 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Pravá krása Ženy |
|
V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
|
|
|
|
|
 Odoslaný - 19 október 2006 : 21:00:21
|
Jaj, tolko srandy je s vami ludkovia.
Co vsetko si nepovymyslate, len aby ste sa nenudili a zabavali sa... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2006 : 21:03:42
|
gmk, to si zle vysvetlujes, my tu robime saskou kvoli tebe a tym druhym....  |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 október 2006 : 21:53:34
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Iste, Maria je živá... tak ako všetci, ktorí zomreli.... neexistuje nonexistencia....!!!!!
Je však rozdiel, čo kto môže.... tak ako nemohol Lazar, čo nebol o nič viac ako Mária, tak nemôže nikto.... voľba a rozhodovanie prebieha tu a v reálnom čase na zemi....
Ostatné si strč za klobúk! Pre mňa za mňa sa modli trebárs k matke Tereze.... je to ako keby si hrach na stenu hádzal... nuž ale keď tomu veríš....  , aspoň niekomu urobíš radosť... satanovi... mimochodom najkrajšiemu a najdokonalejšiemu anjelovi..... keď je on Tvojím pánom...
Co třeba, že Maria je živá tak jako Kristus, který zemřel, a žije.
Stejně jako lotr, který se mu na kříži nerouhal, stejně jako všichni, kteří zemřeli plní boží milosti. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 00:16:32
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
Aj GMK moze prosit Boha za ineho. Vtedy to vsak vychadza z jeho vnutra. Ziadost k Marii je vsak snahou lobingovou, snahou poistit si ziadost u Boha; hladanie si spriaznenej duse, ktora ma vplyv na osobu s rozhodovacou pravomocou.
Tomuto argumentu nerozumiem, je nejaky zmetocny, ale o tom som nechcel. Chcel som sa len spytat, verite tomu, ze modlitba kazdeho je rovnako mocna, alebo je mozne, ze modlitba jedneho moze byt mocnejsia ako modlitba druheho? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 07:09:33
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Tomuto argumentu nerozumiem, je nejaky zmetocny, ale o tom som nechcel.
Takze takto:
Mladenec, volajme ho Mato, ide robit prijimacky na Vysoku skolu, povedzme na Lekarsku fakultu, lebo chce byt, dajme tomu, anesteziolog. Tak sa zacne pripravovat. Cela rodina to s nim preziva a kto nahodou nie, je poproseny, aby to prezival s nim, aby mu aj palce drzal.
V tom si dakto spomenie, ze teta, volajme ju Aniko, robi kdesi na Univerzite, tusim dokonca na Lekarskej fakulte. Nevedia kde presne, ale aj tak jej zacnu posielat SMSky,aby vybavila Matovi u dekana protekciu.
quote:
Chcel som sa len spytat, verite tomu, ze modlitba kazdeho je rovnako mocna, alebo je mozne, ze modlitba jedneho moze byt mocnejsia ako modlitba druheho?
Zle postavena otazka. Modlidba nie je nositelom moci, nie je mocna. Mocny je Boh, ktory modlidby vypocuva.
Ano, modlidbu jedneho moze vypocut a ineho nie.
Typicky priklad: Zapas Slovensko:Cesko. Jedni sa modlia za svojich, druhi sa modliaza svojich. Koho modlidba je silnejsia? Koho Boh vypocuje? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 07:24:09
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
4. Písmo obsahuje viacero varovaní, aby sa človek neutiekal k falošným prorokom, modlám a aby nekonal modlárstvo.
5. Čo je modlárstvo podľa Písma? 
4.Proč dáváš do souvislosti lidi, kteří žijí či zemřeli v přátelství s Bohem, do souvislosti s falešnými proroky, nebo je přirovnáváš k modlám?
5.Otázka spíš zní, co je modloslužba podle Boha?
A jestli náhodou to, co sis Ty osobně vydedukoval z Písma, není s tím v rozporu? |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 07:42:03
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Jsem modlář, pokud ano, proč?
Nebo co je na tom špatného?
quote:
Pôvodne poslal GMK
Modlit sa a klaciat mas len pred Bohom.
Přikazovat, kdy nesmí v soukromí člověk klečet nebo mít jiný postoj těla, si zřejmě v dějinách nedovolila ani katolická církev.
