|
|
 Odoslaný - 17 apríl 2007 : 08:14:40
|
quote:
Pôvodne poslal Laco
Janka a Mirec, nežiadal som odpovede. Práve pre to bitie sa do pŕs by to mohlo skončiť ako s Petrom a kikiríkaním kohúta. Tými otázkami (na "nastav druhé líce" som nenašiel súčasnú model. sit.) som chcel pomôcť v navigácii - zjavne sa začalo odbáčať. A Palino sa určite nepýtal na lásku medzi ľuďmi v rámci jednej cirkvi. Určite sa majú navzájom radi aj satanisti.
ty si Palinov hovorca?:)
ja ta neposudzujem, ale konstatujem...ocakavas od nas, ze sa budeme nejak spravat(...by to mohlo skončiť ako s Petrom a kikiríkaním kohúta) a kedze sa tak nespravame sme odsudzovani, ze sa nespravame podla sablony, ktoru si niekto vysnival
ked si nemyslel lasku medzi ludi v jednej cirkvi...napr. Frantiskani tu v Blave sa staraju aj o bezdomovcov a nehladia na to, akeho su vierovyznania...(dufam, ze chapes co je to povolanie...preto neocakavas od vsetkych krestanov, ze budu robit vsetci jedno povolanie..laska k bliznemu ma mnoho podob)
|
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2007 : 10:30:49
|
quote:
Pôvodne poslal janka
ty si Palinov hovorca?:)...
Netuším, kto je Palino, ale už som naznačil, že som videl, kam mieri, i to, ako druhá strana triafa vedľa.
Všimni si, že napr. do jehovistov sa nik nenaváža (iba ak do ich dotieravosti), pretože ich ostatní veľmi málo poznajú a nemôžu si vysnívať žiadnu šablónu na porovnávanie ich propagovaného správania (ale tuším sa ním neoháňajú) a skutočného správania.
Nik, nie len františkáni, by nemali pozerať na rozdielne vierovyznania. Čo sa týka obdarovávania - poznám to, ale poznám aj nepríjemný pocit, že som si darovaním urobil dobre hlavne ja sám sebe.
Povolanie viem čo je - čo robiť musíš. Je otázne, či sa tá povinnosť robí s láskou alebo s odporom, z vidiny zisku, vypočítavosti... |
Nedomnievajte sa, že som prišiel dať pokoj na zem; neprišiel som dať pokoj, ale meč. (Matúš 10:34) |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 746 ~
Člen od: 24 október 2006 ~
Posledná návšteva: 31 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2007 : 11:09:09
|
quote:
Pôvodne poslal Laco
quote:
Pôvodne poslal janka
ty si Palinov hovorca?:)...
Netuším, kto je Palino, ale už som naznačil, že som videl, kam mieri, i to, ako druhá strana triafa vedľa.
Všimni si, že napr. do jehovistov sa nik nenaváža (iba ak do ich dotieravosti), pretože ich ostatní veľmi málo poznajú a nemôžu si vysnívať žiadnu šablónu na porovnávanie ich propagovaného správania (ale tuším sa ním neoháňajú) a skutočného správania.
Nik, nie len františkáni, by nemali pozerať na rozdielne vierovyznania. Čo sa týka obdarovávania - poznám to, ale poznám aj nepríjemný pocit, že som si darovaním urobil dobre hlavne ja sám sebe.
Povolanie viem čo je - čo robiť musíš. Je otázne, či sa tá povinnosť robí s láskou alebo s odporom, z vidiny zisku, vypočítavosti...
Díky Laco za podporu Presne si vystihol to, s čím na tomto fóre už pár dní zápasím. Akoby ľudia niekedy nechápali jednoduché otázky a odpovedali v nejakých čudných šablónach, sťaby by naprogramovaní... Túto tému som vlastne začal zastaním sa Pavlaba (aj keď samotná téma o celibáte ma až nezaujímala), lebo som videl ako sa trpezlivo pokúša o argumentáciu z Biblie, ale druhá strana naopak trpezlivo tieto argumenty ignorovala a zmohli sa akurát tak na akési naučené frázy. Niektorí prítomní totiž nechápu, že obhajoba stanoviska nespočíva vo vymenovaní všetkých "za", oveľa dôležitejšie (aj keď ťažšie  ) je popasovať sa s námietkami "proti"... |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2007 : 11:15:28
|
quote:
Pôvodne poslal mirecnr
Ty tu ziadas presvedcive dokazy, ci to niekto dokaze. co ocakavas? vypis datumov a cinov, kto kedy presne konal podla Jezisovych slov? toto nie je statistika, toto sa necini pre ludi. staci, ze to vidi Boh. a ten, kto ublizuje, ze sa zamysli... a pozri, ked Ti nakoniec predsa len nieco poviem konkretnejsie, hned to napadnes.
Mirec, naozaj ma mrzí, že ma obviňuješ z napádania, veď ja som len reagoval na tvoj stručný popis situácie. Pochopil som, že išlo o šikanu na vojne, ale keď teraz hovoríš, že to bola iná záležitosť, tak beriem späť. Dátum samozrejme nepotrebujem, ale konkrétnejší popis situácie by nezaškodil. Ide mi naozaj len o pochopenie podstaty novej Ježišovej morálky a ako ju kresťania aplikujú v praxi. Jednoducho aby ma trklo – aha tak toto je ono, už konečne vidím, že takto sa môže zachovať len Kresťan!
quote:
Pôvodne poslal mirecnr
"niekolkokrat" bolo myslene na situacie, ked som sa naozaj nezachoval ludsky prirodzene (oko za oko), ale naozaj som dokazal odpustit. naozaj, nie tak "po slovensky", ze odpustil som, ale NEZABUDOL"...
Ako si prišiel na to, že prirodzené ľudské správanie je “oko za oko”?
quote:
Pôvodne poslal mirecnr
V čem se liší morálka křesťanů například od morálky materialistů - v tom, že křesťané hledají Boží zákon, aby dokázali rozlišit co je dobré a co je zlé, a potom i cesty k tomu, jak zlo co nejvíce omezit. Materialisté věří, že morální zásady se nehledají, ale vytvářejí si je lidé.
Jak už jsem psal, křesťan hledá boží zákon, aby pochopil co Bůh stanovil jako dobré, co odporuje úmyslu stvořitele co je zlé.
A také se snaží svými skutky konat to co je dobré, a co nejvíce svými skutky zabránit šíření zla. Někdy se šíření zla lépe zabrání tím, že se bráním, někdy tím, že nastavím druhou tvář.
Na život není šablona, v každé situaci se rozhoduješ znovu, ale pokud hledáš Boha a jeho zákon, dokážeš hledat cesty jak co nejvíce zabránit šíření zla a konat dobro.
