezpecene, casto nechcu mat deti, ba zda sa, ze prave tie najsolventnejsie odmietaju deti najviac, a ak nejake dieta nahodou maju, ani o to sa nechcu prilis starat, radsej rozbiehaju nejake svoje biznisy a tomu sa venuju. Teda ukazuje sa ze ochota prijat od Boha deti a venovat sa im, vobec nespociva v dobrom socialnom zabezpeceni.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2007 : 09:39:49
|
21 a podriaďujte sa jedni druhým v bázni pred Kristom.
22 Ženy svojim mužom ako Pánovi,
23 lebo muž je hlavou ženy, ako je aj Kristus hlavou Cirkvi, on, Spasiteľ tela.
24 Ale ako je Cirkev podriadená Kristovi, tak aj ženy mužom vo všetkom.
25 Muži, milujte manželky, ako aj Kristus miluje Cirkev a seba samého vydal za ňu,
26 aby ju posvätil očistným kúpeľom vody a slovom,
27 aby si sám pripravil Cirkev slávnu, na ktorej niet škvrny ani vrásky ani ničoho podobného, ale aby bola svätá a nepoškvrnená.
28 Tak sú aj muži povinní milovať, svoje manželky ako vlastné telá. Kto miluje svoju manželku, miluje seba samého.
29 Veď nik nikdy nemal v nenávisti svoje telo, ale živí si ho a opatruje, ako aj Kristus Cirkev,
30 lebo sme údmi jeho tela. Ef 5.21-33
... Kolko krestanskych rodin "funguje" podla Pravdy!? otázka na zamyslenie rovnako zenam aj muzom! Uprimná odpoved - a mame odpoved preco sa spolocnost ubera tam, kam sa ubera... Ela |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2007 : 17:06:11
|
hm - a ako by to teda v praxi malo vyzerať?
|
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2007 : 18:59:03
|
| presne tak, ako je napisane v Pisme!. Ela |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2007 : 20:17:30
|
 čo to konkrétne obnáša ekonomicky a zákonne? |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 11:13:51
|
A co by to malo obnasat?
To co vzdy. Zena sa v rodine venovala hlavne svojmu prirodzenemu poslaniu, teda rodeniu deti a venovaniu sa im, a svojmu muzovi. Samozrejme ze okrajovo robila aj ine veci, ale len tak aby jej hlavne poslanie zostalo stale hlavnym, nie vedlajsim a ani nie rovnocennym s inymi. Matka a kariera nie su rovnocenne hodnoty, matka je vzdy neporovnatelne viac, preto ak je zena postavena pred takuto volbu, tam by ani nemala o com uvazovat.
A rovnako aj hierarchia rodiny ma byt presne taka ako Boh kaze prostrednictvom sv. apostolov a sv. Pisma. Teda muz ma byt hlavou rodiny a zena mu ma byt s laskou podriadena.
Tieto veci takto zriadil a ustanovil Boh a dokial sa i tak zachovavali, tak to fungovalo. Ked sa vsak nieco z toho prestane zachovavat, ci uz to poslanie zeny v rodinach alebo ta podriadenost zeny, tak to vzdy vedie len do celospolocenskej krizy.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 13:40:23
|
"...aby jej hlavne poslanie zostalo stale hlavnym, nie vedlajsim a ani nie rovnocennym s inymi. Matka a kariera nie su rovnocenne hodnoty, matka je vzdy neporovnatelne viac..."
To si veľmi pekne vyjadril...