Že by GMK měl potřebu svým výkladem písma ideologicky manipulovat?
Asi je to těžké pochopit, že vztah k lidem mají katolíci vždy jiný, než k Bohu.
Musíme se s tím asi přátelé smířit.
Naši odloučení bratři nás z nějakého důvodu potřebují přesvědčovat, že to, co náleží jen Bohu, my dáváme i těm, kteří nás k Bohu předešli, i když my víme, že to tak není.
quote:
Pôvodne poslal GMK
Nevieme, ci je Maria, matka Jezisova, ziva a ci je pri Jezisovi a ci ma na neho dosah v zmysle primluvy.
Nevíme to ve smyslu důkazu přírodních věd.
Věříme tomu podobně, jako že Kristus vstal z mrtvých.
quote:
Pôvodne poslal GMK
Prosit mame len Boha. Mame prosit Boha a bude nam otvorene. Nespomina sa, ze by sme mali hladat nejake nahradne cesty a lobbing.
Možná přesnější je, nemá smysl prosit lidi za to, co může pouze Bůh.
Z běžné každodenní zkušenosti je ale zřejmé, že prosit lidi za to, co můžou nějak ovlivnit, smysl má.
Myslím, že modlitby ke svatým nejsou v katolické církvi ve smyslu lobingu, jak si jej představuješ.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 07:44:11
|
quote:
Z běžné každodenní zkušenosti je ale zřejmé, že prosit lidi za to, co můžou nějak ovlivnit, smysl má.
otazka co tym presadzujeme nasu alebo Boziu volu? |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 08:13:17
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
4.Proč dáváš do souvislosti lidi, kteří žijí či zemřeli v přátelství s Bohem, do souvislosti s falešnými proroky, nebo je přirovnáváš k modlám?
Ktori ludia zomreli v priatelstve s Bohom a ako a odkial to vieme?
Su v kontakte s tymto Svetom?
quote:
5.Otázka spíš zní, co je modloslužba podle Boha?
V com sa to lisi od otazky: Co je modlosluzba podla Pisma?
quote:
A jestli náhodou to, co sis Ty osobně vydedukoval z Písma, není s tím v rozporu?
Jasne, ze interpretacie mozu byt ucelove konstrukty, ktore su naozaj v rozpore s informaciou v daniom texte a zamerom autora. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 08:22:58
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
quote:
Z běžné každodenní zkušenosti je ale zřejmé, že prosit lidi za to, co můžou nějak ovlivnit, smysl má.
otazka co tym presadzujeme nasu alebo Boziu volu?
Ano to je správná otázka.
Ale stejná otázka může být i v modlitbě k Bohu. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 08:40:02
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
4.Proč dáváš do souvislosti lidi, kteří žijí či zemřeli v přátelství s Bohem, do souvislosti s falešnými proroky, nebo je přirovnáváš k modlám?
Ktori ludia zomreli v priatelstve s Bohom a ako a odkial to vieme?
Kteří - třeba ti, kteří byli ochotni za svou víru v Krista položit život. Nebo prožili svůj život v hluboké víře v Krista a projevilo se to i na jejich životě podle Božího zákona....
To nezanmená, že jen svědectví jejich života je poznávacím znamením, na základě čeho tomu věříme.
Katolíci tomu věří, nemají na to důkazy ve smyslu přírodních věd. spíš znamení, která to potvrzují.
quote:
Pôvodne poslal GMK
Su v kontakte s tymto Svetom?
Je Bůh v kontaktu s tímto světem?
Je skutečnost, že člověk zemře ve víře v Krista a žije se vzkříšeným Kristem důvodem k předpokladu, že ztrácí kontakt s tímto světem.
quote:
5.Otázka spíš zní, co je modloslužba podle Boha?
V com sa to lisi od otazky: Co je modlosluzba podla Pisma?
Co je nadřazené čemu - Bůh Písmu, nebo Písmo Bohu?
To co je v Písmu, může být a je někým vykládáno mylně.
