|
|
 Odoslaný - 15 máj 2007 : 19:55:20
|
|
3. Dalej som diskutoval o antikoncepcii a predmanželskom sexe. Neviem dobre argumentovať či to je zlé alebo nie ale kamoš si myslí že na tom nič zlé nie je a ani mna nenapadá velmi čo z prikázaní alebo z biblie sa tým porušuje ale myslím si že to asi nie je správne ale potrebujem lepšie info.
|
Rímskokatolík |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2007 : 20:30:04
|
Azuritko, vitaj v nasom fore!
Tema antikoncepcie sa tu uz neokolkokrat preberala, tak vo verejnej, ako aj v uzatvorenej katolickej casti. Je ale tiez pravdou, ze sa takato diskusia obvykle zvrhla na nekonstruktivne dohadovanie sa s predstavitelmi inych denominacii.
Kedze si tuto otazku polozil na katolickom fore, predpokladam, ze Ta zaujima ucenie Katolickej Cirkvi a v tomto duchu sa Ti pokusim odpovedat (skopirovanim niekolkych svojich prispevkov z inych tem) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2007 : 20:30:44
|
Aky dovod opravnuje pouzit metody prirodzeneho planovania rodicovstva?
V prvom rade sa musíme pozrieť na základný postoj daného páru k deťom. Antikoncepčná kultúra má tendenciu vidieť deti ako ťarchu, ktorej sa treba brániť a nie ako vítaný dar, ako prekážku k materiálnemu blahobytu a nie ako rodinné bohatstvo, ako ďalšie odčerpanie svetových zdrojov a nie ako prínos pre spoločnosť.11 Pod vplyvom takéhoto prostredia páry často vstupujú do manželstva s postojom k deťom, ktorý predpokladá, že ich nebudú mať, pokiaľ, alebo až kým, ich nebudú sami chcieť. A potom, ak už dosiahnu „určený“ počet dvoch detí sa zdá, že pár musí hľadať ospravedlnenie, aby ich mohol mať viac.
Pár s takýmto prístupom podvedome hľadá najvhodnejší spôsob, ako svoj plán splniť. Z tohto pohľadu potom vidia PPR iba ako jednu z možností na dlhom zozname metód, ako sa vyhnúť „nechceným“ deťom a zároveň ako metódu nevhodnú. Pri zabránení počatiu je síce rovnako efektívna ako ktorákoľvek antikoncepčná metóda, jej úspešné použitie však vyžaduje príliš veľa sebaobetovania.
Teraz predpokladajme, že tento pár použil PPR. Už ich negatívny postoj k deťom je v protiklade s tým, čo sľúbili pri oltári. Bez ohľadu na fakt, že svoje pohlavné styky nesterilizujú úmyselne, stále sú „v srdci“ vinní z porušovania svojich sľubov.
Teraz sa vráťme k analógii s pozvaním na svadbu. V tomto prípade pár neposiela Bohu „anti-pozvanie“, avšak svoje neposlanie pozvania nezaložil na oprávnenom dôvode. Založil ho na postoji, že Božia prítomnosť by pri ich spojení nebola vítaná.
A toto je stále jasným rozbitím vzťahu. (Ako by ste sa cítili, keby vás blízky priateľ bez dobrého dôvodu nepozval na svadbu?) Keď chceme pochopiť oprávnené použitie PPR v manželstve, naše srdcia potrebujú hlboké obrátenie, aby pochopili význam sexu a skutočné požehnanie deťmi.
Každý manželský pár je povolaný k tomu, aby sa „plodil a množil“ (Gn 1,28). Toto je východiskovým bodom. Deti nie sú niečím pridruženým k manželskej láske, sú naopak korunou slávy tejto lásky. Takže pokiaľ pár nemá dobrý dôvod deti nemať, všeobecné zmýšľanie by namiesto vyhýbania sa deťom malo smerovať k prijímaniu detí tak, ako prichádzajú.
Cirkev bez váhania uznáva, že najmä v dnešných časoch, majú mnohé páry v určitom čase svojho manželstva dobrý dôvod neprijať deti tak, ako prichádzajú. Druhý Vatikánsky koncil ponúka manželom pri plánovaní veľkosti svojej rodiny tieto pravidlá: „Pritom nech prizerajú (manželia) jednak na svoje vlastné dobro a jednak na dobro detí, čo sa už narodili, alebo prichádzajú do úvahy v budúcnosti; ďalej nech si všímajú materiálne i duchovné podmienky doby a životnej úrovne, a napokon nech berú do úvahy dobro celej rodiny, občianskej spoločnosti i samej Cirkvi. Konečné rozhodnutie musia urobiť pred Bohom sami manželia.“
Katechizmus hovorí, že je povinnosťou rodičov „overiť si, či ich túžba nevyplýva z egoizmu a či je v súlade s pravou veľkodušnosťou zodpovedného rodičovstva.“
Vráťme sa teda ešte raz k páru, ktorý skutočne chápe význam sexu. Majú správny prístup k deťom a v ich manželskej jednote je Boh vždy vítaný. Aj tak ale, vychádzajúc z vyššie uvedených princípov, zistili pred Bohom, že by sa, aspoň na čas, mali vyhnúť ďalšej gravidite.