|
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 14:00:15
|
| dakujem, Zmurka |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 14:41:04
|
presne tak, juja, ako pise pierre. Prave dnes som sa chystala odpovedat na Tvoju otazku, ze co to obnasa ekonomicky a zakonne, ze to mas trocha popletene. Tvoju otazku smeruj na Ministerstvo prace a soc. veci, ekonomika a svetske zakony nemaju s krestanskym manzelstvom, o tom ako ma vyzerat a fungovat, nic spolocne. To ze som zacitovala zo sv. Pavla, myslela som ze staci na to, aby clovek pochopil, ze ani manzelstvo, aby fungovalo, tak ako ma, nemoze byt zalozene na demokratickom principe , ved este raz si pozorne precitaj Pavlove, Duchom Svatym vedene slova: muž je hlavou ženy, ako je aj Kristus hlavou Cirkvi, ... Ale ako je Cirkev podriadená Kristovi, tak aj ženy mužom vo všetkom... Samozrejme, ze fungovat to moze iba za respektovania principu aj dalsieho pokracovania Pavlovho textu: "Tak sú aj muži povinní milovať, svoje manželky ako vlastné telá. Kto miluje svoju manželku, miluje seba samého. Veď nik nikdy nemal v nenávisti svoje telo, ale živí si ho a opatruje, ako aj Kristus Cirkev.."
Preto som v zavere svojho prispevku napisala, ze je to na zamyslenie tak muzom ako zenam! Pretoze, ak aj krestanske zeny budu zastavat a dokonca podliehat hlupym feministickym nazorom, kto moze zachranit tuto upadajucu - pomaly zanikajucu spolocnost?
Ela
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 14:46:43
|
Hej a čo vtedy, keď matka zostane sama, bez manžela - čo, keď ju opustí, čo keď ovdovie? - ako to má potom riešiť? Pravdepodobne najneskôr vtedy bude musieť ísť pracovať. Ak nebude mať dostatočné vzdelanie a chuť pracovať, tak to celkom iste prehrá a čo potom?
Čo potom, keď deti vyrastú, manžel sa rozvedie, alebo umrie, majetok sa rozdelí, ak tam nejaký bol, ak aj málo, aj to nepripadne všetko matke, alebo mohlo dôjsť aj ku krachu, ergo bude musieť ísť pracovať - ako? ako čo? a najmä za koľko? Keďže bude bez vyššieho vzdelania, ako "usilovná" matka, mladá sa vydá, bude mať - no tipnem si 10 - 12(?) detí - tak asi by ste radi, hej? - deti sa rozutekajú, každé iným smerom, budú mať svoju rodinu, čo potom?
Dnes je život zložitejší a náročnejší a najmä drahší. Platí sa peniazmi. Ale ak bude matka doma sedieť na zadku, alebo náhodou pár rokov pred nástupom do dôchodku - to bude čo nevidieť v 65.roku jej života, bez ohľadu na to koľko detí porodila, podľa zákona, tak bude mať malý dôchodok - ak jej výde z toho 7500,- no nech 10000,-(neviem, či som to nakoniec neprehnala s tou štedrosťou) , z čoho bude žiť? Ak ochorie - lieky, liečenie operácia, poistné - všetko drahé, odkiaľ na to vezme? A ešte samo nákupy, inkaso, trocha telefónu, elektrina, plyn, bude si môcť dovoliť len malý byt, ak vôbec!
Alebo sa mám na to tak dívať, že sa to tak zoderie, že čím skôr zájde, tým skôr bude po problémoch?
Ela, máloktorý muž "berie" aj tú druhú časť citovaného. Keby to tak bolo, alebo lepšie, chcem veriť že to tak aj niekedy je, ale nie všade, nie vždy. A preto sú tie svetské zákony potrebné. Samotná Cirkev chce radiť svetským politikom, aj keď nechce vládnuť a nejako agresívne zasahovať.
jednoducho z vlastnej skúsenosti viem, aké je ťažké sa prehrýzť a obhájiť, ba dokonca si uhájiť svoje práva.
Cirkev dáva jednu stranu mince, ale štátne zákony a ekonomika, umožňujú zabezpečiť práve tú druhú stranu mince. Z pohľadu úplne jednoduchého prežitia, je presne táto veľmi dôležitá. |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 15:43:59
|
Hej a čo vtedy, keď matka zostane sama, bez manžela - čo, keď ju opustí, čo keď ovdovie?
