|
|
 Odoslaný - 26 máj 2007 : 11:30:46
|
Marcelo s pokazenym auto repeat klavesnice v inej teme napisal:
citácia: Inac, celkom ma zaujalo, ze vlastne mnoho (ak nie vacsina) katolickych dogiem je dosledok ideologickych sporov a pseudointelektualskych disput.
Ako obvykle, chybna interpretacia, vychadzajuca s chybnych predpokladov.
Skutocnost je taka ze:
1. Boh nam zjavil Pravdu
2. Jezis zalozil Cirkev, aby tuto pravdu chranila a dalej odovzdavala a dal jej na to istu moc a iste dary
3. Tato zjavena Pravda sa od pociatku verila a vyznavala
4. V priebehu dejin (az po dnes) sa objavovali (a objavuju) typkovia, ktori tuto pravdu spochybnovali, pripadne si vymyslali uplne novinky
5. V takotmo pripade Cirkev z moci svojej autority spominanej v bode 2. tuto pravdu JASNE A JEDNOZNACNE verbalizovala, aby sa zamedzilo akymkolvek pochybnostiam v danej veci a aby ludia jasne videli kde je pravda. Co si potom vyberu je uz ich zodpovednost.
Dodatok:
Priklad z dnesnej doby - keby mal Marecelo s pokazenym auto repeat klavesnice z nejakeho dovodu v dnesnej spolocnosti nejaky vplyv, ktorym by bol schopny strhnut vela ludi (co nastastie nema) prave jeho pseudointelektualske analyzovanie a egocentrizmus a nasledne prekrucanie zjavenej pravdy na obraz jeho, by mozno viedli k nutnosti definovat nejaku pravdu viery...
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 12:40:36
|
Postupnost, ktorú si tu nacrtol je veľmi zidealizovaná.
Za prvé treba povedať, že Boh nám zjavil Pravdu skrze svojho Syna, ktorý je Slovo Božie. (Ev.Jána 1.kap.) Teda dôraz pri poznávaní pravdy je vždy v spojitosti s Božím Slovom.
Písmo jasne hovorí o všetkých otázkach viery tak dostatočne, že pri jeho poznávaní "ani hlúpy nezblúdi".
Na druhej strane je z histórie cirkvy všeobecne známe za akých okolností boli dogmatické články presadené, viaceré za cenu schizmatu, či rozkolu v cirkvy (koncil v r.431 v Efeze), iné bolo možné presadiť len autoritatívnym rozhodnutím pápeža napriek uzáverom koncilu (Vatikánsky koncil r.1854).
Otázkou teda ostáva, koho rozumieš pod pojmom "TÝPKOVIA"?
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 13:11:44
|
| citácia: Marcelo s pokazenym auto repeat klavesnice v inej teme napisal: citácia: Mato, preco mas potrebu pisat taketo trapne poznamky? Snazis sa tym kompenzovat dosah mojich slov akoby mojim zosmiesnenim? citácia: 1. Boh nam zjavil Pravdu Ano, tou pravdou je Jezis Kristus. Informacie nachadzame v Evanjeliach. citácia: 2. Jezis zalozil Cirkev, aby tuto pravdu chranila a dalej odovzdavala a dal jej na to istu moc a iste dary Toto je predpoklad, ci teza, ktoru si RKC polozila ako ideologicke vychodisko pre svoje postavenie, ktore si snazi utuzit. citácia: 4. V priebehu dejin (az po dnes) sa objavovali (a objavuju) typkovia, ktori tuto pravdu spochybnovali, pripadne si vymyslali uplne novinky Ano, tito typkovia su ti, o ktorych hovoril prorok Jan, ked hovoril, ze pridu falosni proroci a zvedu mnohych. [quote]5. V takotmo pripade Cirkev z moci svojej autority spominanej v bode 2. tuto pravdu JASNE A JEDNOZNACNE verbalizovala, aby sa zamedzilo akymkolvek pochybnostiam v danej veci a aby ludia jasne videli kde je pravda. Co si potom vyberu je uz ich zodpovednost. RKC neurobila nic ine, ako postulovala svoj vlastny postoj a v niektorych pripadoch voci tymto tymkom pouzila silu typu genocidy. Ale predpokladam, ze toto si nechcel zacinat. [quote]Dodatok: Priklad z dnesnej doby - keby mal Marecelo s pokazenym auto repeat klavesnice z nejakeho dovodu v dnesnej spolocnosti nejaky vplyv, ktorym by bol schopny strhnut vela ludi (co nastastie nema) prave jeho pseudointelektualske analyzovanie a egocentrizmus a nasledne prekrucanie zjavenej pravdy na obraz jeho, by mozno viedli k nutnosti definovat nejaku pravdu viery...