Proto se může lišit co je modloslužba podle toho jak si někdo výkládá Písmo, od toho, co je modloslužba podle Boha, podle Božího zákona.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 08:53:36
|
pierre,
ono to bolo myslene , ze vnutorne z nej spravi zenu, aka ma byt( jemna, nezna, citliva...)...a ked je zena zenou vnutorne potom sa to prejavi aj navonok nie?...nie je to tak,ze co mame v srdci to je viditelne aj navonok?:)
|
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 08:54:19
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
quote:
Z běžné každodenní zkušenosti je ale zřejmé, že prosit lidi za to, co můžou nějak ovlivnit, smysl má.
otazka co tym presadzujeme nasu alebo Boziu volu?
ako radek pisal, to iste moze byt vo vztahu k Bohu. Spolu s Mariou mozem prosit iba o nieco, co suvisi s mojou spasou a spravna modlitba je vtedy ked obsahuje aj nieco v zmysle: Ale nie ako ja chcem, ale ako ty chces.
Takze prosit s Mariou nemozem sledovat vlastne ciele len kvoli sebe. |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 08:56:57
|
quote:
Ale stejná otázka může být i v modlitbě k Bohu.
presne tak. Ak je moja ziadost uprimna a nie je to iba presadenie mojho ja, tak neni problem predostriet o priemo Bohu? Naco medzistupne. Kristus sam nas vyzval, aby sme k nemu pristupovali. |
Dufam z moj prispevok nebude zmazany ani dodatocne upravovany. Inak som rad, ze som stihol prispiet pred zamknutim temy. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 09:04:07
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Přikazovat, kdy nesmí v soukromí člověk klečet nebo mít jiný postoj těla, si zřejmě v dějinách nedovolila ani katolická církev.
Nie je postoj tela ako postoj tela, co zrejme nie je nutne zvlast zdoraznovat. Poklaknutie pred kralom je vyrazom ponizenia pred jeho mocou, poklaknutie za ucelom zaviazanie si snurky je praktickou cinnostou.
Poklaknutie pred sochou Marie nie je len praktickou cinnostou (ako zaviazanie snurok) ale i vyjadrenim ucty a neviemcohovsetkeho, co vsak nalezi jedine Bohu.
quote:
Že by GMK měl potřebu svým výkladem písma ideologicky manipulovat?
Manipulacia a zahmlievanie je teraz badatelne z klavesnice rad.ekovej, co mu vsak zvacsa nie je podobne. Preco k tomu pristupil?
quote:
Naši odloučení bratři nás z nějakého důvodu potřebují přesvědčovat, že to, co náleží jen Bohu, my dáváme i těm, kteří nás k Bohu předešli, i když my víme, že to tak není.
Netvrdim, ze ucta, ktoru vzdavate mrtvym ludom je ta ista, co vzdavate Bohu, ale aj tak ste, minimalne dla mojho nazoru, zasli pridaleko.
Niekto mozno ma potrebu ta presviedcat a prerabat, GMK to vsak nie je.
quote:
Nevíme to ve smyslu důkazu přírodních věd.
Věříme tomu podobně, jako že Kristus vstal z mrtvých.
Kteří - třeba ti, kteří byli ochotni za svou víru v Krista položit život. Nebo prožili svůj život v hluboké víře v Krista a projevilo se to i na jejich životě podle Božího zákona....
To nezanmená, že jen svědectví jejich života je poznávacím znamením, na základě čeho tomu věříme.
Katolíci tomu věří, nemají na to důkazy ve smyslu přírodních věd. spíš znamení, která to potvrzují.
Je tu vsak jeden vazny kvalitativny rozdiel v tomto uvazovani.
Zatialco ty si vymenoval vieru ludi, na zaklade ludskych kriterii pre potreby ludi mat idol, Kristus definoval inu vieru.
quote:
Možná přesnější je, nemá smysl prosit lidi za to, co může pouze Bůh.
Z běžné každodenní zkušenosti je ale zřejmé, že prosit lidi za to, co můžou nějak ovlivnit, smysl má.
Co teda ludia mozu, aby sme ich o to prosili? Mozu ovplyvnit volu Boha? Mozu niektori viacej ako ini?
quote:
Myslím, že modlitby ke svatým nejsou v katolické církvi ve smyslu lobingu, jak si jej představuješ.
Mozes svoj nazor a myslienku aj nejako podporit?
quote:
Je Bůh v kontaktu s tímto světem?
Je skutečnost, že člověk zemře ve víře v Krista a žije se vzkříšeným Kristem důvodem k předpokladu, že ztrácí kontakt s tímto světem.