Jen mít k tomu taky sílu.Morálka ateisty se nemusí lišit od morálky křesťana nijak, pokud jedná podle stejných zásad jako křesťan. Jen pokud jedná křesťanstky křesťan je to v souladu s jeho přesvědčením, pokud tak jedná ateista, je to někdy navzdory jeho přesvědčení (např. v jednoho Boha věřiti budeš, nastav druhou tvář, pokud to není evolučně výhodnější pro přežití, atd... )
Radku, morálka je všeobecne veľmi široká téma. Ešte raz opakujem, že mi ide len o pochopenie novej Ježišovej morálky, ako sa aplikuje v praktickom živote kresťana a v čom spočíva jej rozdiel s morálkou židov pred Ježišom. Tak zaviedol Ježiš novú morálku neprotivenia sa násiliu alebo nezaviedol? Zmenil sa Ježišom Boží morálny zákon alebo nezmenil |
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2007 : 12:43:32
|
Palino:
Jednoducho aby ma trklo – aha tak toto je ono, už konečne vidím, že takto sa môže zachovať len Kresťan!
nechapem
robis z nas exotov?
krestanstvo nie je len pre vynimocnych...Pan Jezis prisiel volat hriesnikov nie supermanov |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2007 : 12:47:35
|
quote:
Pôvodne poslal Palino
Díky Laco za podporu...
Mám podobné skúsenosti. Odpovede sú štylizované podľa toho, z ktorého šuplíka je pýtajúci sa. |
Nedomnievajte sa, že som prišiel dať pokoj na zem; neprišiel som dať pokoj, ale meč. (Matúš 10:34) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 746 ~
Člen od: 24 október 2006 ~
Posledná návšteva: 31 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2007 : 16:06:50
|
quote:
Pôvodne poslal janka
Palino:
Jednoducho aby ma trklo – aha tak toto je ono, už konečne vidím, že takto sa môže zachovať len Kresťan!
nechapem
robis z nas exotov?
krestanstvo nie je len pre vynimocnych...Pan Jezis prisiel volat hriesnikov nie supermanov
Janka, a je Ježiš tvojou morálnou autoritou? Ak áno, určite sa ho snažíš nasledovať práve v rovine morálky. Pýtam sa ešte raz - zaviedol Ježiš novú morálku neprotivenia sa násiliu alebo nezaviedol Zmenil sa Ježišom Boží morálny zákon alebo nezmenil Na túto chvíľu si naozaj chcem ujasniť len túto maličkosť...
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2007 : 16:25:03
|
quote:
krestanstvo nie je len pre vynimocnych...Pan Jezis prisiel volat hriesnikov nie supermanov
V tomto mas pravdu Janka, ale tiez treba dodat, ze od nas hriesnikov chcel ZMENU. Teda nezotrvavat v tom, z coho sme boli povolani, tada v hriechu
quote:
Zmenil sa Ježišom Boží morálny zákon alebo nezmenil
za predpokladu ze Jezis je Bozia osoba, a kedze prvotny zakon pochadza prave od Boha, nemohol ho zmenit. Ako sam povedal, prisiel ho NAPLNIT |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2007 : 19:58:27
|
Největší přikázání
Když se židovští teologové Ješuy (Ježíše) tázali, které přikázání tóry je největší, odpověděl rabi citací dvou textů: Deuteronomia 6,5 a Levitiku 19,18. Obě přikázání spolu podle Ješuy vnitřně souvisí:
Matouš 22, 34: "Když se farizeové dozvěděli, jak usadil saduceje, sesypali se na něho a jeden z nich, jenž byl učitelem tóry, se ho otázal, zkoušeje ho:
Rabi, které přikázání tóry je největší? A on mu řekl: Budeš milovat JHVH (Adonaje), svého Boha, celým svým srdcem (celým svým rozumem a v celé své svobodě), celou svou duší a celou svou myslí. (Deuteronomium 6,5) Toto je největší a první přikázání.
Druhé je podobné prvnímu: Budeš milovat svého bližního jako sebe sama. (Levitikus 19, 18)
Na těchto dvou přikázáních stojí celá tóra a proroci."
Kdyby bylo pravda, že křesťanství lze v podstatě shrnout do přikázání Budeš milovat svého bližního jako sebe sama, potom by na něm nebylo nic původního, protože toto přikázání je zaznamenáno už v Levitiku 19, 18. Je to už přikázání judaismu.
Co znamená milovat? Co znamená milovat někoho, muže nebo ženu? A co znamená milovat Boha, jejž nikdo zde na naší planetě neviděl? Na to se můžeme zeptat psychologů, filozofů, teologů, mystiků. Neexistuje obtížnější definice než právě tato.
Jisté je, že agapé, jak ji chápe hebrejská a křesťanská teologie, není věcí citu nebo afektivity. Jde o něco, co vyplývá především z ontologického pořádku, přesněji řečeno z ontologie dosud neukončeného stvoření, jež se právě rodí, tj. z ontogeneze. Milovat pro člověka znamená účastnit se boží tvořivé činnosti.
Bylo by zapotřebí vypracovat ontologii agapé, protože podle hebrejské teologie je stvořitelská agapé jediného Boha činnou a účinnou příčinou existence nespočetných jsoucen, která tvoří vesmír. Existence mnohostních jsoucen není podle hebrejské teologie následkem katastrofy nebo pádu, jak tomu je v orfických a později v gnostických teologiích. Existence mnohostních jsoucen není zdání nebo iluze, jak učí Upanišády. Existence mnohostních jsoucen nevyplývá z jejich věčného a nutného pocházení, jež by bylo ingerentní podstatě a povaze Jednoho a důsledkem apostasis, jež znamená vzdálení se a zároveň degradaci: tuto Plótínovu koncepci opakuje Avicenna a po něm Averroes. Existence mnohostních jsoucen není modifikací jediné substance ani odcizením substance božské. Podle hebrejské teologie je existence mnohostních jsoucen dílem svobodného stvořitelského aktu, vědomého, záměrného a láskyplného. Základem a důvodem viditelného jsoucna, jeho příčinou, jeho posledním vysvětlením je svobodná stvořitelská agapé toho, o němž Ješuův žák Jochanán bar Zabdaj (Jan syn Zebedeův) řekl, že je agapé svou podstatou.
Tím jsme dospěli ke svorníku zcela a naprosto původní ontologie, jež je společná judaismu i křesťanství, kterou pozdější filozofie dokázaly jen velice zrídka pochopit a těžit z ní, a o níž Laberthonniére plným právem a se vším důrazem tvrdil, že stanoví zcela původní základ metafyziky, jež je metafyzikou křesťanství.
Je-li v této ontologii principem jsoucnosti, příčinou existence mnohostních a viditelných jsoucen, jež tvoří naše stvoření, stvořitelská agapé Jediného, jenž je neviditelný, potom můžeme téměř v temnotě, či spíš v obtížně proniknutelném šerosvitu zahlédnout i to, že cílem stvoření je povolávat k existenci bytosti schopné svobodně vejít do ekonomie tohoto stvoření, jehož důvodem k existenci je právě stvořitelská agapé. Všechno, co stvoření rozkládá, co mu brání v pokračování, v ukončení a završení, je zločin proti stvořitelské agapé, ontologická zvrácenost, jež je jí odporný akt, který je ničí: Nezabiješ!