- Tak sa o to viac mas snazit, mila Juja, aby ti manzel neusiel, a nie este sama od neho utekat za nejakou karierou. A v pripade ovdovenia, no mozes sa vydat znova, a ak sa to nepodari, co takto sa zmierit s osudom, ze vdovy nikdy neboli prilis bohate? I z celeho tvojho prispevku je citit ako keby peniaze a hmotne zabezpecenie bolo v tvojom hodnotovom rebricku riadne vysoko, ze to priam dominuje nad vsetkym ostatnym. No a co ked budes mat dochodok len 7 az 10 tis.? Od hladu iste neumries, neboj. Proste sa uskromnis. Vacsina ludi po celom svete sa musi uskromnovat ovela viac nez europske vdovy, takze ozaj neboj . Ako krestanke by ta chudoba nemala robit nestasnou. Mnohi sa sestre chudobe odovzdavaju i dobrovolne.
- A este nikde nevravim ze za mlada a slobodna nemas studovat, kludne mozes, no nie pre nejaku pochybnu karieru, ale hlavne pre vlastne potesenie z vedomosti (tak by to aj spravne u studentov malo byt). A inak ze sa mnohe deti nechcu postarat o svojich starnucich rodicov, je tiez chyba vychovy. Krestanske deti by take nieco nemali odmietat. No ale ak budes mat tych 10 deti, ako hovoris , a das im krestansku vychovu, pochybujem zeby sa na teba uplne vsetkych 10 totalne vykaslalo ked budes stara a chora .
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 17:04:19
|
| citácia: - čo keď ovdovie? - ako to má potom riešiť?
Za predpokladu, ze to bola skutocne krestanska rodina, postaraju sa o nu tie deti, ktore neobetovala kariere.
Ak su deti male, alebo ich nema tak je naozaj problematicka situacia, dokonca tak problematicka, ze je vdovam venovane nemalo miesta v Biblii. Teda vlastne nam, ako sa mame k vdovam spravat. Priklady:
Vdove a sirote nebudete krivdiť!
...vymôžte právo sirote,
obhajujte vdovu!
...cudzinca, sirotu a vdovu neprenasledujte a neutláčajte
Maj v úcte vdovy, ktoré sú naozaj vdovami. 4Ale ak má niektorá vdova deti alebo vnúčatá, nech sa predovšetkým ony učia mať úctu voči svojej rodine a odplácať rodičom svoj dlh, lebo to je milé pred Bohom. Tá, ktorá je naozaj vdovou a je osamelá, dúfa v Boha a dňom i nocou vytrvalo prosí a modlí sa.
Čistá a nepoškvrnená nábožnosť pred Bohom a Otcom je: navštevovať siroty a vdovy v ich tiesni...
Vidime, ze ak zena ovdovie, je to zodpovednost dalsich krestanov, aby sa o nu postarali.
Co vsak zo zenou, ktora obetovala deti kariere a z nejakeho dovodu (choroba napr.) nie je schopna dalej svoju karieru vykonavat? Mozno by stalo za to porovnat statistiku samovrazd, mezi ovdovenymi zenami, ktore sa dostali do tazkej financnej situacie a top kariernymi zenami, ktore prisli o moznost pokracovat v kariere (napr. uraz u modelky, ci herecky)
citácia:
Alebo sa mám na to tak dívať, že sa to tak zoderie, že čím skôr zájde, tým skôr bude po problémoch?