Marcelllooo predovsetkym nema potrebu byt prorokom ludom a vnucovat im svoje predstavy.
Ale zas taky celkom bez vplyvu nie je. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 17:18:56
|
| citácia: Marcelllooo predovsetkym nema potrebu byt prorokom ludom a vnucovat im svoje predstavy. Ale zas taky celkom bez vplyvu nie je. Pôvodne zaslal Marcelllooo - 26 máj 2007 : 13:11:44
Marcelloo je príliš liberalistický, aby pochopil katolícke nazeranie. |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 17:24:27
|
| citácia: Postupnost, ktorú si tu nacrtol je veľmi zidealizovaná. Za prvé treba povedať, že Boh nám zjavil Pravdu skrze svojho Syna, ktorý je Slovo Božie. (Ev.Jána 1.kap.) Teda dôraz pri poznávaní pravdy je vždy v spojitosti s Božím Slovom. Písmo jasne hovorí o všetkých otázkach viery tak dostatočne, že pri jeho poznávaní "ani hlúpy nezblúdi". Na druhej strane je z histórie cirkvy všeobecne známe za akých okolností boli dogmatické články presadené, viaceré za cenu schizmatu, či rozkolu v cirkvy (koncil v r.431 v Efeze), iné bolo možné presadiť len autoritatívnym rozhodnutím pápeža napriek uzáverom koncilu (Vatikánsky koncil r.1854). Otázkou teda ostáva, koho rozumieš pod pojmom "TÝPKOVIA"? Pôvodne zaslal Petros - 26 máj 2007 : 12:40:36
V Tvojom príspevku cítiť, že neuvažuješ úlohu Cirkvi, ktorú má, pri poznávaní Zjavenej Pravdy.
Pod pojmom "TÝPKOVIA" Maťo myslel heretikov, bludárov a schizmatikov. |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 20:10:01
|
| citácia:
Pod pojmom "TÝPKOVIA" Maťo myslel heretikov, bludárov a schizmatikov.
Presne. Len som po skusenostich z minulosti, ked sa ukazalo, ze protestanti maju inu terminologiu ako katolici a tak dochadza k este dalsim nedorozumeniam, tieto pojmy vynechal a pouzil ludovy vyraz "typkovia" 
citácia: Petros: Písmo jasne hovorí o všetkých otázkach viery tak dostatočne, že pri jeho poznávaní "ani hlúpy nezblúdi".
Len ako potom vysvetlis 2 veci
- ako je mozne, ze tolko ludi bludi a dokonca aj ti, co prehlasuju, ze Pismo studuju v nom nachadzaju dokonale protichodne zavery
- naco Jezis zalozil Cirkev, ktora je stlpom a oporou pravdy, keby nepredvidal tuto ludsku shopnost vsetko zle pochopit? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 19:29:19
|
Cirkev bezpochyby svoju úlohu v Božom zámere má, ale skutočná cirkev sa podriaďuje Božiemu slovu.
citácia:
- ako je mozne, ze tolko ludi bludi a dokonca aj ti, co prehlasuju, ze Pismo studuju v nom nachadzaju dokonale protichodne zavery
Dôvodov je mnoho, uvediem iba niektoré: neznalosť písiem Mat 22:29, neznalosť moci a písiem Mar 12:24, bez kázne Pr 10:17, opilosť kňazov a prorokov Iz 28:7 a i. Ale Boh chce, aby všetci prišli k poznaniu pravdy.
citácia: - naco Jezis zalozil Cirkev, ktora je stlpom a oporou pravdy, keby nepredvidal tuto ludsku shopnost vsetko zle pochopit?
Ak je cirkev stĺpom a oporou, to neznamená že má konštruovať nové základy - nové dogmy. Ako som už písal, niektoré dogmy nemajú v Božom Slove dostatočný základ, preto ich nemožno považovať za dielo Božie. Ak je niečo odtržité od Božieho Slova je vzdialené od Ježiša. Ján 17:17.
citácia: 4. V priebehu dejin (az po dnes) sa objavovali (a objavuju) typkovia, ktori tuto pravdu spochybnovali, pripadne si vymyslali uplne novinky
Veľmi by ma zaujímalo, konkrétne ktorú spásonosnú pravdu z Božieho Slova "týpkovia" spochybňovali, alebo vymysleli novú, že bolo potrebné dogmatizovať napr. nanebovzatie Panny Márie?
