|
|
 Odoslaný - 24 máj 2007 : 17:04:51
|
|
aké su pohľady na smilstvo v manželstve zaujmal by ma Váš pohľad aj mladších aj starších a aj vd kňazov
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 máj 2007 : 17:06:44
|
Temu som presunul zo sekcie Forum o fore, ktora je urcena na diskuiu o funkcnosti fora ako takeho.
Pre zaciatok odporucam pozriet temy v sekcii Teologia tela.
Neviem presne na co sa pytas, skus byt konkretnejsia.... |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 máj 2007 : 19:58:13
|
Ak sa nemýlim, tak smilstvo je vždy ťažkým hriechom.
Ako sa dá pozerať na ťažký hriech? |
|
|
|
|
Odoslaný - 25 máj 2007 : 21:00:49
|
Diskusia pokracovala takto:
Adriana: ak žena je celý 18 rokov podvadzaná a klamaná ak existuje nemanželské dieťa a ona sa dopustí smilstva aký pohľad je na to?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 máj 2007 : 21:01:36
|
Moralna teologia je sice niekedy zlozita, napriek tomu ma ale niekolko pomerne jednoznacnych principov.
Jednym z nich je aj ten, ze zlo pachane na nas, neospravedlnuje zlo, ktore pachame my. Dalsim je, ze zlo nikdy nemoze byt pouzite na dosiahnutie dobra.
A to plati aj v tomto konkretnom pripade.
Je to zaujimava tema, nechces to radsej preniest do verejenej diskusie? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 25 máj 2007 : 21:02:30
|
Adriana:som tu nováčik neviem ako sa to dá preniesť do verejnej doskusie, ale iste môže to zaujmať veľa ľudí je to ťažká téma
dovolil som si teda diskusiu preniest do verejnej casti. admin |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 11:21:31
|
Smilstvo je hriechom, či je v manželstve alebo mimo manželstva. Nevera v manželstve takpovediac "na revanš" je to isté.
Na druhej strane obrátiť sa môže aj veľký smilník. Boh je milostivý a k úprimnému sa má úprimne.
V takomto prípade snáď už ani nie je prioritná záchrana manželstva, ale záchrana jednotlivca. |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 11:30:12
|
| citácia: V takomto prípade snáď už ani nie je prioritná záchrana manželstva, ale záchrana jednotlivca.
Manzelstvo je predsa dve tela, jedna dusa, nie? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 11:39:09
|
| citácia: Manzelstvo je predsa dve tela, jedna dusa, nie? Pôvodne zaslal Marcelllooo - 26 máj 2007 : 11:30:12
Dve duse, jedno telo. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 11:46:02
|
V spomínanom prípade dve duše nasmerované do pekla.
Potom je myslím lepšie byť jednou dušou zachránenou Ježišom. |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 12:48:30
|
| citácia: V spomínanom prípade dve duše nasmerované do pekla.
Potom je myslím lepšie byť jednou dušou zachránenou Ježišom.
Nestras ma tu siricnanmi a oxidmi uhlika!
Ak jeden z partnerov zacne pokulhavat, to je, akoby v tvojom tele zacal vypovedat funkcnost niektory organ, ci hned niekolko naraz. Treba liecit, nie hned amputovat.
P.S. Dve tela, jedna dusa. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 14:35:14
|
no veď práve ak jeden začne pokulhávať, potom sa to valí ako lavína a ak toho jedného sa snažíš pribrzdiť a snažíš sa hamovať a on letí ako lavína stiahne Ťa so sebou ani nevieš ako a si v tom až po uši, ak Ťa napáda že si veriaca zlomí v človeku sebauctu a ostávajú dvaja chorí
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 14:45:08
|
| a vtedy je najväčším trestom takto žiť stým všetkým |
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 16:13:40
|
| citácia: P.S. Dve tela, jedna dusa.
Nie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2007 : 22:38:59
|
myslíš že nie veď sa tým treba vyrovnať a pozerať sa tomu druhému do očí
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 10:58:49
|
...manzelia su jedno telo; muz ma ine telo a zena ine ale spolu tvoria jedno nove telo. Keby obaja mali jednu dusu nebol by medzi nimi rozpor. Ked prijmu Sv. Ducha (pozri dnesne citanie z Evanjeli) stavaju sa aj jednym srdcom a myslou cize dusou. Takto to rozumiem ja, ak sa mylim rad sa dam poucit.
No a k teme; smilstvo je hriech, ktory narusi tuto jednotu manzelov aj prerusi priatelstvo s Bohom. Cize zomiera clovek pre vecny zivot. |
Krajina:  Canada ~
Počet príspevkov: 62 ~
Člen od: 23 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 19 máj 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 17:49:31
|
| citácia: Nestras ma tu ... Ak jeden z partnerov zacne pokulhavat, to je, akoby v tvojom tele zacal vypovedat funkcnost niektory organ, ci hned niekolko naraz. Treba liecit, nie hned amputovat. Pôvodne zaslal Marcelllooo - 26 máj 2007 : 12:48:30
Myslím, že biblický výrok "Smilníci nezdedia kráľovstva Božieho!" je oveľa viac rozhodnejší ako moje strašenie.