Takze predsa len ekvivalizacia mrtvych s Bohom?
Mna jeden dobry dovod k uvedenemu predpokladu napada: Umreli ste hriechu, umreli ste tomuto Svetu, aby ste zili pre Nebeske kralovstvo".
quote:
Co je nadřazené čemu - Bůh Písmu, nebo Písmo Bohu?
To co je v Písmu, může být a je někým vykládáno mylně.
Proto se může lišit co je modloslužba podle toho jak si někdo výkládá Písmo, od toho, co je modloslužba podle Boha, podle Božího zákona.
Jáaaj_?, zase tvoje vytáčanie a zahmlievanie a neodpovedanie na otázku. Nepytal som sa na interpretacie, ale na Pismo a informacie v nom. Aky je rozdiel medzi modlosluzbou podla Boha a modlosluzbou podla info v Biblii? (Vsimni si, ze nespominam modlosluzbu podla toho, co si kto myslis, ze je v Biblii.) |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 09:26:35
|
quote:
Pôvodne poslal Aniko
Radek:
Taky občas klečím před křížem a modlím se k Bohu.
Někdy klečím i před soškou Marie a prosím ji (živou Marii, která věřím že je u Boha, a kterou soška znázorňuje) o přímluvu u Boha.
Jsem modlář, pokud ano, proč?
Nebo co je na tom špatného?
10-toro poznáš. Skôr než sa začneš vyhovárať, si k tomu pozri 5Moj. 4 kap., kde je veľmi krásne zdôraznené, ako si Izraeliti mali uvedomiť, že pri vrchu počuli síce hlas, ale žiadnej podoby Boha nevideli, preto si Boha /pravého/ nemajú nijako zobrazovať. Obrazy nášho Boha sa nemajú používať pri uctievaní. Nikdy nevyjadria skutočný obraz a slávu Boha, vždy ho zahmlia, sfalšujú a dá sa povedať, že tým aj poškvrnia.
Je to Aniko zvláštní tvá reakce, která poukazuje na to, že každá moje reakce bude vymlouváním.
Dedukuji z toho, že předpokládáš svou neomylnost v tomto tématu, při svém soukromém výkladu bible.
Je to také v rozporu s tím, že křesťanské sbory nemají žádné závazné učení.
Předpokládám že jsi myslela tento text že 4. kapitoly 5. knihy Mojžíšovy:
http://www.svatepismo.sk/suradnice.php?suradnice=dt4&=Vyp%ED%9A+ver%9Ae
11 Tu ste predstúpili a stáli ste na úpätí vrchu, zatiaľ čo vrch za tmy, oblakov a mrákavy blčal ohňom až do samého neba.
12 A Pán hovoril k vám z ohňa; zvuk slov ste počuli, ale postavu ste nevideli, okrem hlasu.
A oznámil vám svoju zmluvu, o ktorej nariadil, aby ste ju zachovali - svojich desať príkazov a napísal ich na dve kamenné tabule.
14 Mne však vtedy Pán prikázal, aby som vás naučil príkazom a ustanoveniam, aby ste ich zachovávali v krajine, do ktorej tiahnete a ktorou budete vládnuť.
15 A vy si - pri svojich dušiach - dávajte veľký pozor, veď ste nevideli nijakú postavu, keď k vám Pán hovoril sprostred ohňa na Horebe,
16 aby ste nepoblúdili a neurobili si kresanú modlu alebo akýkoľvek obraz muža alebo ženy,
17 obraz nejakého zvieraťa na zemi, obraz nejakého vtáka, čo lieta pod nebom,
18 obraz niečoho, čo sa plazí po zemi, obraz ryby, čo je vo vode pod zemou;
19 a keď zdvihneš oči k nebu a uvidíš tam slnko, mesiac a hviezdy, všetky voje nebies, nedaj sa oklamať a neklaňaj sa im a neuctievaj to, čo Pán, tvoj Boh, stvoril na osoh všetkým národom, ktoré sú pod nebom.
V tom kontextu se tě chci zeptat:
Myslíš že Bůh byl v rozporu sám se sebou, když přijal tělo, a lidé ho mohli nejen slyšet z oblaku, ale taky vidět, dotýkat se ho?