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 27 máj 2007 : 20:04:39
|
| citácia: Cirkev bezpochyby svoju úlohu v Božom zámere má, ale skutočná cirkev sa podriaďuje Božiemu slovu. citácia:
- ako je mozne, ze tolko ludi bludi a dokonca aj ti, co prehlasuju, ze Pismo studuju v nom nachadzaju dokonale protichodne zavery
Dôvodov je mnoho, uvediem iba niektoré: neznalosť písiem Mat 22:29, neznalosť moci a písiem Mar 12:24, bez kázne Pr 10:17, opilosť kňazov a prorokov Iz 28:7 a i. Ale Boh chce, aby všetci prišli k poznaniu pravdy. Pôvodne zaslal Petros - 27 máj 2007 : 19:29:19
taka otazka, zoberme si portestantske cirkvi. mozem ti najst dve ktore budu tvrdit ze maju pravdu a pravda A je opakom pravdy B. Co teraz?
Biblia nepirpusta sukromny vyklad ale kazda nova crikev(?) vznika prave po sukromnom vyklade.
uvediem priklad: jeden krestan dosiel k nazoru ze: krst vodou nie je spravny(dokonca tvrdil , ze apostoli si zle vysvetlili Pismo), ze Jezis myslel krst DS, a preto netreba krstit vodou..... spomen toto baptistovi tak sa rotrhaju na cucky. Teraz si zober ze ten krestan sa oddeli a vytvori si vlastnu cirkev.... a takisto sa bude ohanat Pismom a s tym ze je vedeny DS.
Tak kde mam brat istotu ktora protestantska cirkev je teraz spravna, ked kazda tvrdi ze je vedena Ds a kazda tvrdi nieco ine? |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 20:17:24
|
Alesko čo to tu riešiš? Načo je tebe tuhému katolíkovi vedieť, ktorá protestantská odnož je správna? Ani ja neviem.  |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 20:29:01
|
1. nie som tuhý katgolík
2. riešim problem dogiem
pretože tu je vidieť na konkretnom príklade to, čo hovorí Maťo. Prichádzajú totiž ľudia, ktorí si nejako čosi z Pisma vyložia a šups, máme tu novú cirkev.
o to ide, že potom každý človek môže mať vlastnú, a každá takáto cirkev môže učiť bludy a nikoho to netrápi, a verím ze niektorým zakladateľom ide často viac o slaávu ako o pravé Božie slovo(česť výnimkam).
Problem je však že Pravda je len jedna. Tak tu prichadza ten, kto má moc, sprostredkované od apoštolov, ktorí ju majú od Pána, Ježiša. Ktorý povie a s konečnou platnosťou vysloví čomu zverili apoštoli, resp. cez nich Ježiš.
proste je to to iste, ako keby som bol protestant, začal vyskakovať že niečo je tak a tka, tak ho tí vrchní(akože starší) usmernia, alebo ho pošlú kadeľahšie. takže aj protestanti robia to isté, len to možno nenazvu dogmou.....
p.s. aj veda,, apr. matematika používa dogmy, hoci tam sa to tak nevola, ale bez ich zadefinovania by bol mišung v matike riadny a by sa uzatvarali za platne teorie, ktore v skutocnosti ani nefunguju a su len hypotezami, ci niecim inym ale nie platnym cosi |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 20:53:34
|
Asi si budem musieť zvyknúť, že tu niekto píše len preto, že sa práve naučil používať klávesnicu, ale ešte nerozlíšuje fikciu od konkrétnosti...  |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 21:48:06
|
| citácia:
Len ako potom vysvetlis 2 veci
- ako je mozne, ze tolko ludi bludi a dokonca aj ti, co prehlasuju, ze Pismo studuju v nom nachadzaju dokonale protichodne zavery
- naco Jezis zalozil Cirkev, ktora je stlpom a oporou pravdy, keby nepredvidal tuto ludsku shopnost vsetko zle pochopit?
a
citácia: Marcelloo je príliš liberalistický, aby pochopil katolícke nazeranie.
Ano, Marcelllooo je liberalisticky a je na to hrdy. Marcelllooo patri medzi tych, a veri, ze nie je sam, ktory su schopni a pripraveni niest zodpovednost sami za seba a to aj v otazkach vztahu k Bohu a krestanskeho zitia.