Milovat bytosti, jež tvoří nynější stvoření, znamená vzdávat hold stvořitelské agapé. Ničit je, zraňovat a ponižovat znamená znevažovat boží dílo. V tomto smyslu můžeme v onom již zmíněném šerosvitu zahlédnout, proč jsou láska k Bohu a láska k lidem akty, jež Ješua považuje za podobné, analogické.
Claude Tresmontant: Výklad učení rabiho Ješuy z Nazaretu, str. 164-166. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 746 ~
Člen od: 24 október 2006 ~
Posledná návšteva: 31 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2007 : 21:16:32
|
quote:
Pôvodne poslal Laco
Mám podobné skúsenosti. Odpovede sú štylizované podľa toho, z ktorého šuplíka je pýtajúci sa.
A preco to tak je? Pretoze skusenost ukazala, ze nie je mozne sa bavit s nekatolikom, rovnakym sposobom ako katolikom, nepouzivame totiz totozne pojmy a ked aj pouzivame, obvykle je ich vyznam u nekatolikov prisposobeny, ci celkom iny. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2007 : 21:54:33
|
quote:
nepouzivame totiz totozne pojmy a ked aj pouzivame, obvykle je ich vyznam u nekatolikov prisposobeny, ci celkom iny.
rovnako to plati aj opacne. Vacsina katolikov napriklad ignoruje rozdielnost pojmov protestovat, reformovat a.i.
Inak povedane, pristup typu: sme my, dalsie dve kopy hnoja a potom ti ostatni je tu bezny. Zial zasa z oboch stran barikady. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 apríl 2007 : 00:08:25
|
Palino:
- Skusim polopatisticky. Najprv k teme celibat. Celiat nie je v biblii prikazany, je len vrelo odporucany. No Jezis dal cirkevnym predstavitelom moc cokolvek rozviazat a zaviazat. To predsa vieme. Preto i cirkevni predstavitelia maju tiez moc rozhodnut koho a v akom stave do knazskej sluzby vezmu a koho nie. No a knazsku sluzbu zaviazali celibatom. Maju na to plne Bohom udelene pravo.
- Moralka. Rozdiel medzi krestanskou a inou moralkou je napr. aj v tom ze krestania maju lasku aj k nepriatelom. To je tiez to nove co tu Jezis zaviedol, co tu doteraz nobolo. Ale mat k niekomu lasku este neznamena ze sa musim od neho nechat mlatit, mozem, ale nie musim. A poukazem aj na nejaky ten prakticky rozdiel, napr. myslis ze pred Jezisom chodili nejaki zidia po svete nezistne pomahat aj pohanom v biede ako to robia od pradavna krestania podobne ako napr. znama matka Tereza? Takych matiek medzi krestanmi vzdy bolo a je nespocetne mnozstvo.
- A velku chybu robis v tom ze si z Jezisa beries len tu jedinu ciastku. Jezis sa nam ale dava ako vzor cely a vieme ze on tiez vedel pouzit nasilie. Uč sa od Jezisa, od celeho Jezisa, nevytrhavaj si z neho len kusky. Nauc sa ho vnimat ako celok, potom pochopis. Si len uvedom taku malickost ze keby to o nenasili bol prikaz, potom by sme Jezisa museli obvinit z toho ze "vodu kaze a vino pije" Nam to tak prikazuje ale sam sa tak nie vzdy sprava, a este sa nam dokonca vo vsetkom predklada ako vzor, nejaky srandista ten Jezis. Ved by to nemalo logiku, zakazuje nasilie - seba dava ako vzor - dopusta sa nasilia. Badas tu nezmyselnost ucenia jehovistov? Dokonca ked je Jezis pred velknazom a niekto mu tam jednu vylepi, druhe lice tiez nenastavuje, ale naopak, sa proti tomu ohradi.
- Vyzva.
Myslím naozajstnú VÝZVU, rozumieš? Predstav si že ju jedného dňa ju ohlási pápež a hneď ju kňazi sprostredkujú na všetkých omšiach vo všetkých kostoloch po celom svete. Napríklad takto:
“Milé sestry a bratia vo viere, poďme hneď a teraz ukázať všetkým čo znamená byť Kresťan s veľkým K. Buďme verní Ježišovi a jeho dokonalému učeniu o morálke. Nasledujme Ho a od tejto chvíle naozaj začnime milovať svojich blížnych ako seba samých, presne tak ako nás tomu učil Ježiš.
- No potialto je to OK. Vsak taketo vyzvy v kostole pocujem casto. K tomu nas knazi vyzyvaju stale. Je to naozajstna vyzva, ktoru cirkev na ludi vola a krici uz 2000 rokov. Nasledujme Ho a od tejto chvíle naozaj začnime milovať svojich blížnych ako seba samých, presne tak ako nás tomu učil Ježiš.
- Este nieco?
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 apríl 2007 : 05:49:15
|
quote:
Pôvodne poslal Palino
A Mirec, naozaj ma mrzí, že ma obviňuješ z napádania, veď ja som len reagoval na tvoj stručný popis situácie. Pochopil som, že išlo o šikanu na vojne, ale keď teraz hovoríš, že to bola iná záležitosť, tak beriem späť. Dátum samozrejme nepotrebujem, ale konkrétnejší popis situácie by nezaškodil. Ide mi naozaj len o pochopenie podstaty novej Ježišovej morálky a ako ju kresťania aplikujú v praxi. Jednoducho aby ma trklo – aha tak toto je ono, už konečne vidím, že takto sa môže zachovať len Kresťan!
B Ako si prišiel na to, že prirodzené ľudské správanie je “oko za oko”?
ad A: nic nemenim, bola to sikana na vojne, ale nie "klasicka", ze starsi sikanuju mladsich...bolo to prave v jednom rocniku, bolo to o alkohole a o mojom odmietnuti pridat sa k pitiu, dokonca som odmietol pit s vojakom z povolania a bral to ako urazku. cize viem (a ak si bol na vojne, uznas)ze som nekonal "logicky ludsky" a aj tak na mna svojimi mutnymi ocami pozerali. Prepac, je to prilis osobne a nechcem ist do detailov. Nezvyknem privela rozpravat, no kto ma pozna vie, ze si za svojimi slovami stojim. Ja viem, co sa stalo, Boh to vie. Naznacil som Ti, ze sa deje aj v beznom zivote nieco take,a co si sa pytal. ci mi "veris", je na Tebe, mna tym nezmenis.
ad BPrisiel som na to pozorovanim spravania drvivej vacsiny ludi okolo mna pocas mojho zivota...
A svoje odpovede neskatulkujem podla toho, z ktorej "strany barikady" je pytajuci sa. pisem spontanne. |
Veď ma, Pane, vo svojej pravde a uč ma, lebo Ty si Boh, moja spása, a v Teba dúfam celý deň. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 apríl 2007 : 11:26:35
|
quote:
Pôvodne poslal Palino
Radku, morálka je všeobecne veľmi široká téma. Ešte raz opakujem, že mi ide len o pochopenie novej Ježišovej morálky, ako sa aplikuje v praktickom živote kresťana a v čom spočíva jej rozdiel s morálkou židov pred Ježišom. Tak zaviedol Ježiš novú morálku neprotivenia sa násiliu alebo nezaviedol? Zmenil sa Ježišom Boží morálny zákon alebo nezmenil
A já znovu připomínám, že je potřeba hledat Boží zákon. Církev o tom dost učí. Pokud chceš, základ učení církve máš v katechismu: www.katechismus.cz. Až ti bude jasnější, co je Boží zákon, pochopíš, co nového přináší Kristus (a tím pádem, jak věříme, i učení církve) v otázce morálky. Že přináší něco nového, je jasné téměř každému.