Toto som nepochopil, ak sa zoderie pri zavodoch o karieru a zomrie opustena, bez rodiny a deti, to je v poriadku, ale ked sa nahodou obetuje pre rodinu, to je akoze potupa? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 17:41:07
|
| presne tak, suhlasim s Tebou, pierre bezo zbytku. Juja a zial asi dost vela (vacsina? dnesnych zien, budem hovorit iba o veriacich zenach, neuvedomuje si jedno!. Ze manzelstvo je sviatost, k manzelstvu povolava Boh cloveka rovnako, ako povolava knaza ku knazskemu stavu, ci reholnika k zasvatenemu zivotu. Kazdy, kto pocuvne Bozie volanie a stane sa knazom, uz dopredu vie, coho vsetkeho sa bude musiet zrieknut a ze to nebude lahke, ale naopak, niekedy velmi, velmi tazke a narocne. A preco by to malo byt inak u cloveka povolanemu k manzelskemu zivotu? Tam sa nam uz "naroky" Pisma zdaju prilis tvrde a zrazu si ich prisposobujeme dobe? Ked zena citi, ze chce zit v manzelskom zvazku, tak si musi zvazit, ci je ochotna tomu aj nieco obetovat, ci chce prijat deti a vychovavat ich, starat sa o rodinu, o manzela, umoznit mu, aby mal podmienky v rodine take, aby predovsetkym on mohol pracovat a rodinu zabezpecit finančne, alebo chce ona stupat po rebricku kariery. Ak sa citi na budovanie kariery, tak kludne ju moze robit, su zeny, ktorym to tak vyhovuje, ist si za svojim cielom a neviazat sa rodinou, ale sklbit oboje? Juja, vyratuvas a preratuvas zivot na peniaze, mas pravdu zivot je narocny, lebo aj naroky mame stale vacsie. Ale nase stare mamy a mamy, co mali deti pocas vojny, pocas hospodarskych kriz a pod. to mali lahsie? Urcite nie, lenze oni nerozmyslali stylom "co ked... ked ovdoviem, co ked ma manzel opusti... oni jednoducho zili v dovere v Boha, ze aj ked dopusti, neopusti a vzdy to tak aj bolo a aj bude. juja- Mt (6, 25-32) A presne ako pise pierre, ked matka vychova 10 deti, ze by sa nenaslo ani jedno, ktore by ju v starobe aj financne podporilo? uz sme asi prilis podlahli tejto odpornej konzumnej dobe, kde sa kazdy stara len o seba a tak citime potrebu zabezpecit sa, aby sme neboli na nikoho odkazani a tomu podriadujeme vsetko. Deti "vychovava" ulica, starych ludi odkladame do starobincov, lebo na nikoho nemame cas. a pritom clovek nevie, ci si tie nahonobene majekty a peniaze vobec uzije? Ja osobne mam krasny priklad v svojej mame, az ked sme ju stratili, tak si uvedomujem, ako "do bodky" zili nasi rodicia zivot podla Evanjelia. Len jeden priklad. Ochorela mamina mama, bola priputana roky na lozko, a moja mama bez jedineho zavahania, ako uplnu samozrejmost, nechala zamestnanie v kritickych rokoch pred dochodkom, aby ju mohla opatrovat, do toho sa pridala choroba jej svokry a neskor nasho otca. Vsetkych doopatrovala a ked mala dostavat dochodok, tak jej nevysiel, pretoze jej chybali odpracovane roky, nakolko najprv sa starala o nas, deti a neskor o svojich rodicov. Dostala az starobny aj to v minimalnej vyske. Ale nikdy sme ju nepoculi nariekat, stazovat sa, lutovat sa, ze sa obetovala. A co myslis, ze sme urobili my, jej deti (aj ked sme len dve a nie desat)?, uz sme mali svoje rodiny, zarabali sme a pomahali sme jej financne tak, aby nepocitila nedostatok, nehladovala, vzdy mala zaplatene vsetky poplatky. A ona si, zo svojho skromnuckeho dochodku este stihla nasetrit, ako hovorila "na pohreb", lebo nas chcela usetrit tychto vydavkov. Jej prianie, ktore prednasla denne Bohu bolo, aby ona sama nebola, ako hovorila "nikomu na obtiaz", aby si ju Pan povolal k sebe, a tak, kym sme jej my stihli splatit to, co ona dala svojim rodicom, tisko, po kratkej chorobe, tak ako si to zelala, povolal si ju Pan k sebe. Toto su svedectva krestanskeho zivota, ktore uz z nas neviem, ci niekto ma odvahu vydavat svojim zivotom. no ale som sa rozpisala, , neda mi vsak este zaverom jedno poznamenat, z jujinho prispevku vyplyva, ako keby u nas boli len vzdelane zeny, ktore musia zarabat a dobre a nie sediet doma na zadku, (no neviem juja, ktora manzelka a matka sedi doma na zadku!? ) No a ved aj teraz su zeny, ktore pracuju vo fabrikach, maju zakladne vzdelanie, alebo su vyucene, pracuju za malu mzdu a podla toho budu vyzerat aj ich dochodky, co maju robit tieto zeny? maju si zufat, ze ich dochodok bude 7 500? ved mnohe ani plat nemaju taky. Takze kam sme sa to dostali v debate o tom, ako ma fungovat krestanska rodina a aka je uloha matky v nej! Ela |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2007 : 19:56:03
|
| Veru, ked vstupujes do klastora, musis sa mnohych veci definitivne vzdat. Ked vstupujes do manzelstva, je to podobne. A v oboch pripadoch je to hlavne o obetovani sa. |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 jún 2007 : 08:09:39
|
To je pravda. Tak do kláštora, či do kňazského povolania (teda mužov), alebo do manželstva, ako i do rodičovstva, ale zároveň i do nemanželstva a nerodičovstva, prosto a jednoducho, do života povoláva naozaj len Boh! Preto nie každá žena, ktorá je podnikateľkou je zavrhnutia hodná! Tak isto ani žena, ktorá sa nevydala a nemá deti, ale zostala v práci ba dokonca sa stala podnikateľkou, nie je zavrhnutia hodná.
