|
|
 Odoslaný - 01 október 2006 : 08:15:24
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Cirkev je zhromazdenie veriacich, hierarchicky usporiadane a to tak v celom svete - Katolicka Cirkev, ako aj na urcitom uzemi - partikularna Cirkev. Aby bola Cirkev Mystickym telom Krista vo svete, musi mat hlavu a clenov (Kol 1,18).
S hierarchiou sa da suhlasit akurat v zmysle tebou citovaneho Kol. 1:18.
Podobne aj formulacia "Aby bola cirkev ... musi mat..." je mozno trosku nestastna, nakolko navodzuje dojem, ze splnenim fakultativnych taxativne vymedzenych parametrov hlavy a clenov sa uz zabezpecuje 'mystickost'. Navyse, aj samotne taxativne vymedzenie je nedokonale, chyba mu explicitne vyjadrenie, ze hlavou je Kristus (hoci v odkaze to je spomnute). Mam za to, ze nejdnoznacnost doterajsieho aj nasledovneho textu ma za ciel umoznit to, co nazyvam verbalnm kaukliarstvom a najkrajsie sa prejavi pri termine 'katolicky'.
quote:
Sviatostnym znakom Krista ako hlavy je posvatna hierarchia - biskupi, knazi a diakoni (Ef 2,19-22).
Tak toto tvrdenie je, samozrejme, len (bez)zboznym prianim jeho autora a je postavene na vode s vyuzitim a nadviazanim na uz spominane verbalne kaukliarstvo v predchadzajucom odseku. Spominany odkaz hovori o uholnom (zakladnom) kameni vieri - o Jezisovi Kristovi. Je to jedna z dalsich definicii Kristocentrizmu.
Tato viera nam vsak nie je a nikdy nebola dorucena nejako sterilne, ale vzdy konkretne a to prorokmi a apostolmi. Proroci boli zvestovatelia dobrej spravy (evanjelia) pred tym, a apostoli cez a po tom, ako sa to vsetko stalo. Doraz je teda na evanjeliu a zvestovani Krista ako Boha. Ak tento vers nejakym sposobom definuje hierarchiu, tak jedine v zmysle: Kristus nadovsetko a ostatne nie je priamo v danom texte definovane. O tom ostatnom sa vsak zmienuju evanjelia a hovoria jasnou recou - kto je prvy poslednym aposledny prvym.
Nad vsetky pochybnosti v otazke cirkevnej hierarchie to vravi sam Kristus pri otazke o tom, kto je najvacsi spomedzi apostolov. Snahy ludi definovat nejaku ludsku prioritizaciu personalu su teda uz priamo Kristom odsudene ako nepodstatne a od podstaty odvadzajuce a prioamo ohrozujuce metody naplnenia cielov, ktore Kristus stanovil.
quote:
Presnejsie je to lokalny biskup so svojimi knazmi a diakonmi, ktori su okolo neho zhromazdeni a pomahaju mu v ucitelskom urade, pri posvacovani a spravovani (Mt 28,19-20; 1 Tit 1,4-9).
Citacia Matusom je uz priame zavadzanie a dezinterpretacia a demagogia. matus 28:19-20 urcuje prikaz Krista, ktori je vseobecny a nie je nijakym sposobom obmedzeny na nejaku elitnu cast spolocnosti, ci jej casti. Dokonca nema s hierarchiou nic spolocne (iba ak to, ze zase hovori o tom, ze Kristus je Boh a centrum).
List Titovi je uz z inej kategorie.Vsetky doterajsie citaty boli deklarativne a konstitucne - Kristus zriadoval iste instituty, ciele a metody ich naplnenia. Ich realizaciu potom nechal na svojich ucennikoch (v najsirsom zmysle slova), aby si oni sami vyvorili polocenstvo, hoci ich centrom je stale Kristus.
V tomto zmysle sa zacali budovat struktury a organizacia spravcovskej spolocnosti, ktorej cielom nie je budovat cirkev Kristovu, ale ju len spravovat.
quote:
Sviatosntnym symbolom Mystickeho tela su krestanski veriaci. Tym padom je Kristova Cirkev plne sviatostne (vidielnym znakom) pritomna vsade tam, kde je znak Krista ako hlavy, teda biskup a ti, ktori mu pomahaju a znak Kristovho tela, krestanski veriaci. Kazda dioceza je teda partikularnou Cirkvou.