Obecně to, jak se morální zásady aplikují v životě každého člověka, je myslím vždy stejné. Každý člověk má nějaké své credo, čemu věří, že je dobré (já osobně se snažím zcela vědomě toto svoje osobní přesvědčení v otázkách mravů nechat ovlivňovat křesťanskou naukou v podání katolické církve). A každý člověk zjistí, že občas jedná proti svému přesvědčení, proti tomu co považuje za dobré, a tedy hřeší. Tedy v otázce bezhříšnosti jsme na tom myslím všichni stejně – všichni jsme hříšníci.
Křesťané ovšem věří, že to, co je dobré – to co je v souladu s úmyslem Stvořitele, je třeba hledat a řídit se tím. A tady myslím Kristus přinesl dost nového – v rozlišování toho, co je dobré, co bylo a je úmyslem Stvořitele, přinesl jakési zjemnění, zlepšení rozlišování, a posilu v tomto rozlišování. Tady si myslím, že se křesťanství od pojímání morálky oproti třeba materialistům podstatně liší – křesťané hledají to, co je úmyslem Stvořitele, a to nazývají dobrem. Materialisté věří, že to co je dobré, si lidé stanovují na základě nějakého klíče – osobní výhodnosti, výhodnosti pro vlastní rodinu, celospolečenské výhodnosti. Někdy se nechávají ovlivňovat třeba „kulturní tradicí“. Je to velmi nečitelné a podle mě nevyzpytatelné. Nikdy nevíš, podle jakého klíče si který materialista své Credo vytváří (a své svědomí masíruje).
Další oblast, ve které si myslím, že křesťanství přineslo něco nového, je oblast jak čelit zlu. Křesťanství vzniklo v židovském prostředí. Základ, hrubé rozlišení toho co je zlo, co je v rozporu s vůli Stvořitele, má stejné. Ale Kristus podle mě učí hledat křesťany nové cesty, jak odstraňovat zlo ze světa. Tam patří učení o nastavení druhé tváře, upozornění na to, že každý člověk je tvůj bližní, všichni lidé jsou Bratři. Bůh je otec všech lidí.
Jak budeš jednat se svým bratrem, který tě okrade? Stejně jako s neznámým? U neznámého člověka tě nezajímají okolnosti. Chceš vrátit ukradené. Máš na to právo, oko za oko zub za zub. To není svévole, to je spravedlnost.
U svého bratra se snažíš pochopit. Byl jeho úmysl špatný, neokradl tě proto, že měl nouzi a v zoufalství nic lepšího nevymyslel? Nebyl pomýlený a nemyslel si, že mu tvůj majetek patří? I kdyby Tě okradl zcela vědomě jen pro své sobectví, pro vztah s ním se snažíš se s ním domluvit, přesvědčit ho aby napravil škodu, aby nebyl zlodějem. Nepřeješ mu zlé, ale dobré. Podle toho volíš své jednání, můžeš nejen dát svého bratra k soudu, na což máš právo a někdy to pomůže, aby se bratr vzpamatoval a sešel z šikmé cesty, můžeš mu krádež odpustit a domluvit se s ním na nějaké náhradě, můžeš mu krádež odpustit a náhradu po něm ani nechtít.
Myslím, že v oblasti, jak čelit zlu, přináší křesťanství zase mnoho nového. Ale není to vyčerpávající seznam nových příkazů, které jsou propracovány pro každou situaci. Je to svoboda křesťana, (který v první řadě by se měl snažit pochopit co nepatří do stvořitelského řádu - co je zlé), postavit se proti zlu různými způsoby – od nároku na spravedlnost až po úplné sebezničení.
Ale v první řadě křesťanství vybízí člověka odstraňvat zlo ze svého vlastního života.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 apríl 2007 : 11:36:38
|
quote:
Pôvodne poslal Laco
Odpovede sú štylizované podľa toho, z ktorého šuplíka je pýtajúci sa.
No, Laco, to by mě právě nepřekvapovalo.
Podle mě by bylo nelogické, kdybychom nereagovali v souladu se svým přesvědčením, na příklad kdyby katolík reagoval v rozporu s učením katolické církve. Buď by to byla přetvářka, lež. NEbo by to byla neznalost.
Podobně je nelogické, když kdokoliv jiný reaguje v rozporu se svým přesvědčením.
V tomto významu si myslím, že "šuplíkové reagování" je zcela na místě. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 apríl 2007 : 23:40:22
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
všichni lidé jsou Bratři. Bůh je otec všech lidí.
To si sa sekol.Takéto liberálne frázy, by som nečakal od takého fundovaného katolíka.Ľudia sú si rovní, ale nie všetci bratia.Boh je Stvoriteľom človeka, ale nie otcom všetkých ľudí.Poznáme verše z evanjelia podľa Jána, že tí, čo Ho(Ježiša) prijali, tak tí sa stali dietkami Božími.Alebo, na druhej strane, keď Ježiš rozprával farizejom, že ich otcom je diabol...
Bez urážky, len tak som si listoval a zbadal som to, tak som zareagoval. |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 apríl 2007 : 23:44:47
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Když se židovští teologové Ješuy (Ježíše) tázali, které přikázání tóry je největší, odpověděl rabi citací dvou textů: Deuteronomia 6,5 a Levitiku 19,18. Obě přikázání spolu podle Ješuy vnitřně souvisí:
Matouš 22, 34: "Když se farizeové dozvěděli, jak usadil saduceje, sesypali se na něho a jeden z nich, jenž byl učitelem tóry, se ho otázal, zkoušeje ho:
Rabi, které přikázání tóry je největší? A on mu řekl: Budeš milovat JHVH (Adonaje), svého Boha, celým svým srdcem (celým svým rozumem a v celé své svobodě), celou svou duší a celou svou myslí. (Deuteronomium 6,5) Toto je největší a první přikázání.
Druhé je podobné prvnímu: Budeš milovat svého bližního jako sebe sama. (Levitikus 19, 18)
Na těchto dvou přikázáních stojí celá tóra a proroci."
Kdyby bylo pravda, že křesťanství lze v podstatě shrnout do přikázání Budeš milovat svého bližního jako sebe sama, potom by na něm nebylo nic původního, protože toto přikázání je zaznamenáno už v Levitiku 19, 18. Je to už přikázání judaismu.