Podľa samotných Ježišových slov sú jednoducho ľudia, ktorí žijú v celibáte (ak sú teda aj veriacimi zároveň), ktorí neboli povolaní ani do kňazského, či rehoľného, či manželského a aj rodičovského povolania (Mt 19, 10 - 12), ja som si síce manželstvo nevylúčila, ale nebolo mi dané ním žiť a teda smieť mať deti. Takých, ako som ja, je neúrekom. Čo teraz? A verte, že každý pýta od nás len peniaze, odkiaľ ich teda vziať? Nepreferujem peniaze. Matku som opatrovala a o domácnosť sa starala vlastne od svojich 10. rokov - no nechcem sa o sebe rozpisovať. Prosto nie som ani vdova, nikdy ňou asi nebudem, kto mňa teda ochráni? Išla som celým svojim majetkom a každou korunou pomôcť štvornásobnej matke, aby sa dokázala postaviť na nohy, hoci mala manžela. Dnes už sa ani netají, lebo ju jej konanie usvedčilo nielen predo mnou, ale i pred ďalšími obchodnými partnermi, že ma chcela obrať o majetok, lebo veď predsa má deti a má na to právo a to mi povie veriaca žena - teda tvrdí to o sebe. Rok ma nechala spať na zemi, lebo mi nedala viac peňazí, ako na mizerné prežitie, alebo mi takmer nedala nič, takže som si nemohla kúpiť novú posteľ, lebo tú starú som darovala viacdetnej rodine, keď im pridelili väčší byt, aby mali na čom rodičia spať!!! Nebol a nie je pre mňa problémom dať peniaze, hoci aj z posledného hoci aj rozvedenej žene s dieťaťom, keď vidím, že nemá a odpojili jej elektrinu. Hoci ona a jej dcéra mi nedokážu pomôcť, ani keď ležím v horúčke, veď asi ešte mám, nie?
Zatiaľ mi skôr pripadá, že byť ženou a najmä v mojom "postavení", je skôr prekliatím, ako požehnaním.
Nepíšem to preto, aby ste ma ľutovali, ale preto, že viem, čo je to odriekanie, že viem pomáhať na doraz - svoj vlastný, nie toho druhého a nevytýkam mu, keď si ma potom nevšíma, viem aké to je, keď hrozí exekúcia, viem, aké to je, keď nemám peniaze, ale nik mi nepomôže, nik mi nič neodpustí a ja musím predávať svoj majetok, aby som si ešte dajako dokázala zaplatiť vlastnú, horko ťažko zachránenú strechu nad hlavou! Hoci mi na ňu zrazu kvôli zaplateným 30,- korunám ktosi siaha s vymožiteľným dlhom vo výške 185 000,-Sk!! Ja nepreferujem peniaze, ani majetok, ani feminizmus, ani kapitalizmus, či iný -izmus, ale táto spoločnosť tak vždy robila a robí a robiť bude. Žiaľ, ale AJ O TOM JE ŽIVOT!!