Pokud si to nemyslíš, a uznáváš Ježíše Krista za pravého Boha (pokud neuznáváš, nepatříš mezi křesťany), vnímáš to, že sám Bůh se dal lidem poznat v Kristu zásadně jiným způsobem než Izraelitům? Kristus nebyl jen zdánlivý, byl pravý, skutečný Bůh a člověk.
Ke křížům - jsi schopná rozlišit, že katolíci netvrdí o soškách Krista na kříži: toto je Kristus, kterého uctíváme, jak to dělaly se soškami národy před kterými Bůh Izraelity varuje?
Soška Krista není Bůh. A my žádnou sošku neuctíváme a nikdy nebudeme.
quote:
Pôvodne poslal Aniko
K Márii: Dovolil by si, keby niekto chcel, aby si sa za Neho modlil, aby si pred Tebou kľakol, vyvyšoval Ťa tak ako to robíte pri prosbách k Márii?
Prečo si pred tou soškou klakneš? Môžno dobrou skúškou správnosti by bolo otočiť sa k soche chrbtom /dokonca by som navrhla jej spraviť niečo „znesväcujúce“, trebár jej zaviazať oči/, a potom pozorovať svoje pocity...
Aniko, je Ti doufám jasné, že při prosbách o přímluvu k Marii nejde o tu sošku. Ta soška tam není kdovíjak důležitá. U většiny z nich se různí věřící umělci snaží najak symbolicky vyjádřit nějaké její rysy z písma nebo z Tradice.
Znovu Ti přepíšu co jsem psal v příspěvku:
"Někdy klečím i před soškou Marie a prosím ji (živou Marii, která věřím že je u Boha, a kterou soška znázorňuje) o přímluvu u Boha."
Proč mi doporučuješ nějaká gymnastická cvičení se soškou, abych si něco dokazoval?
Ohledně postoje při modlitbě - při modlitbě k Marii - zvu Marii, aby se připojila k mé modlitbě k Bohu.
Někdy klečím i u modlitby k Marii a jiným svatým, protože modlitba ke svatým je nesmyslná, pokud to není současně modlitba k Bohu.
Ale už si zvykám na to, že členové reformovaných církví tomuto opravdu nerozumí.
K tomu jen poznámka - dokážeš pochopit, že existuje nějaká lidská úcta, která nepatří přímo Bohu, úcta ke starším, k rodičům, k těm které jsme si vybrali aby řídili obec, stát, uvás ve sboru třeba kazatel a přestavitel Vaší sborové obce?
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 09:41:14
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Je to Aniko zvláštní tvá reakce, která poukazuje na to, že každá moje reakce bude vymlouváním.
Mne prijde zvlastne, ze si sa dal prave ty na vykrucanie a zahmlievanie.
quote:
Ke křížům - jsi schopná rozlišit, že katolíci netvrdí o soškách Krista na kříži: toto je Kristus, kterého uctíváme, jak to dělaly se soškami národy před kterými Bůh Izraelity varuje?
Soška Krista není Bůh. A my žádnou sošku neuctíváme a nikdy nebudeme.
To by bol este mensi problem, i ked - Kristus bol historicka postava, ktorej vzhlad nepozname. Preto je kazde socharske dioelo nutne zavadzanim a plati teda, ze sa nema Boh zobrazovat, lebo taketo zobrazenie je zavadzanjuuce, matuce a vytvarajuce v cloveku istu paradigmu.
Co je vsak dalsim problemom su sosky marie a svatych. Ako sa vyhiovoris v ich pripade?
quote:
Znovu Ti přepíšu co jsem psal v příspěvku:
"Někdy klečím i před soškou Marie a prosím ji (živou Marii, která věřím že je u Boha, a kterou soška znázorňuje) o přímluvu u Boha."
A znovu ti pripomeniem, ze si nie som isty, ze je tato snaha o lobing reflektujuca realitu a ci je vobec spravna.
quote:
Ohledně postoje při modlitbě - při modlitbě k Marii - zvu Marii, aby se připojila k mé modlitbě k Bohu.
Někdy klečím i u modlitby k Marii a jiným svatým, protože modlitba ke svatým je nesmyslná, pokud to není současně modlitba k Bohu.
Tak tu mas zase problem. Modlit sa nemas ani k Marii, anik ziadnemu inemu clovekovi, ci uz zivemu, ci uz mrtvemu.