Akoby teda Ježišova morálka bola principiálne zdokumentovaná už v Starom Zákone... To som si fakt neuvedomil. Poďme ďalej...
quote:
Obecně to, jak se morální zásady aplikují v životě každého člověka, je myslím vždy stejné. Každý člověk má nějaké své credo, čemu věří, že je dobré (já osobně se snažím zcela vědomě toto svoje osobní přesvědčení v otázkách mravů nechat ovlivňovat křesťanskou naukou v podání katolické církve). A každý člověk zjistí, že občas jedná proti svému přesvědčení, proti tomu co považuje za dobré, a tedy hřeší. Tedy v otázce bezhříšnosti jsme na tom myslím všichni stejně – všichni jsme hříšníci.
Radku, a nestalo sa ti niekedy, že si sa nemohol hneď stotožniť s nejakým pravidlom ustanoveným cirkvou? Ak máš pochybnosti, ako to riešiš?
quote:
Křesťané ovšem věří, že to, co je dobré – to co je v souladu s úmyslem Stvořitele, je třeba hledat a řídit se tím. A tady myslím Kristus přinesl dost nového – v rozlišování toho, co je dobré, co bylo a je úmyslem Stvořitele, přinesl jakési zjemnění, zlepšení rozlišování, a posilu v tomto rozlišování.
Radku, veľká vďaka, konečne sa tu našiel človek, ktorý mi normálnym jazykom objasňuje presne to, na čo pýtam… Moja poklona, pane…
quote:
Tady si myslím, že se křesťanství od pojímání morálky oproti třeba materialistům podstatně liší – křesťané hledají to, co je úmyslem Stvořitele, a to nazývají dobrem. Materialisté věří, že to co je dobré, si lidé stanovují na základě nějakého klíče – osobní výhodnosti, výhodnosti pro vlastní rodinu, celospolečenské výhodnosti. Někdy se nechávají ovlivňovat třeba „kulturní tradicí“. Je to velmi nečitelné a podle mě nevyzpytatelné. Nikdy nevíš, podle jakého klíče si který materialista své Credo vytváří (a své svědomí masíruje).
Radku, z pozície agnostika mi však práve ono hľadanie “co je úmyslem Stvořitele” pripadá ako nečitateľné a nevyspytateľné. Ak sa rozhoduješ operatívne v každej konkrétnej situácii, nemôžeš sa predsa vždy spoľahnúť na oficiálny výklad cirkvi, toto môžeš urobiť len v niektorých pár vyhranených situáciách. Napr. zobrať/nezobrať antikoncepciu alebo jesť/nejesť mäso v piatok. Na drvivú väčšinu každodenných situácií však presný návod nemáš. Ako inak môžeš hľadať dobro ak nie podľa nejakého subjektívneho kľúča, t.j. na základe výhodnosti pre niekoho… neviem, či si o tom premýšľal, ale ja som presvedčený, že skoro výlučne vždy ide o výhodu samého seba, aj keď si to nechceme priznať a napr. na prvý pohľad sa zdá, že sa obetujeme pre niekoho iného… Pod “výhodou” totiž rozumiem aj ten dobrý pocit z obetovania…
quote:
Další oblast, ve které si myslím, že křesťanství přineslo něco nového, je oblast jak čelit zlu. Křesťanství vzniklo v židovském prostředí. Základ, hrubé rozlišení toho co je zlo, co je v rozporu s vůli Stvořitele, má stejné. Ale Kristus podle mě učí hledat křesťany nové cesty, jak odstraňovat zlo ze světa. Tam patří učení o nastavení druhé tváře, upozornění na to, že každý člověk je tvůj bližní, všichni lidé jsou Bratři. Bůh je otec všech lidí.
Jak budeš jednat se svým bratrem, který tě okrade? Stejně jako s neznámým? U neznámého člověka tě nezajímají okolnosti. Chceš vrátit ukradené. Máš na to právo, oko za oko zub za zub. To není svévole, to je spravedlnost. U svého bratra se snažíš pochopit. Byl jeho úmysl špatný, neokradl tě proto, že měl nouzi a v zoufalství nic lepšího nevymyslel? Nebyl pomýlený a nemyslel si, že mu tvůj majetek patří? I kdyby Tě okradl zcela vědomě jen pro své sobectví, pro vztah s ním se snažíš se s ním domluvit, přesvědčit ho aby napravil škodu, aby nebyl zlodějem. Nepřeješ mu zlé, ale dobré. Podle toho volíš své jednání, můžeš nejen dát svého bratra k soudu, na což máš právo a někdy to pomůže, aby se bratr vzpamatoval a sešel z šikmé cesty, můžeš mu krádež odpustit a domluvit se s ním na nějaké náhradě, můžeš mu krádež odpustit a náhradu po něm ani nechtít. Myslím, že v oblasti, jak čelit zlu, přináší křesťanství zase mnoho nového. Ale není to vyčerpávající seznam nových příkazů, které jsou propracovány pro každou situaci. Je to svoboda křesťana, (který v první řadě by se měl snažit pochopit co nepatří do stvořitelského řádu - co je zlé), postavit se proti zlu různými způsoby – od nároku na spravedlnost až po úplné sebezničení. Ale v první řadě křesťanství vybízí člověka odstraňvat zlo ze svého vlastního života.
Vďaka Radku, opäť pekný príklad. Máš naozaj pedagogický talent vycítiť na čo sa pýtam a následne zrozumiteľne, stručne a jasne látku aj podať Ale neodpustím si dve poznámky:
- Starozákonný Boh s ideou vyvoleného národa vyslovene prikazoval židom vyvražďovať okolité národy a sám pritom aktívne pomáhal prírodnými katastrofami. Niet potom divu, že v židovskej morálke sa akosi heslo “všetci ľudia sú bratia” dlho nemalo šancu uchytiť… Aj keď moderná židovská spoločnosť sa s tým pravekým kmeňom, ktorý po tisícročia bojoval len o vlastné prežitie, už samozrejme nedá porovnávať. Kto to nezažil, nevie… Nedávno sa mi pošťastilo urobiť si malý výlet do Izraela a musím povedať, že mám zo židov extrémne dobrý pocit - sú to veľmi milí, úprimní a dobrosrdeční ľudia. Ani stopa po akejkoľvek nepriateľskosti voči neveriacim…
- Nie som vôbec presvedčený, že morálka “všetci ľudia sú bratia” je čisto kresťanský vynález. Podobnú filozofiu konania dobra totiž vyznávajú hlavne východné náboženstvá – hinduisti, síkhovia, taoisti, zorastrianisti. A všetky sú staršie ako kresťanstvo...
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 apríl 2007 : 23:52:42
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
...Najprv k teme celibat. Celibat nie je v biblii prikazany, je len vrelo odporucany.
No Jezis dal cirkevnym predstavitelom moc cokolvek rozviazat a zaviazat. To predsa vieme. Preto i cirkevni predstavitelia maju tiez moc rozhodnut koho a v akom stave do knazskej sluzby vezmu a koho nie. No a knazsku sluzbu zaviazali celibatom. Maju na to plne Bohom udelene pravo.