ALE JE AJ PRAVDOU, ŽE SME SI HO TAKÝM SPRAVILI MY, ĽUDIA!! |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 jún 2007 : 13:28:38
|
Takže - po prečítaní príspevkov - myslím si, že pokiaľ ide o feminizmus v spoločnosti, musíme trošku aj rozlišovať... a neonálepkovať každú ženu, ktorá chce niečo dokázať v zamestnaní, vo svojej odbornosti, v kariére - ako feministku.
Je samozrejme rozdiel - či sa na cestu kariéry pustí vydatá žena, ktorá ide predovšetkým za svojou kariérou NAMIESTO prijímania detí...
Alebo aj v tom je rozdiel, či žena vo všetkých svojich postojoch ide proti mužom a reaguje vždy, za každých okolností proti ženám matkám a ich miestu v rodine... To by som nazvala už feministickým postojom.
Avšak v spoločnosti žijú aj ženy/manželky bezdetné, ženy slobodné, ženy, ktoré sa dobrovoľne rozhodli ostať slobodné (v reholi alebo zasvätenom stave) alebo aj ženy, ktoré na základe viacerých životných okolností ostali slobodné.
Podobne existujú v spoločnosti aj muži slobodní, v bezdetnom manželstve, alebo aj takí, ktorí sa z rôznych dovodov (alebo okolnosťami) rozhodli ostať sami, prípadne v tiež v zasvätenom stave ako laici.
Myslím si, že juja myslela na potrebu finančne sa zabezpečiť (a teda aj budovať si určitú kariéru) najmä u tých žien, ktoré ostávajú slobodné a teda toto je aj ich zodpovednosť vo vlastnom živote. Pretože nemajú manželov či deti, ktorí sa o nich neskôr alebo v núdzi postarajú.
A je pravdou, že niekedy vydaté ženy či ženatí muži s takou ľahkosťou povedia - veď ty si slobodná/-ý, nemáš deti, ty nemáš starosti - tak mi/nám pomôž - ba priam je to tvoja povinnosť... Taktiež na pracoviskách, v zamestnaní so samozrejmosťou slobodní ostávajú a ťahajú, žiadne argumenty od nich sa neprijímajú. A môžu mať taktiež iné povinnosti, ale - nemáš deti, rodinu - "makaj".
Neviďme preto len čierno-bielo, nenálepkujme, nekategorizujme a neubližujme si, lebo mnohokrát to môže byť iba nedorozumenie, nedostatočné pochopenie tých druhých a potom zbytočné rozdeľovanie.
A či potom neplatí to - rozdeľ a ovládneš? |
Život je veľký dar - nepremrhajme ho
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 890 ~
Člen od: 28 október 2006 ~
Posledná návšteva: 23 október 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 jún 2007 : 16:58:21
|
Zmurka:
Takže - po prečítaní príspevkov - myslím si, že pokiaľ ide o feminizmus v spoločnosti, musíme trošku aj rozlišovať... a neonálepkovať každú ženu, ktorá chce niečo dokázať v zamestnaní, vo svojej odbornosti, v kariére - ako feministku.
-Hmm, taka zena sice nemusi byt sama o sebe angazovana feministka, no moze byt ovplyvnena feministickym prudom, ktory prave nabada zeny k tomu aby robili karieru, a nie svoje prirodzene poslanie.
Alebo aj v tom je rozdiel, či žena vo všetkých svojich postojoch ide proti mužom a reaguje vždy, za každých okolností proti ženám matkám a ich miestu v rodine... To by som nazvala už feministickým postojom.
- No umierneny feminizmus nevystupuju proti matkam a materstvu, len sa to snazi dat na nejaku skoro vedlajsiu kolaj, aby to skratka nebolo pre zeny hlavnym poslanim.
Avšak v spoločnosti žijú aj ženy/manželky bezdetné, ženy slobodné
- Nie je dobre zrovna tu miesat vydate so slobodnymi. Vydate, co nemozu mat deti, maju este vzdy urcite povinnosti voci svojim manzelom.
.. ženy slobodné, ženy, ktoré sa dobrovoľne rozhodli ostať slobodné (v reholi alebo zasvätenom stave) alebo aj ženy, ktoré na základe viacerých životných okolností ostali slobodné.