Miodlit sa mozes iba S niekym spolocne. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 11:33:31
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
Naši odloučení bratři nás z nějakého důvodu potřebují přesvědčovat, že to, co náleží jen Bohu, my dáváme i těm, kteří nás k Bohu předešli, i když my víme, že to tak není.
Netvrdim, ze ucta, ktoru vzdavate mrtvym ludom je ta ista, co vzdavate Bohu, ale aj tak ste, minimalne dla mojho nazoru, zasli pridaleko.
Vidím, že si to myslíš, a nejsi sám.
Je od tebe čestné přiznat, že je to jen podle Tvého názoru.
quote:
Pôvodne poslal GMK
Možná přesnější je, nemá smysl prosit lidi za to, co může pouze Bůh.
Z běžné každodenní zkušenosti je ale zřejmé, že prosit lidi za to, co můžou nějak ovlivnit, smysl má.
Co teda ludia mozu, aby sme ich o to prosili? Mozu ovplyvnit volu Boha? Mozu niektori viacej ako ini?
Myslím, že bůh nás vybízí k modlitbě.
Proto se modlíme.
Myslím, že i všichni věříme, že modlitby Bůh vyslyší různě.
Jak moc to ovlivní Boží vůli?
Těžko říct.
Sám to vnímám asi takto (z pohledu Božího): vím, že někdo něco potřebuje, je to dobré, sám na to nestačí, já mám možnost mu pomoct.
Pomůžu mu když o to nestojí nebo když o to stojí?
Stojí o to opravdu?
Jak moc?
Zkouší mě jenom a dělá si ze mě jen magický automat?
Povede ho to ke spáse nebo k zavržení?
Myslím, že modlitba, ač je nasměrována k Bohu, současně diponuje modlícího se k přijetí vyslyšení modlitby. Už sama modlitba není jen monolog.
No a při modlitbě ke svatým do tohoto rozhovoru zapojujeme i další osoby.
Ale asi je to těžké pochopit.
quote:
Pôvodne poslal GMK
Myslím, že modlitby ke svatým nejsou v katolické církvi ve smyslu lobingu, jak si jej představuješ.
Mozes svoj nazor a myslienku aj nejako podporit?
Asi ne, když mé pokusy jak to přiblížit komentuješ jako vytáčky.
quote:
Pôvodne poslal GMK
Je Bůh v kontaktu s tímto světem?
Je skutečnost, že člověk zemře ve víře v Krista a žije se vzkříšeným Kristem důvodem k předpokladu, že ztrácí kontakt s tímto světem.
Mna jeden dobry dovod k uvedenemu predpokladu napada: Umreli ste hriechu, umreli ste tomuto Svetu, aby ste zili pre Nebeske kralovstvo".
Myslím, že to, co tu píšeš nesouvisí tím, o čem debatujeme.
Pokud někdo "umře tomuto světu" a žije pro Nebeské království, neznamená to nutně, že ztrácí smrtí těla kontakt s tímto světem.
quote:
Pôvodne poslal GMK
Co je nadřazené čemu - Bůh Písmu, nebo Písmo Bohu?
To co je v Písmu, může být a je někým vykládáno mylně.
Proto se může lišit co je modloslužba podle toho jak si někdo výkládá Písmo, od toho, co je modloslužba podle Boha, podle Božího zákona.
Jáaaj_?, zase tvoje vytáčanie a zahmlievanie a neodpovedanie na otázku. Nepytal som sa na interpretacie, ale na Pismo a informacie v nom. Aky je rozdiel medzi modlosluzbou podla Boha a modlosluzbou podla info v Biblii? (Vsimni si, ze nespominam modlosluzbu podla toho, co si kto myslis, ze je v Biblii.)
Všímám si toho co píšeš.
Já zase narážím na tu skutečnost, že bible bez správného vnímání je jen mrtvá kniha, kterou si i ateista podepře svůj ateismus.
Informace v bibli jsou samozřejmě v pořádku (i ohledně modloslužby), Ale už to, že bible je přeložená v nějakém jazyku je vlastně výkladem překladatele.
I originál je třeba vnímat v kontextu, jak byl myšlený.
|
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 11:40:19
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
Co je vsak dalsim problemom su sosky marie a svatych. Ako sa vyhiovoris v ich pripade?