A ja mám moc rozviazať a zaviazať si šnúrky na topánkach zhruba od svojich 5 rokov... Inými slovami tvrdíš, že Biblia ako Boží zákon sa nemá vnímať v zmysle “zákon” ako ho bežne interpretujeme... Lebo “zákon” v bežnom zmysle stanovuje určité reštrikcie, ale na druhej strane hovorí “čo nie je zakázané, je dovolené”. Ak nejaký zákon náhodou stanoví pravidlá, ktoré porušia alebo obmedzia tvoje ústavné práva, ústavný súd ho veľmi rýchlo zruší. Z toho mi vychádza, že RKC vlastne ani Bibliu nepotrebuje, lebo údajne vedená Duchom Svätým a s doktrínou pápežskej neomylnosti môže prikázať čokoľvek, ako si sa sám vyjadril. A taký príkaz nemusí priamo vyplývať z Biblie. Nuž, ale potom celá diskusia o celibáte stráca akýkoľvek zmysel, lebo celá argumentácia RKC v prospech celibátu si v podstate vyhradzuje právo ignorovať biblické námietky proti nemu a smeruje výlučne k tomu, že “lebo sme sa tak rozhodli”... Mimochodom, dal som si tú námahu a zbežne prešiel aj tú pápežskú encykliku z roku 1967, čo sem dodal sasulnik, a nenašiel som tam žiadnu interpretáciu oných sporných biblických citátov… Myslím, že na tomto môžeme debatu uzavrieť 
quote:
Moralka. Rozdiel medzi krestanskou a inou moralkou je napr. aj v tom ze krestania maju lasku aj k nepriatelom. To je tiez to nove co tu Jezis zaviedol, co tu doteraz nebolo.
Túto “novinku” beriem a podrobnejšie ju rozoberám v mojej poslednej odpovedi Radkovi.
quote:
A poukazem aj na nejaky ten prakticky rozdiel, napr. myslis ze pred Jezisom chodili nejaki zidia po svete nezistne pomahat aj pohanom v biede ako to robia od pradavna krestania podobne ako napr. znama matka Tereza? Takych matiek medzi krestanmi vzdy bolo a je nespocetne mnozstvo.
Áno, máš pravdu, židia v Starom zákone pohanov skôr zabíjali ako im pomáhali, lebo im to prikázal samotný Boh. Takisto ako zabíjali pohanov kresťania počas krížových a rôznych kolonizačných výprav. A zabíjali aj samotných židov počas tisícročie trvajúcich pogromov. Akurát s tým rozdielom, že Božie príkazy pre kresťanov v tomto smere už nie sú zdokumentované tak ako boli dané židom…
A tvoju uzurpáciu nezištnej pomoci nemôžem nazvať inak ako kresťanskou pýchou. Najskôr kolonizujeme, koho nezabijeme, toho ozbíjame a potom ideme veľkoryso pomáhať v biede…. Naozaj si myslíš, že okrem kresťanov nikto na svete nezištne nepomáha iným bez rozdielu vierovyznania
quote:
Vsak taketo vyzvy v kostole pocujem casto. K tomu nas knazi vyzyvaju stale. Je to naozajstna vyzva, ktoru cirkev na ludi vola a krici uz 2000 rokov. Nasledujme Ho a od tejto chvíle naozaj začnime milovať svojich blížnych ako seba samých, presne tak ako nás tomu učil....
Pierre, ubezpečujem ťa, že ak by si chodil do mešity, alebo do synagógy, alebo do chrámu hocakého východného náboženstva, počul by si veľmi podobné výzvy. A pozri sa dookola ako vyzerá svet!
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2007 : 00:34:02
|
quote:
Pôvodne poslal mirecnr
Prisiel som na to /že prirodzené ľudské správanie je “oko za oko"/ pozorovanim spravania drvivej vacsiny ludi okolo mna pocas mojho zivota...
Mirec, a nemyslel si náhodou len jednoducho sebecké správanie sa v zmysle nejakej výhody pre seba samého? S týmto by som súhlasil ako naznačujem v poslednej odpovedi Radkovi. Podotýkam ovšem, že som presvedčený, že s motiváciou "dobra pre seba samu" konala napr. aj taká matka Tereza... Naozaj nič v zlom, myslím tým len, že jednoducho mala dobrý pocit z toho ako pomáhala ľuďom v núdzi, keď videla ako ju iní potrebujú a ako sú jej vďační... Odvážim sa to nazvať akousi synergiou, keď sú obidvaja vo výhode - aj ten, čo poskytuje pomoc, aj ten čo ju prijíma...
Lebo "oko za oko" znamená pre mňa vždy reakciu v zmysle pomsty. Ak tebe niekto vynadá, vynadáš aj ty. Ak sa na teba človek škaredo pozrie, opätuješ taký istý škaredý pohľad. Ak ti niekto stúpi na nohu, tiež si dupneš aby ho to minimálne tak isto zabolelo... Som presvedčený, že každý sociálne inteligentný jedinec rozumie, že takýmto správaním by išiel len proti sebe samému, preto to nie je prirodzené... |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2007 : 03:12:18
|
Palino:
Inými slovami tvrdíš, že Biblia ako Boží zákon sa nemá vnímať v zmysle “zákon” ako ho bežne interpretujeme...
- Priatelu, v biblii mas uvedene ako v podstate vsetku moznu moc Jezis odovzdal cirkevnym predstavitelom, ci sa ti to paci alebo nie, taka je realita. Boh im jasne povedal ze cokolvek rozviazu alebo zviazu na zemi, to bude platit i na nebi. V biblii - v Novom zakone mas krasne uvedene ako cirkevni predstavitelia od sameho zaciatku Bohom danu moc vyuzivali. Ako od sameho zaciatku vselico rozvazovali a zvazovali. Dalej este pozorujem, ze stale zabudas, ze krestania od zaciatku nemaju len bibliu, ale aj ucenie apostolov. Maju dva zdroje.
Nuž, ale potom celá diskusia o celibáte stráca akýkoľvek zmysel
- Ano, presne tak, taka diskusia nema zmysel.
lebo celá argumentácia RKC v prospech celibátu si v podstate vyhradzuje právo ignorovať biblické námietky
- No biblia celibatu tiez neprotireci, naopak, vrelo ho odporuca.
a smeruje výlučne k tomu, že “lebo sme sa tak rozhodli”...
- Ale ved tak sa spravaju cirkevni predstavitelia od sameho zaciatku a mas toto spravanie zaznamenane i v biblii.
Takisto ako zabíjali pohanov kresťania počas krížových
- Tak napr. kriziacke vypravy do Svatej zeme boli z dovodu ze tam vtrhli arabi, burali kostoly a podobne vycinali.
Naozaj si myslíš, že okrem kresťanov nikto na svete nezištne nepomáha iným bez rozdielu vierovyznania
- No ako sa dozvedam tak veru ani moc nie. Svet sa to ako keby este len nedavno zacal ucit od krestanov. Napr. moslimovia si len nedavno vytvorili organizaciu Cerveny polmesiac, co je obdoba nasho Cerveneho kriza, lebo sme ich stale zahanbovali ze moslimom musia chodit pomahat krestania. Oni sa, zial, este donedavna spravali voci nestastiu svojich bliznych dost lahostajne. A mozno vies ze povodne korene Cerveneho kriza siahaju az niekde do stredoveku, kde krestania takto oznacieni pomahali ludom.