- Iste, ked sa napr. niekto (muz i zena) rozhodne zit v celibate, principialne nemozeme mat nic proti tomu.
Myslím si, že juja myslela na potrebu finančne sa zabezpečiť (a teda aj budovať si určitú kariéru) najmä u tých žien, ktoré ostávajú slobodné a teda toto je aj ich zodpovednosť vo vlastnom živote. Pretože nemajú manželov či deti, ktorí sa o nich neskôr alebo v núdzi postarajú.
- To je mozne, ale trosku pochybujem, lebo vyslovila sa aj napr. ze ked zenu deti opustia a zostane sama... - hmm, toto veru nevyzeralo na zabezpecovanie osoby zijucej v celibate.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 jún 2007 : 17:14:22
|
A teraz Ty, moja milovana Jujka .
.. ľudia, ktorí žijú v celibáte (ak sú teda aj veriacimi zároveň), ktorí neboli povolaní ani do kňazského, či rehoľného, či manželského a aj rodičovského povolania (Mt 19, 10 - 12), ja som si síce manželstvo nevylúčila, ale nebolo mi dané ním žiť a teda smieť mať deti. Takých, ako som ja, je neúrekom. Čo teraz?
- Nic, toto sa az tak na ludi v celibate nevztahuje. Aj ked trosku zalezi aj od dovodu preco sa clovek rozhodol pre celibat. Ak je to len preto aby som sa mohol venovat kariere a napakovat bohatstvom, to veru nie je najstastnejsi dovod, ze?
Prosto nie som ani vdova, nikdy ňou asi nebudem, kto mňa teda ochráni?
- To je hold osud pustovnika. Sama si si ho vybrala.
Zatiaľ mi skôr pripadá, že byť ženou a najmä v mojom "postavení", je skôr prekliatím, ako požehnaním.
- Smutne, Juja. Ale ci azda len na zeny prichadaju podobne nestastia? Ked ma podobne neprijemne zazitky muz, tak sa mozno aj podobne vyjadri ako Ty, akurat ze takto: byt clovekom je prekliatie...
- Hmm, mam ta rad, Juja. Aj ked sa tu s tebou obcas trosicku hašterim , mam ta rad .
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 jún 2007 : 19:04:10
|
| veď hej |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 júl 2007 : 01:37:47
|
naozaj niektore prispevky su pravdive az dojimave. Neviem, ci pomoze niekomu moj prispevok. Chcem len ukazat ze su aj taketo manzelky: este za komancov som bol navrhnuty do Afriky na dva roky projektantskej prace. Samozrejme ze som odmietol ist bez rodiny. Mali sme vtedy tri male deti. Avsak ma potrebovali a preto sudruhovia urobili kompromis. Mna poslali dva tyzdne skor a rodina, ze pride za mnou. Na mieste v severnej Afrike som nemal ani byt pre rodinu. Podmienky boli ako v romskej osade niekde na Spisi. Aspon sa mi to tak zdalo na zaciatku. Volal som domov s tym aby manzelka nesla za mnou za takychto podmienok. Jej odpoved bola: ...ked budeme my dvaja spolu , lahsie nam bude vsetkym...Vtedy som si uvedomil, poslanie zeny, matky - obeta podla slov sv. Pavla. Zeny veriace a milujuce Pana citiac svoje povolanie s radostou sa obetuju pre rodinu. To iste vsak plati aj pre muzov.
Nase dalsie rodinne story bolo poznacene mocnou rukou nasho Nebeskeho Otca co pokracuje az do dnes. Ale to uz by presahovalo ramec tejto temy.
Jujka mas moju uctu. Pan ma s kazdym svoj plan, Je na nas ako sa rozhodneme.
Peter |
Krajina:  Canada ~
Počet príspevkov: 62 ~
Člen od: 23 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 19 máj 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 júl 2007 : 13:56:05
|
Ano, velmi pekny priklad ako ma zena nasledovat svojho muza, a to aj vtedy ked ta cesta vedie do velkej nepohody.
A takyto krasny a spravny vztah, muza a zeny, mnohych privrzencov feminizmu vytaca
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Vplyv feminizmu na spolocnost