Je vsak pravdou, ze nie vsetci ludia su takyto, pre nich moze byt RKC, smernica ci nejaka pevna ruka nad nimi, vyraznou pomocou. A pre mnohych ludi to tak naozaj aj je.
Lenze moc korumpuje a a niekoho moze zvadzat k pocitom nenahraditelnosti, ci este horsie: tyranii, ci zvrhlosti a to aj pri vedeni Bozieho ludu (ako vidime na prikladoch krala Davida, ci Salamuna). |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 23:18:12
|
| citácia: Ak je cirkev stĺpom a oporou, to neznamená že má konštruovať nové základy - nové dogmy. Ako som už písal, niektoré dogmy nemajú v Božom Slove dostatočný základ, preto ich nemožno považovať za dielo Božie. Ak je niečo odtržité od Božieho Slova je vzdialené od Ježiša. Ján 17:17. Pôvodne zaslal Petros - 27 máj 2007 : 19:29:19
A opat stara, obohrata protestantska pesnicka. Si tu novy, takze Ta este posledny krat upozornujem na PRAVIDLA FORA, dalej uz budem konat (alebo moderatori) bez upozornenia.
Cirkev nic nekonstruuje, Cirkev iba chrani a odovzdava PLNU pravdu, ktoru nam zjavil Boh. Vsetko co hlasa ma oporu v Bozom slove, ci uz obsiahnutom v posvatnej Tradicii, ci spisanom v Biblii a v tomto chraneni a odovzdavani je vedena Duchom Svatym a teda neomylna.
Ak si Ty zredukujes slovo Bozie iba na polovicu, ci este menej a potom nevies najst oporu niektorym veciam a naopak inym veciam si podporu aj napriek chybajucim faktom vies domysliet, nie je to problem Cirkvi, ani ludi na tomto fore. Toto forum nie je urcene na riesenie Tvojich osobnych problemov s ucenim Cirkvi. Tak sa podla toho zariad. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 01:03:12
|
Ďakujem za upozornenie. Myslím, že už mi je celkom jasné ako vznikali dogmy.  |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 13:11:27
|
Olala, to je tazka rec ked niektori protestanti zasa nevedia ze krestania mali vzdy dva zdroje: Sv. pismo a Apostolske ucenie (inak volane aj Svata tradicia), len od cias pana Luthera maju protestanti uz iba jeden zdroj a aj to trochu okresany.
No tie najstarsie cirkvi maju stale tie dva zdroje a z nich cerpaju ucenie. Co nie je celkom jasne z biblie, to je jasnejsie zo zachovaneho apostolskeho ucenie, ktore sa odovzdava z generacie na generaciu uz skoro 2000 rokov.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 15:12:32
|
| Určite tu budeš vedieť doložiť svoje tvrdenia o dvetisícročnom apoštolskom učení aj v prípade dogmy o nanebovzatí Márie. Inak sú to len plané reči o protestantoch. Očakávame fakty z obidvoch zdrojov a nie dohady. Dúfam, že vieš, že slovo stojí na dvoch svedkoch. |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 16:57:13
|
| Vychadza to z apostolskeho ucenia, ktore sa odovzdava z generacie na generaciu. A predsa vieme ze apostoli i ich nastupcovia vzdy mali a maju taku autoritu ze nepotrebuju ziadnych dalsich svedkov na akekolvek dolozenie ze maju pravdu. Duch Svaty ich chranil a chrani od omylu. |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 17:05:06
|
Pierre ty by si snáď za takéto príspevky mal byť ocenený.
Ako najlepši obkecávač na tomto fóre.
citácia: ...tie dva zdroje a z nich cerpaju ucenie.
Vari si už všetky zdroje vyčerpal?  |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 17:11:07
|
| Vdaka. A prepac, ale ty by si tu nemal byt vobec, z tvojich prispevkov je mi davno jasne ze nie si katolik ani hladajuci, preto ani nemam zaujem ti nieco podrobnejsie rozoberat. Co tu chces a o co ti ide? Mas vlastnu vieru, vlastne presvedcenie, chod si medzi svojich, priatelu, tu nemas co hladat. |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 17:19:44
|
Kristus si uctil matku tak,že ju od prvého okamihu života uchránil od hriechu. ale tymto neskončilo. Ako prijala vykúpenie ako prvé ovocie Kristovho diela, takisto prijala aj vzkriesenie tela a nebeskú slávu. Dozvedáme sa to z Písma: ,
,Potom sa na nebi ukázalo veľké znamenie: Žena odetá slnkom, pod jej nohami mesiac a na jej hlave veniec z dvanastich hviezd. (Zjv 12,1) Kristus vyzdvihol archu novej zmluvy, aby prebývala vo svätyni svätých v chráme nebeského Jeruzalema. Túto skutočnosť nazývame nanebovzatie preblahoslavenej Panny Marie. Maria bola na konci svojho pozemského života vzatá s telom i dušou do neba.