Najskôr kolonizujeme, koho nezabijeme, toho ozbíjame a potom ideme veľkoryso pomáhať v biede….
- Prepac, ale kolonizovali a dobijali panovnici, ktori casto ani, ako iste sam vies, neboli s cirkvou kto vie ako za dobre. Zatial co pomoc bliznemu, tym sa oni tiez prilis nezaoberali, to robili vacsinou drobni ludia, mnisi a mnisky... Trosicku rozlisuj, prosim.
Pierre, ubezpečujem ťa, že ak by si chodil do mešity, alebo do synagógy, alebo do chrámu hocakého východného náboženstva, počul by si veľmi podobné výzvy. A pozri sa dookola ako vyzerá svet!
- Nuz obzeram sa po svete a vidim ze krestanske krajiny su predsa len stabilnejsie, vojnove konflikty su menej caste. Pomoc bliznemu tu tiez vzdy fungovala lepsie nez kdekolvek inde. Rovnako aj odpustanie, snad s vynimkou Sicilie sa v krestanskych krajinach vendeta bezne medzi ludmi nepraktizovala. A neviem preco tolko prskas. Mozno by stalo za to precitat si nejake stare cestopisne knihy opisujuce kulturu a zivot roznych nekrestanskych krajin v minulosti, zacal by si si viac vazit krestansku kulturu kde pomoc bliznemu a odpustanie medzi ludmi je od pradavna takmer uplnou samozrejmostou, hoci krestania tiez nie su dokonali, no inde casto nieco take ako nezistna pomoc cudziemu cloveku v nestasti bola dlho velmi vzacna i skoro takmer neznama vec. A to aj v krajinach o ktorych si myslis ze tam to nejake ich nabozenstvo tiez podporuje.
Starozákonný Boh s ideou vyvoleného národa vyslovene prikazoval židom vyvražďovať okolité národy
- Nie vsetky, priatelu, nie vsetky. K niektorym narodom mali prikazane sa naopak spravat velmi dobre. Ale ak si cital Stary zakon tak to urcite vies. A niektore ine narodiky keby sustavne neutocili na Izrael, mali by v podstate tiez pokoj.
- Zda sa mi to alebo je to pravda ze si si tu prisiel len zaprskat? Zatial to tak vyzera. Vidis len to zle a dobre sa krkolomne snazis ignorovat. A snazis sa len utocit.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2007 : 05:54:07
|
quote:
Pôvodne poslal Palino
Mirec, a nemyslel si náhodou len jednoducho sebecké správanie sa v zmysle nejakej výhody pre seba samého? ...
Ak myslis na sebectvo v zmysle vlastneho dobreho pocitu, vyhody, z isteho uhla pohladu mas pravdu. je to konanie dobrych skutkov, voci ktorym svojho casu tak ostro vystupoval Pavelba. A ked uz vykonam dobry skutok, preco nemozem byt spontanny a mat z neho dobry pocit, ze som niekomu pomohol, ale sa hned mracit sam nad sebou, ze aky som egoista, ze myslim len na seba a svoje dobro? preco sa pokusate uvazovat tak strasne filozoficky komplikovano? pozeral si Priatelov? Feebee mala presne rovnaku dilemu. a preco? naco? ja si myslim, ze sa hrame na prilis mudrych, velkych, dospelych, ze za vsetkym sa snazime vidiet nieco ine, nieco viac..a nedokazeme tak lahko byt spontanni a tak detsky uprimni. Cize ja, ked dokazem a viem niekomu pomoct, rad to urobim, a bez toho, zeby som siel potom siahodlho analyzovat, ze komu to bolo dobre a naco a preco a... a tak. dakujem, neprosim. a okrem toho, aj tato tema znie Miluj blizneho svojho (ako seba sameho)...cize aj seba sameho mam milovat (samozrejme, vyhnut sa egocentrizmu)a preto nevidim nic zle, ak niekomu dobre urobim, ze mam z toho aj ja dobry pocit. najma, ak si uvedomim, ze kopa ludi nepomoze, alebo radsej urobi zle...
a teraz ma súď. |
Veď ma, Pane, vo svojej pravde a uč ma, lebo Ty si Boh, moja spása, a v Teba dúfam celý deň. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2007 : 09:40:47
|
quote:
Pôvodne poslal mirecnr
Ak myslis na sebectvo v zmysle vlastneho dobreho pocitu, vyhody, z isteho uhla pohladu mas pravdu. je to konanie dobrych skutkov, voci ktorym svojho casu tak ostro vystupoval Pavelba. A ked uz vykonam dobry skutok, preco nemozem byt spontanny a mat z neho dobry pocit, ze som niekomu pomohol, ale sa hned mracit sam nad sebou, ze aky som egoista, ze myslim len na seba a svoje dobro? preco sa pokusate uvazovat tak strasne filozoficky komplikovano? pozeral si Priatelov? Feebee mala presne rovnaku dilemu. a preco? naco? ja si myslim, ze sa hrame na prilis mudrych, velkych, dospelych, ze za vsetkym sa snazime vidiet nieco ine, nieco viac..a nedokazeme tak lahko byt spontanni a tak detsky uprimni. Cize ja, ked dokazem a viem niekomu pomoct, rad to urobim, a bez toho, zeby som siel potom siahodlho analyzovat, ze komu to bolo dobre a naco a preco a... a tak. dakujem, neprosim. a okrem toho, aj tato tema znie Miluj blizneho svojho (ako seba sameho)...cize aj seba sameho mam milovat (samozrejme, vyhnut sa egocentrizmu)a preto nevidim nic zle, ak niekomu dobre urobim, ze mam z toho aj ja dobry pocit. najma, ak si uvedomim, ze kopa ludi nepomoze, alebo radsej urobi zle...
a teraz ma súď.
Mirec, ale ja predsa plne stojím na tvojej strane v tom, čo si napísal!!! Nie je v tom naozaj nič komplikované! Prečo by som ťa mal súdiť za správanie, ktoré považujem za prirodzené u každého človeka? |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2007 : 09:44:13
|
| ja si skor myslim, ze cloveku je blizsie sebectvo a laske sa "musi" ucit |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2007 : 10:32:52
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
No biblia celibatu tiez neprotireci, naopak, vrelo ho odporuca.
Pierre, evidentne máš problém rozlíšiť medzi vrelo odporúčať a prikazovať. Aj Pavloviba ste vrelo odporúčali odísť z tohto fóra, iné by ale bolo ak by ho Maťo vyslovene odstrihol. Vrelo odporúčať ti totiž necháva priestor dobrovoľne sa rozhodnúť podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia aj inak ako zneje odporúčanie. No a príkaz ti túto možnosť samozrejme nedáva. Panimaješ?
quote:
Tak napr. kriziacke vypravy do Svatej zeme boli z dovodu ze tam vtrhli arabi, burali kostoly a podobne vycinali.
Nechcem sa púšťať Pierre do tejto debaty, len som chcel ukázať, že svet nie je čiernobiely a maslo na hlave majú všetky strany. Ako vždy, pravda bude niekde uprostred...
quote:
Svet sa to ako keby este len nedavno zacal ucit od krestanov.