Marcello, nemýľ sa! Poznám prípad, kedy dlhšie neliečená končatina bola príčinou úmrtia.
V Adrianinom spomínanom prípade nejde o nejaké pokulhávanie partnera, ale o obojstranný kolaps. Z nášho pohľadu je ťažko jednoznačne povedať, či takéto manželstvo je ešte vyliečiteľné. Takým pekným riešením by bolo, že ak sú obidvaja manželia veriaci, urobiť pokánie a bez ohľadu na mieru viny jednej či druhej strany partnerovi odpustiť a aj zabudnúť. Potom je možné budovať nanovo vzájomný vzťah, počnúc sebou samím.
Iné je, keď jeden z partnerov sa toho odmietne účastniť. Smilstvo totiž zatvrdí srdce človeka. Vtedy je rozvod potrebný pre záchranu aspoň jedného. Aj tu je nutné pokánie a odpustenie.
Božie Slovo rozvod umožňuje, ale jedine s podmienkou smilstva partnera. V tomto prípade je podmienka naplnená.
Marcello, tiež sa tam možeš dočítať, čo je dobré urobiť, keby ťa pohoršoval jeden orgán... 
Marcello, myslím si, že si ešte nebol ženatý. Prepáč, ak sa mýlim.
Ľudová múdrosť hovorí: Ak chceš vedieť ako byť bohatý, nepýtaj sa žobráka.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 21:32:43
|
| citácia: Marcello, nemýľ sa! Poznám prípad, kedy dlhšie neliečená končatina bola príčinou úmrtia.
Iste si si vsimol, ze si spomenul vo svojej vete adjektivum neliecena. Ak by si cital moje prispevky pozorne, vsimol by si si, ze volam po liecbe, a nie amputacii ako prvemu radikalnemu rieseniu pri akejkolvek diagnostike.
To by sme uz boli davno planetou chromych. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 23:00:34
|
| citácia: Iné je, keď jeden z partnerov sa toho odmietne účastniť. Smilstvo totiž zatvrdí srdce človeka. Vtedy je rozvod potrebný pre záchranu aspoň jedného. Aj tu je nutné pokánie a odpustenie.
Božie Slovo rozvod umožňuje, ale jedine s podmienkou smilstva partnera.
Raz platne uzatvorene a manzelskym ukonom zavrsene manzelstvo je nezrustitelne, a to za ziadnych okolnosti. Je to nezmazatelna sviatost, podobne ako krst, ci sviatost knazstva.
Podrobnejsie v teme Okrem pripadu smilstva?
V pripade, ktory spomina Adriana by skutocne idelalnym riesenim bolo pokanie oboch partnerov, spoved a novy zaciatok. Ale v realnom zivote to casto nie je mozne a ak by pokracujuce smilstvo manzela, malo viest k smilstvu manzelky (ci uz z dovodu pomsty, ci hladania utechy, ci akehokolvek ineho dovodu) bolo by mozne uvazovat o rozluke, v ziadnom pripade vsak nie o rozvode, pretoze, ak bolo toto manzelstvo platne uzatvorene, nic na svete (okrem smrti jedneho z manzelov) ho nemoze zrusit.
Adriana nam vsak poskytla prilis malo udajov na to, aby sme mohli riesit nejake konkretne otazky... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 23:03:32
|
| citácia: myslíš že nie veď sa tým treba vyrovnať a pozerať sa tomu druhému do očí Pôvodne zaslal Adriana - 26 máj 2007 : 22:38:59
To nie bolo urcene pre Marcela s pokazenou klavesnicou, prepac za nedorozumenie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 23:25:46
|
Smilstvo (gr. porneia v Mat.5:32) je smilstvom všeobecným a konštrukcie uvádzané v téme Okrem pripadu smilstva? sú len planým zahmlievaním.
Z kontextu starozákonných ustanovení (5.Moj.22:22, tiež 24:1), ktoré Ježíš svojim výrokom (Mat.5:31,32) upravil, je celkom jasné a nezameniteľné o aké smilstvo sa jedná. "...niekto, kto leží so ženou vydatou za muža". Bodka.
Som zásadne proti bezdôvodným rozvodom manželstiev. V tomto prípade umelo udržiavať dvoch ľudí v akomsi zväzku, ktorý po spomínanom obojstrannom smilstve už beztak nemožno nazvať manželstvom je nezodpovednosť. K takému záväzku nikoho Božie Slovo nevedie.
V dobe Mojžišovho zákona bol dovolený rozvod "pre tvrdosť sŕdc" nezmierlivých manželov, ale v prípade smilstva museli byť vinníci ukameňovaní. Teraz, v dobe milosti, je smilstvo jediným a pred Bohom legálnym dôvodom na rozvod manželstva (Mat 19:9). Tvrdé srdcia dnes majú tí, čo chcú zaväzovať ľudí nad to, čo žiada Boh. Iróniou je, že to často od iných žiadajú ľudia, ktorí sa dobrovolne spolužitia v manželstve zriekli.