Katolicky newspeak.
quote:
Vo vseobecnosti su organizovane pod Patriarchom, ktory spolu s biskupmi a ostatnymi duchovnymi reprezentuju Krista ako hlavu pre ludi tej ktorej tradicie.
Mylna, demagogicka a nebezpecna formulacia! Vo vyssie spominanom liste Titovi sme sa docitali, ze biskup je spravca (safar) personalne-hmotneho zabezpecenia Kristovych nasledovnikov. Nic viac a nic menej.
quote:
Nakoniec, Kristova Cirkev je viditelne pritomna vo vseobecnej, alebo Katolickej Cirkvi rozsirenej po celom svete. Je identifikovana znakom Krista skaly, biskupa Rima, nastupcu sv. Pe[/b]tra (Mt 16,18).
Sklamanie nenastalo a dockali sme sa aj tohto eskamoterskeho kusku! Notoricky zname a nespravne zamienanie homonym katolicky a Katolicky (raz ako preklad vseobecny, inokedy ako vlastne meno) podla potreby netreba hlbsie rozvadzat.
Podobne aj sled: Kristus - skala - Peter - Rimsky biskup ma niekolko nedostatkov. Spomenme len skutocnost, ze naslednikom Petra nebol len rimsky biskup (Linus), ale aj antiochsky patriarcha (Evodius)...
quote:
Aby sa mohli oznacovat za katolicke, musia byt partikularne a ritualne Cirkvi v jednote s touto hlavou, presne tak ako boli ostatni apostoli a Cirkvi ktore zalozili v jednote s Petrom (Gal 1,18). Cez toto spolocenstvo s Petrom a jeho nastupcami sa Cirkev stava univerzalnym znakom spasy v kazodm case a na kazdom mieste až do skončenia sveta.(Mt 28,20).
V jednote s akou hlavou musia byt jednotlive cirkvi? Vo vyssie uvedenom sme sa zhodli, ze hlavou je jedine Kristus a nikto predsa nespochybnuje jeho primat a centrum.
No volat po sulade s Petrom je, povedzme, kontroverzne a nejednoznacne co do vyznamu.
|
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 október 2006 : 00:36:22
|
- A jeje, nas mily maly Gmko vystrkoval rozky a snazil sa mudrovat proti katolikom 
...a ostatne nie je priamo v danom texte definovane. O tom ostatnom sa vsak zmienuju evanjelia a hovoria jasnou recou - kto je prvy poslednym aposledny prvym
- O tom ostatnom sa nam jasne zmienuju Skutky a dalsie listy biblie, kde hierarchiu vidime, vidime prvenstvo a jasnu moc apostolov, vidime ako niekto vladne ostatnym a prikazuje. Vidime ze su ustanoveni dalsi ludia co maju zasa urcitu pravomoc nad ostatnimi.
Snahy ludi definovat nejaku ludsku prioritizaciu personalu su teda uz priamo Kristom odsudene
- Ale kdeze. Mozes byt prvym, akurat sam seba by si mal mat za posledneho. Napr. papez o sebe hovori, ze je len sluha sluhov. A nieco podobne hovoril i apostol Peter, hoci bol prvy z apostolov. Prvy ma sluzit ostatnym, a tak to i v cirkvi stale je, ten prvy skutocne sluzi ostatnym. Vzdy ten co ma nejake prvenstvo, je vlastne len sluha, presne podla Jezisovych slov. Napr. aj taky knaz sluzi nam, nie my jemu. Ja vyuzivam jeho sluzby, nie on moje. On teda sluzi mne. Ma urcite prvenstvo v zbore, no tym prvenstvom sa stal sluhom. Rovnako sluzi i biskup, papez...
Citacia Matusom je uz priame zavadzanie a dezinterpretacia a demagogia. matus 28:19-20 urcuje prikaz Krista, ktori je vseobecny a nie je nijakym sposobom obmedzeny na nejaku elitnu cast spolocnosti, ci jej casti.