Pierre, zobuď sa konečne prosím z tej kresťanskej pýchy. Vzájomná ľudská spolupatričnosť, humanizmus naozaj nie je kresťanský výmysel. Západná civilizácia je akurát momentálne najbohatšia v materiálnom zmysle, preto sú organizácie čo spomínaš najviac viditeľné. Som si istý, že ľudia všetkých vierovyznaní na celom svete si však dennodenne pomáhajú, ale zviditeľnovať sa a reklamovať túto činnosť si naozaj môžu dovoliť len tí bohatší...
quote:
Prepac, ale kolonizovali a dobijali panovnici, ktori casto ani, ako iste sam vies, neboli s cirkvou kto vie ako za dobre. Zatial co pomoc bliznemu, tym sa oni tiez prilis nezaoberali, to robili vacsinou drobni ludia, mnisi a mnisky... Trosicku rozlisuj, prosim.
Len si skromne dovolím pripomenúť, že v tých časoch boli kresťania takmer všetci - okrem mníchov aj panovníci, aj vojaci. Aj cisári chodili na spoveď... Ateizmus sa akosi nenosil. Také sú ale bohužiaľ celé ľudské dejiny - silnejší víťazí a víťaz berie všetko. Bez rozdielu viery.
quote:
Nuz obzeram sa po svete a vidim ze krestanske krajiny su predsa len stabilnejsie, vojnove konflikty su menej caste.
Akosi slabo sa obzeras, Pierre. Opat skromne pripominam, ze doteraz dve najstrasnejsie vojny v ludskych dejinach sa odohrali takmer vylucne v krestanskom svete...
quote:
inde casto nieco take ako nezistna pomoc cudziemu cloveku v nestasti bola dlho velmi vzacna i skoro takmer neznama vec. A to aj v krajinach o ktorych si myslis ze tam to nejake ich nabozenstvo tiez podporuje.
A tento bohapustý dríst si odkiaľ zobral?
quote:
Zda sa mi to alebo je to pravda ze si si tu prisiel len zaprskat? Zatial to tak vyzera. Vidis len to zle a dobre sa krkolomne snazis ignorovat. A snazis sa len utocit.
Pierre, opäť si mýliš pojmy. Zatiaľ to vyzerá tak, že práve ty vidíš len to biele a ja ťa upozorňujem aj na temnejšie stránky. Lebo nič nie je čiernobiele... Toto sa u teba volá útočenie? Po tretíkrát skromne pripomínam, že táto rubrika fóra má v názve "hádky, polemiky..." a ty akoby si sa hneval (či prskal) na každučký jeden protiargument. |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2007 : 11:54:31
|
Palino:
Pierre, evidentne máš problém rozlíšiť medzi vrelo odporúčať a prikazovať.
- Nemam. Len trosku sa mi zda ako keby si ty mal nejaky problem sa zmierit s tym ze Jezis odovzdal cirkevnym predstavitelom moc cokolvek menit a upravovat. A celibat stale je cirkvou vrelo odporucany, akurat sa rozhodla ze do knazskej sluzby bude brat len slobodnych muzov. Hadam kazdy normalny uzna ze cirkev este ma pravo rozhodovat koho do sluzby vezme a koho nie . Zvlast ked ma este aj absolutnu Bohom danu moc.
len som chcel ukázať, že svet nie je čiernobiely a maslo na hlave majú všetky strany.
- No s tym by sa dalo aj ciastocne suhlasit. Zial, ty si tu prisiel a od zaciatku pises ako keby maslo mali iba krestania.
Som si istý, že ľudia všetkých vierovyznaní na celom svete si však dennodenne pomáhajú, ale zviditeľnovať sa a reklamovať túto činnosť si naozaj môžu dovoliť len tí bohatší...
- Tu bude najlepsi hodit nejake priklady na tvoje zobudenie. Takze pomerne znamy priklad: V Saudskej Arabii sa od davna konaju preteky tiav, Sejkovia si ako jazdcov tiez od davna najimali malych chlapcov (su lahki), no ked nejaky chlapec spadol z tavy, nechavali ho vsetci na pospas osudu, vsetci kaslali nan, len krestania zacali tychto casto zranenych chlapcov tam zbierat... Svet je naozaj kruty a sebecky, a vzdy bol. A tiez nie vsetky pohanske krajiny su len chudobne, mnohe boli a su aj bohate a napriek tomu voci nestastiu inych su lahostajni. Zatial co napr. krestanski mnisi zijuci v chudobe pomahaju kde sa da a kolko vladzu.
Len si skromne dovolím pripomenúť, že v tých časoch boli kresťania takmer všetci - okrem mníchov aj panovníci, aj vojaci. Aj cisári chodili na spoveď...
- Jasne. Ale hoci panovnici vyuzivali duchovne poklady cirkvi, nerespektovali ju, jej moralne zakony casto ignorovali, casto sa stavali na odpor a pokusali sa cirkev ovladnut...
Akosi slabo sa obzeras, Pierre. Opat skromne pripominam, ze doteraz dve najstrasnejsie vojny v ludskych dejinach sa odohrali takmer vylucne v krestanskom svete...
- Olala, ale to vdaka technickemu naskoku, priatelu. A este si mozeme vsimnut ze napr. nacisti pred druhou svetovou sa v podstate odvracali od krestanskej kultury a zacali vyznavat anticku kulturu. Hitler veru na spovede nechodil a casto sa odvolaval na anticke bozstva.
A tento bohapustý dríst si odkiaľ zobral?
- Uz som ti predsa odporucal citat stare cestopisne knihy. Takze cestopisne knihy plus dalsie zaoberajuce sa inymi kulturami - to ti vrelo odporucam. Dozvies sa o vseliakych zaujimavych praktikach v prislusnych kulturach.
Pierre, opäť si mýliš pojmy. Zatiaľ to vyzerá tak, že práve ty vidíš len to biele a ja ťa upozorňujem aj na temnejšie stránky.
- Priatelu, ja vidim aj temne, aj svetle stranky, ale ty si tu predsa prisiel a zacal pisat iba tie temne. Preto ja odpovedam a poukazujem na tie svetle.
a ty akoby si sa hneval (či prskal) na každučký jeden protiargument.
- Tvoje protiargumenty su zial casto polopravdive, ignorujuce okolnosti a este v agresivnom style. Vsimni si ako si len spomenul ze vraj zidia mali prikaz vyvrazdovat okolite narody, vyznelo to ako keby kompletne vsetky, a ze mali aj prikaz sa k niektorym spravat velmi slusne a dobre si uz neuviedol. Tendencne si vyberas len to zle a dobre zamlcujes. Cim mna nutis aby som zasa vytahoval len to dobre na urcite vyvazenie.
Po tretíkrát skromne pripomínam, že táto rubrika fóra má v názve "hádky..
- Tak co hned nepovies ze si sa prisiel hadat? Odpovedal by som ti strucnejsie, podobne agresivne ako pises ty, a nebavil by som sa mozno tolko s tebou.
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Registrovať sa
Miluj blížneho svojho