Sošky Marie ani svatých nejsou zpodobněním Boha.
Pořád jsi to nepochopil?
quote:
Pôvodne poslal GMK
Ohledně postoje při modlitbě - při modlitbě k Marii - zvu Marii, aby se připojila k mé modlitbě k Bohu.
Někdy klečím i u modlitby k Marii a jiným svatým, protože modlitba ke svatým je nesmyslná, pokud to není současně modlitba k Bohu.
Tak tu mas zase problem. Modlit sa nemas ani k Marii, anik ziadnemu inemu clovekovi, ci uz zivemu, ci uz mrtvemu.
Miodlit sa mozes iba S niekym spolocne.
Možná jsi to konečně pochopil.
Nebo alespoň tušíš. |
rad.ek |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 11:52:52
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Je to Aniko zvláštní tvá reakce, která poukazuje na to, že každá moje reakce bude vymlouváním.
Nemusí, ale po skúsenostiach tu, som ju predpokladala.
Dedukuji z toho, že předpokládáš svou neomylnost v tomto tématu, při svém soukromém výkladu bible.
Zo svojou omylnosťou som konfrontovaná často...
Je to také v rozporu s tím, že křesťanské sbory nemají žádné závazné učení.
No nedá sa ale povedať, že si hocikto môže hocičo hovoriť.., zvyčajne sa rozsudzuje, či daná pravda je z DS alebo nie.
V tom kontextu se tě chci zeptat:
Myslíš že Bůh byl v rozporu sám se sebou, když přijal tělo, a lidé ho mohli nejen slyšet z oblaku, ale taky vidět, dotýkat se ho?
http://www.svatepismo.sk/suradnice.php?suradnice=Flp+2%2C6-8
Mysliš, že Kristus prijal ľudské telo, aby Ho mohli ľudia vidieť a dotýkať sa Ho? To keď hovorí, že nám ukázal Otca, to predsa isto nemyslel na zjavenú podobu../?/, ale na to, aký je Boh ako Duch, Jeho pravdu, Slovo, zmýšľanie....
Pokud si to nemyslíš, a uznáváš Ježíše Krista za pravého Boha (pokud neuznáváš, nepatříš mezi křesťany), vnímáš to, že sám Bůh se dal lidem poznat v Kristu zásadně jiným způsobem než Izraelitům?
Keby bolo pre človeka potrebné vidieť Krista ako človeka, tak by musel každý mať nejaké viditeľné zjavenie Krista..., nie je to tak.
Ke křížům - jsi schopná rozlišit, že katolíci netvrdí o soškách Krista na kříži: toto je Kristus, kterého uctíváme, jak to dělaly se soškami národy před kterými Bůh Izraelity varuje?
Soška Krista není Bůh. A my žádnou sošku neuctíváme a nikdy nebudeme.
Ano, to hovoríte. Ale akosi som odpozorovala, že akonáhle obraz, soška, čokoľvek... zobrazuje čosi posvätné, tak sa s tou ikonou tak narába a človek má pred tým akúsi úctu. A čím väčšia náklonnosť, tým väčší strach učiniť s vecou nedôstojne. Prečo /keď je to len ničotná vec/?
Aniko, je Ti doufám jasné, že při prosbách o přímluvu k Marii nejde o tu sošku. Ta soška tam není kdovíjak důležitá.
Ak nie je dôležitá, tak ju rozbi. Načo Ti vlastne je?
Proč mi doporučuješ nějaká gymnastická cvičení se soškou, abych si něco dokazoval?
Domievam sa, že tam nejaký vzťah existuje.
Ohledně postoje při modlitbě - při modlitbě k Marii - zvu Marii, aby se připojila k mé modlitbě k Bohu.
Někdy klečím i u modlitby k Marii a jiným svatým, protože modlitba ke svatým je nesmyslná, pokud to není současně modlitba k Bohu.
Žiadny svätý by Ti nedovolil klačať pre ním. Buď sa modliš k Bohu a klačíš pred Ním alebo prosíš svätých /samozrejme som proti proseniu sa k mŕtvym/ o pomoc a v tom prípade nekľačís. Nedá sa robiť naraz.