Takýto pár nehľadí na obete, ktoré musia priniesť, aby zachovali vernosť svojim manželským sľubom a tak sa naučia, ako používať PPR a sexuálne abstinujú počas plodnej fázy cyklu. Inými slovami, z dobrého dôvodu Boha nepozývajú, aby stvoril nový život. Takýto pár koná oprávnene, zodpovedne a v plnom súlade so sľubmi, ktorými sa zaviazali pri oltári. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2007 : 20:31:29
|
Kde je v Biblii napisane, ze antikoncepcia je zakazana?
Zacnem otazkou. Kde sa v Biblii pise, ze nemam chytit susedovu ruku a strcit ju do mlynceka na maso? Nikde. Ale pise sa tam, ze sme povolani svojho suseda milovat. Rozumne uvazujuci ludia dojdu z zaveru, ze laska k susedovi vylucuje moznost vyrobit z jeho ruky hamburger.
Biblia sice nikde nepise "Nepouzijes antikoncepciu!", ale zato hovori, ze sme boli stvoreni na obraz Bozi, ako muz a zena (Gen 1,27). Hovori "Ploďte a množte sa" (Gen 1,28). Hovori, ze Boh usmrtil Onana lebo "vylieval semeno na zem" (Gn 38,9-10).
Sam Kristus ucil vo vztahu k dvom, ktori sa stavaju "jednym telom", ze nikdy nesmieme rozlucit co Boh spojil (Mt 19,6). A ten kto spojil sex a deti je Boh, ci nie? Kapitola 5, listu Efezanom velmi jasne vyzyva manzelov, aby milovali svoje manzelky tak, ako Kristus miloval Cirkev. Sterilizoval by Kristus umyselne svoju lasku?
Od zaciatku do konca nas Pismo vola k prijimaniu Bozej lasky, k tomu aby sme milovali tak ako miluje Boh a aby sme si zvolili zivot. Pohlavne spojenie je pravdepodobne najjasnejsou prilezitostou pre nas prijat, alebo odmietnut toto volanie. Je to pohlavne spojenie, cez ktore nestvorena Bozia laska prenika do stvoreneho sveta aby splynula s laskou manzelov a priniesla najuzasnejsiu udalost vo vesmire: stvorenie novej ludskej bytosti.
Sex s antikoncepciuou hovori: "Nechceme prijat Boziu lasku. Nechceme milovat tak ako miluje Boh. Nechceme si zvolit zivot."
Je toto biblicke? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2007 : 20:51:39
|
quote:
Pôvodne poslal Aniko
To je len tvoja definícia. Antikoncepciou je však každý spôsob ochrany pred počatím. Čiže ak nedôjde k sexu /a teraz dvojica cielene a vedome potláča v sebe danú túžbu po styku/ s motívom, aby nedošlo k tehotenstvu, pár nechce počať. Vie o možnosti oplodnenia a je proti.
Nie aniko, nie je to len moja definicia. Je to podstata antikoncepcie. To Ty sa snazis dat antikoncepcii iny vyznam, aby si ospravedlnila jej pouzivanie. Faktom vsak zostava, ze prirodzene planovnie rodicovstva nie je antikoncepcia. Skutocne to nevidis, alebo to nechces vidiet? Vela ludi to totiz vidiet nechce, lebo podvedome tusia, ze keby to pripustili, znamenalo by to zasadne zmeny nie len v ich sprvani v spalni, ale aj v celkovom pohlade na svet.
Vždy keď sa pár rozhodne milovať, musí hovoriť „áno“ svojich manželských sľubov. Ale páry nie sú povinné milovať sa. V skutočnosti sa počas manželstva vyskytne mnoho dôvodov, kedy by sa pár aj chcel milovať, ale má dobrý dôvod sa toho zdržať.
Jedným z takýchto dôvodov je choroba manžela/manželky. Ďalším obdobie krátko po pôrode. Alebo pár býva u rodičov a steny sú príliš tenké. Prípadne majú dobrý dôvod nemať ďalšie dieťa. Toto všetko sú dobré dôvody nemilovať sa aj keď by obaja chceli.
Ak má pár dobrý dôvod nemať ďalšie dieťa a ak je pevný vo svojom predsavzatí neporušiť svoje manželské sľuby (tak ako by mal byť každý manželský pár), jediná vec, ktorú by mohli urobiť, by bolo využiť svoju slobodu povedať nie a zdržať sa pohlavného styku. Ľudská dôstojnosť a význam pohlavného styku určujú jedinú akceptovateľnú formu kontroly tehotnosti – sebakontrolu.