- To prave ze hovoril a prikazoval iba tej najelitnejsej casti spolocnosti - jedenastim apostolom. A pekne v sukromi, ziadna verejnost. A i to ostatne co pises dalej, je vsetko domotane a este sa to snazis umocnovat slovickami ako demagogicke, milne, nebezpecne... Take pavelbovske maniere si skusaj na male dievcatka, kamo .
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 október 2006 : 13:02:37
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
- O tom ostatnom sa nam jasne zmienuju Skutky a dalsie listy biblie, kde hierarchiu vidime, vidime prvenstvo a jasnu moc apostolov, vidime ako niekto vladne ostatnym a prikazuje. Vidime ze su ustanoveni dalsi ludia co maju zasa urcitu pravomoc nad ostatnimi.
Ale? Podla vsetkeho sa prvotna cirkev riadila principom rovnosti a hoci pozivali Peter s Pavelom autoritu, aplikovana bola podla principu "prvy medzi rovnymi".
quote:
- Ale kdeze. Mozes byt prvym, akurat sam seba by si mal mat za posledneho. Napr. papez o sebe hovori, ze je len sluha sluhov.
Ved to: kopu reci a skutek utek. To je ako s terminom 'minister' - tiez znaci sluhu...
Realita je kapanek ina.
------------------------------------
Zvysne casti prispevku boli pre demagogiu odignorovane... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 október 2006 : 02:39:04
|
GMK:
Ale? Podla vsetkeho sa prvotna cirkev riadila principom rovnosti a hoci pozivali Peter s Pavelom autoritu, aplikovana bola podla principu "prvy medzi rovnymi".
- No to su pekne slovickarenia, ale tak to v podstate v RKC i plati. Vsetci sme si rovni, no niektori su prvi, a ti nam vlastne sluzia.
Ved to: kopu reci a skutek utek. To je ako s terminom 'minister' - tiez znaci sluhu... Realita je kapanek ina.
- No a aka je realita? Papez, biskupi i knazi, vsetci sluzia nam beznym veriacim. A nepokusaj sa nieco nevyslovene naznacovat! Take triky si fakt nechaj pre male dievcatka 
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 október 2006 : 13:09:16
|
quote:
Pôvodne poslal Pierre
- No to su pekne slovickarenia, ale tak to v podstate v RKC i plati. Vsetci sme si rovni, no niektori su prvi, a ti nam vlastne sluzia.
Nie. RKC je monarchisticka hierarchia. To je radikalne ine usporiadanie, ako bolo za cias Pavela a Petra.
quote:
- No a aka je realita? Papez, biskupi i knazi, vsetci sluzia nam beznym veriacim. A nepokusaj sa nieco nevyslovene naznacovat! Take triky si fakt nechaj pre male dievcatka.
Ukaz akym praktickym sposobom sluzi taky biskup beznemu katolikovi? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 október 2006 : 14:40:26
|
quote:
Pôvodne poslal GMK
Nie. RKC je monarchisticka hierarchia. To je radikalne ine usporiadanie, ako bolo za cias Pavela a Petra.
A to bolo ake? |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 október 2006 : 14:49:50
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
A to bolo ake?
Co si tak precitat predchadzajuce moje prispevky? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 október 2006 : 16:17:54
|
GMK:
Nie. RKC je monarchisticka hierarchia. To je radikalne ine usporiadanie, ako bolo za cias Pavela a Petra.
- To sa ti len zda. V monarchii sa predsa žezlo dedi, zostava v rodine vacsinou najstarsiemu synovi. U RKC sa papez voli. No chapem ze ti to tak pripada, ale realita je ta ze cim si v cirkvi vyssie, tym viac mas povinnosti a zodpovednosti a musis sluzit. A inak tiez cirkev vzdy ucila a uci ze vsetci sme si rovni, ci si biskup ci sedliak.
Ukaz akym praktickym sposobom sluzi taky biskup beznemu katolikovi?
- Jej toho je plno. Sluzi omse, birmovky a dalsie sviatosti. Prima nazad do cirkvi kajucich hriesnikov. Riesi rozne staznosti beznych veriacich na nejakeho knaza napriklad a podobne.
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 október 2006 : 17:00:31
|
| No GMK ma na mysli zrejme monarchicky episkopat a s tym monarchickym usporiadanim Cirkvi ma uplnu pravdu |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