K tomu jen poznámka - dokážeš pochopit, že existuje nějaká lidská úcta, která nepatří přímo Bohu, úcta ke starším, k rodičům, k těm které jsme si vybrali aby řídili obec, stát, uvás ve sboru třeba kazatel a přestavitel Vaší sborové obce?
Ano, aj ju mám. Ale uctievanie Boha /keď sa prejaví kľaknutím/ je čosi iné. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 11:54:24
|
quote:
Pôvodne poslal rad.ek
Vidím, že si to myslíš, a nejsi sám.
Je od tebe čestné přiznat, že je to jen podle Tvého názoru.
Ako pises v prvej vete, nie je to len podla mojho nazoru.
quote:
Myslím, že bůh nás vybízí k modlitbě.
Proto se modlíme.
A taktiez hovori, ze sa mame modlit iba k nemu a nikomu inemu. Duchovny zivot s bliznimy je trosku na inej urovni, nez modlidba k nim.
quote:
Sám to vnímám asi takto (z pohledu Božího): vím, že někdo něco potřebuje, je to dobré, sám na to nestačí, já mám možnost mu pomoct.
Pomůžu mu když o to nestojí nebo když o to stojí?
Stojí o to opravdu?
Jak moc?
Zkouší mě jenom a dělá si ze mě jen magický automat?
Povede ho to ke spáse nebo k zavržení?
Cely tvoj konstrukt ma ale zasadne nedostatky: je z pohladu ludskeho a nie Bozieho. Boh predsa vidi do nasich srdc a to este pred tym, ako modlidbu vyslovime. Sam to spomina.
quote:
No a při modlitbě ke svatým do tohoto rozhovoru zapojujeme i další osoby.
Ale asi je to těžké pochopit.
Takze si najprv zodpovedze otazku: Je mozne komunikovat s uz mrtvymi? Je mozne komunikovat s Eliasom, ci lotrom z kriza?
quote:
Pokud někdo "umře tomuto světu" a žije pro Nebeské království, neznamená to nutně, že ztrácí smrtí těla kontakt s tímto světem.
Ake kontakty teda ostavaju zachovane? Na zaklade coho si to myslis?
quote:
Všímám si toho co píšeš.
Já zase narážím na tu skutečnost, že bible bez správného vnímání je jen mrtvá kniha, kterou si i ateista podepře svůj ateismus.
Informace v bibli jsou samozřejmě v pořádku (i ohledně modloslužby), Ale už to, že bible je přeložená v nějakém jazyku je vlastně výkladem překladatele.
I originál je třeba vnímat v kontextu, jak byl myšlený.
Takze si mi odpovedal asi takto: Je velky rozdiel medzi nazorom Boha a tym, co hovori Biblia, lebo ju z principu nemozeme brat za spolahlivy informacny zdroj, lebo uz samotny preklad z originalu je informacnou manipulaciou.
Kazda interpretacia je skreslujuca a len z nejakeho blizsie nespecifikovaneho dovodu existuje elita, ktora ako jedina disponuje pravom interpretovat Bibliu podla seba a vnucovat svoj vyklad ako jediny spravny a vseobecne zavazny.
Smiesne? Smutne? Asi oboje. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 12:25:54
|
Je to také v rozporu s tím, že křesťanské sbory nemají žádné závazné učení.
No nedá sa ale povedať, že si hocikto môže hocičo hovoriť.., zvyčajne sa rozsudzuje, či daná pravda je z DS alebo nie.
toto ma celkom zaujima Ako sa rozsudzuje |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 13:45:36
|
podla pisma, take si nevedel? postavia ho na stol tri razy sa uklonia potom sa pomodlia: "o aka vznesena sui Biblia" a p biblia prehovori ludskym hlasom.... |
Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 10389 ~
Člen od: 09 december 2004 ~
Posledná návšteva: 11 november 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 14:18:53
|
Amerika:
Starší zboru rozsudzujú.., ale keby som Ti napísala ako - tak to by bola iba moja predstava, na nejakom takom som nebola.
Alesko:
Aleš, Aleš,... však počkaj, ja raz prijdem, aj varechu si zoberem. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 október 2006 : 14:50:57
|
quote:
Starší zboru rozsudzujú..
Ááá, presne ako u nás v KC (biskupi, snemy)... No, veď ono to ani inak nejde... :D Niekto musí predsa držať ruku na učení. V KC je to magistérium. |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