Prečo ľudia sterilizujú svoje domáce zvieratká? Pretože zvieratá nedokážu kontrolovať svoju potrebu páriť sa. My ale dokážeme. Ak by sme nedokázali, klesli by sme na úroveň Rexa a Lajky.
quote:
Nejde len o pohlavný styk, ale o celkové protipočatie=antikoncepciu - a tomuto úmyslu podriaďujúce sa konanie.
Presne tak aniko.
Aky je teda rozdiel mezdi parom pouzivajucim prirodzene planovanie rodicovstva a parom, ktory umyselen sterilizuje svoj pohlavny styk?
Musíme veľmi presne rozlíšiť medzi prítomným a budúcim úmyslom (spôsobom a cieľom). Oba páry môžu mať z nejakého oprávneného dôvodu ten istý budúci úmysel – vyhnúť sa tehotnosti. Avšak ich prítomný úmysel (spôsob, akým plánujú dosiahnuť spoločný cieľ) je veľmi odlišný. Pár používajúci PPR má v úmysle zdržať sa plodného pohlavného styku. Pár používajúci antikoncepciu má v úmysle sterilizovať ich plodný styk. Toto sú dva úplne odlišné úmysly.
Vezmime si ako príklad dvoch študentov. Obaja majú budúci úmysel získať dobré vysvedčenie. Vedomí si tohto cieľa sa jeden rozhodne tvrdo študovať, zatiaľ čo druhý sa rozhodne podvádzať pri každom teste. Účel nikdy nesvätí prostriedky.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2007 : 22:20:25
|
| Takže ak tomu správne rozumiem manželia môžu využiť taku vec že nebudu mať sex počas plodneho obdobia ženy? A tym vlastne nič neporušuju lebo nezabranuju priamo tehotenstvu? A ešte by som chcel vedieť ako je to zo sexom mimomanželskym takže pravdepodobne aj s viac partnerkami? |
Rímskokatolík |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4003 ~
Člen od: 15 máj 2007 ~
Posledná návšteva: 27 apríl 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2007 : 23:05:37
|
Azuritko, nie je to celkom tak. Aj pouzivanie metod prirodzeneho planovania rodicovstva moze byt zle, zalezi na umysle. Precitaj si este raz prispevok z 15 May 2007 : 20:51:39 v tejto teme, najma jeho druhu polovicu.
Co sa tyka mimomanzelskeho, ci nemanzelskeho sexu odporucam temu Sobasny list - povolenie mat sex? v tomto fore. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2007 : 20:17:24
|
Azuritko Boh dal človeku svoje Slovo - Bibliu. V nej môžeš najsť odpovede na svoje otázky.
Boh jednému mužovi - Adamovi stvoril jednu ženu - Evu a niekoľkokrát ľuďom povedal "Milujte sa a množte sa!". Nedaj sa oklamať, milovanie je prvé a množenie druhé. Nie naopak! :-)
Pri riešení otázky mimomanželského spolužitia si treba uvedomiť, že Boh toto (spolužitie) podmienil zmluvou vernosti. Boh je Bohom zmluvy a vernosti. Vernosť je od neho ako aj ten pravý partner.
Príslovie19.14 ...od Hospodina je rozumná žena. |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 máj 2007 : 12:51:27
|
Prispevok vyjadrujuci emocie prispievatela, ktory nemal nijaky faktograficky suvis s temou bol vymazany.
Admin |
"Nemáme ponětí, kde jsme, co dělat a ani co se děje. Všechno je zase v normálu." :-) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 48 ~
Člen od: 24 august 2006 ~
Posledná návšteva: 05 október 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 jún 2007 : 13:13:09
|
| Nemýľte sa! Ani smilníci ani modloslužobníci ani cudzoložníci ani samohanci ani samcoložníci....nebudú dedičmi kráľovstva Božieho.1. Korint. 6:9–10 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 357 ~
Člen od: 30 jún 2007 ~
Posledná návšteva: 06 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 30 jún 2007 : 17:04:08
|
| citácia: Nemýľte sa! Ani smilníci ani modloslužobníci ani cudzoložníci ani samohanci ani samcoložníci....nebudú dedičmi kráľovstva Božieho.1. Korint. 6:9–10 Pôvodne zaslal yyyno - 30 jún 2007 : 13:13:09
Akosi nevidim suvis s temou. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 jún 2007 : 19:35:32
|
| s antikoncepciou nie ale vari so sexom áno... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 357 ~
Člen od: 30 jún 2007 ~
Posledná návšteva: 06 september 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 jún 2007 : 23:17:43
|
| My sa ale nebavime o sexe ako takom, ale prave o antikoncepcii. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