(Uz tu bolo spominane v staršich prispevkoch je Maria bola archou zmluvy).
Je toho velké kvantum písania, tak v skratke.....
Pokoj vam
|
Blahoslavení tí, čo širia pokoj, lebo ich budu volať Božimi synmi :-) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 48 ~
Člen od: 24 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 20 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 17:31:10
|
| citácia: Vychadza to z apostolskeho ucenia, ktore sa odovzdava z generacie na generaciu. A predsa vieme ze apostoli i ich nastupcovia vzdy mali a maju taku autoritu ze nepotrebuju ziadnych dalsich svedkov na akekolvek dolozenie ze maju pravdu. Duch Svaty ich chranil a chrani od omylu. Pôvodne zaslal Pierre - 28 máj 2007 : 16:57:13
Petros: teda len tautologia, dokazom o pravdivosti apostolskej tradicie je apostolska tradicia, ktora je pravdiva, lebo ti, co ju tvrdia nepotrebuju ziadnych inych svedkov a dokazy. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 17:49:50
|
| citácia: Kristus vyzdvihol archu novej zmluvy, aby prebývala vo svätyni svätých v chráme nebeského Jeruzalema. Túto skutočnosť nazývame nanebovzatie preblahoslavenej Panny Marie.
Mohol by si o tejto skutočnosti podrobnejšie, prípadne to doložiť učením apoštolov. Zatiľ si uviedol len z Jánovho proroctva, na tom predsa nemôže stáť tak dôležitá dogma. O takejto dôležietej veci, ktorú je potrebné dogmatizovať, by sa mali najsť súvisiace veci aj v starom zákone, v spisoch prvých cirkevných otcov. |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 17:55:58
|
teda len tautologia, dokazom o pravdivosti apostolskej tradicie je apostolska tradicia
- Ach jaj, Marcelko, chybne chapanie. Mensie repete: Ja hovorim ze apostol nepotrebuje svedkov na potvrdenie svojich slov. Takze mas s tymto nejaky problem? Myslis si azda ze potrebuje svedkov? |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 18:21:23
|
| citácia: Mohol by si o tejto skutočnosti podrobnejšie, prípadne to doložiť učením apoštolov. Zatiľ si uviedol len z Jánovho proroctva, na tom predsa nemôže stáť tak dôležitá dogma. O takejto dôležietej veci, ktorú je potrebné dogmatizovať, by sa mali najsť súvisiace veci aj v starom zákone, v spisoch prvých cirkevných otcov. Pôvodne zaslal Petros - 28 máj 2007 : 17:49:50
Zajtra sa tomu skusím venovať a napísať ti otom, teda všetko čo otom viem, dneska už nestíham |
Blahoslavení tí, čo širia pokoj, lebo ich budu volať Božimi synmi :-) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 48 ~
Člen od: 24 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 20 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 21:17:18
|
| citácia: teda len tautologia, dokazom o pravdivosti apostolskej tradicie je apostolska tradicia- Ach jaj, Marcelko, chybne chapanie. Mensie repete: Ja hovorim ze apostol nepotrebuje svedkov na potvrdenie svojich slov. Takze mas s tymto nejaky problem? Myslis si azda ze potrebuje svedkov? Pôvodne zaslal Pierre - 28 máj 2007 : 17:55:58
Myslim, ze potrebuje minimalne Jedneho svedka - totiz Jezisa Krista. Sirsie vztahy a suvislosti tiez musia svedcit v prospech takehoto konceptu.
Ak niekto tvrdi, ze nieco je takto a nie inak a je tomu tak preto, lebo to tento niekto povedal je autorekurzivne, samourcujuce. Taketo zacyklenie sa do sameho seba sa naozaj nazyva tautologiou. Ibaze by to bolo vychodisko, premisa, a v takomto pripade potrebujes prave tie sirsie vztahy. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 máj 2007 : 01:49:57
|
Myslim, ze potrebuje minimalne Jedneho svedka - totiz Jezisa Krista.
- A azda chodil za apostolmi Jezis a dosvedcoval ze hovoria pravdu? Nie. Bolo to zariadene inak, Duch Svaty chanil a chrani apostolov a ich nastupcov od omylu. |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