S prianím aby sa manželský konflikt radšej vyriešil bez rozvodu pozdravujem Adrianu.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2007 : 23:43:08
|
Prave, ze je celkom jasne, ze v tomto kontexte porneia neznamena cudzolozit v tom doslovnom zmysle, aky sa tomu petros snazi dat. Tema Okrem pripadu smilstva? ukazuje, ake je dolezite pri exegeze vidiet suvislosti, zohladnit kulturne a jazykove zvlastnosti. V tomto konkretnom pripade je na to, co si vyznacil modrym a bodka pouzite slovo moichao, porneia ma teda z kontextu ocividne iny vyznam a sice ten, ktory je spominany v predmetnom pripsevku.
Opat, kto chce, pocuva svoj rozum a tvrdi to, co sa mu hodi, kto chce, pocuva stlp a oporu pravdy - Cirkev. A pravda sa nie vzdy dobre pocuva a ludia reaguju tak ako od sameho pocitaku Cirki "Keď to počuli, pukali im srdcia od zlosti a zubami škrípali proti nemu" |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2007 : 06:42:15
|
| citácia: V pripade, ktory spomina Adriana by skutocne idelalnym riesenim bolo pokanie oboch partnerov, spoved a novy zaciatok. Ale v realnom zivote to casto nie je mozne a ak by pokracujuce smilstvo manzela, malo viest k smilstvu manzelky (ci uz z dovodu pomsty, ci hladania utechy, ci akehokolvek ineho dovodu) bolo by mozne uvazovat o rozluke, v ziadnom pripade vsak nie o rozvode, pretoze, ak bolo toto manzelstvo platne uzatvorene, nic na svete (okrem smrti jedneho z manzelov) ho nemoze zrusit.
1. Ani smrt nemoze zrusit platnost manzelstva, ta len manzelov rozdeluje a takrecno smrtou vyprsala doba, na ktoru bolo uzavrete.
2. V kazdom pripade je idealnym riesenim pokanie, odpustenie a novy zaciatok. Chapem vsak, ze Svet nie je idealnym miestom a miestom s idealnymi rieseniami.
3. Suhlasim s tebou.
citácia: Adriana nam vsak poskytla prilis malo udajov na to, aby sme mohli riesit nejake konkretne otazky...
Nie som si isty, ze Adriana chcela, aby sme ju riesili, inak by nam naozaj dala podrobnejsie info. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 máj 2007 : 12:14:04
|
Ano nebránim sa vyjadrovať k tejto téme, jedná sa mne o blízku osobu a rada by som jeje pomohla: Jej manžel ju sústavne komandoval ponižoval, bola tehotná šiel sňou na nákup a zatjil že je jeho manželka. Svojmu nemanželskému dieťaťusa stal krstným otcom s nej spravili krstnú mamu nevedela o ničom a je tam xxx takých ponížení, zakazoval jej chodiť sa modliť do spoločenstiev. to len na ozrejmenie situácie. Žije u nich a nerozpráva s jej mamou a robí naprieky. Odpoviem aj na iné otázky. Veľmi sa trápy.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 máj 2007 : 12:16:50
|
v žiadnom prípade však nepôjde do kostola a na spoveď vyjadruje sa že čo pácha nie je zlé
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 máj 2007 : 13:28:37
|
| citácia: v žiadnom prípade však nepôjde do kostola a na spoveď vyjadruje sa že čo pácha nie je zlé Pôvodne zaslal Adriana - 29 máj 2007 : 12:16:50
myslim si , ze je jasne , ze mimomanzelsky pomer je hriech
Ide vsak o dalsie veci s tym suvisiace
1 , manzel vystavuje svojim spravanim manzelsku pokuseniu hriechu
2 , manzel sa svojim spravanim spreneveruje manzelskej prisahe
3 , manzelovo spravanie nadobuda crty patologickeho konania
Trosku to potirim , aby bola diskusia
Ako by Cirkev konala ak by sa k Cirkvi podobnym sposobom spraval knaz ?
Este jeden osten
Ak ťa nepočúvne, priber si ešte jedného alebo dvoch, aby bola každá výpoveď potvrdená ústami dvoch alebo troch svedkov.
17 Keby ani ich nepočúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik.
18 Veru, hovorím vám: Čo zviažete na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažete na zemi, bude rozviazané v nebi.
Uz ste poculi , ze by Cirkev exkomunikovala ozrana , ktory prepija detom peniaze , alebo toho co bije zenu , alebo je jej neverny
Ked dnes clovek pocuva reakcie na tuto temu ma dojem , ze sa stale hovori prave o tych darebakoch ako o tych , ktori pri nich trpia
Co si myslite o diskusii o pastoracii zosobasenych rozvedenych katolikov , ktora je dnes taka ziva ?
Nametov na diskusiu za vagon
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
