|
|
 Odoslaný - 15 február 2008 : 15:06:45
|
| citácia: Aniko, preco vydolovat?Staci milost viery . Veris Kristovi, ze hovori v Biblii pravdu? Tak ver vsetkym Jeho slovam a nie len niektorym, ako je to v sektach bezne. U Matusa predsa Kristus jasne hovori Petrovi""Tebe dam kluce od nebeskeho kralovstva:a cokolvek zviazes na zemi, bude zviazane i na nebi a cokolvek rozviazes na zemi, bude rozviazane i na nebi."V nebi sa predsa mozu v "comkolvek" riadit Petrom iba vtedy, ked hovori tak neomylne ako Jezis.A u Lukasa hovori Kristus apostolom, kto vas pocuva mna pocuva...stotoznoval by sa Kristus s apostolmi tak uzko, keby nehlasali Krista, ktory je neomylny? Pôvodne zaslal radar - 13 február 2008 : 14:59:04
Aké konkrétne príklady by si mi dala na to „čokoľvek“.., teda čo je to – čím sa riadia v nebi?
Ked biskupi hlásajú to čo Kristus, ak sú plne stotožnení s Ním – platí cit. verš.
A je to tak? Akože sa potom stáva, že názory jednotlivých biskupov sa rôznia?
Ale sme už mimo témy, ak kompetentní chcú, nech to presunú..
Stefan:
citácia: Jednoducho. Lukáš 10:16 Kto vás počúva, mňa počúva; a kto vami pohŕda, mnou pohŕda; kto však mnou pohŕda, pohŕda Tým, kto ma poslal. Kto počúva učeníkov, ktorých poslal Ježiš, ten počúva samotného Ježiša. Ježiš je Boh /okrem toho, že je človek/ a nie na ňom žiadnej viny, ani chyby. Hovorí vždy pravdu, je vo svojom učení neomylný. Ak zbor do ktorého Vy chodíte tvrdí, že vo veciach viery /v učení/ nie je neomylný, tak to znamená, že jeho /toho zboru/ predstavení nie sú tí, ktorých poslal Ježiš. Pôvodne zaslal stefan
Nie. Keď učeníci ktorých Kristus poslal, poslúchajú samotného Pána, potom tí, čo ich počúvajú, počúvajú Slovo Božie.
Zbor do ktorého chodím sa k neomylnosti nevyjadruje. Ani to nejak nevidím za potrebné. Hlásané pravdy z Biblie sú k úžitku, k upevneniu, k pokoju božích detí.
citácia: Skôr by som povedal, že Bonifácova bula sa prihovára svetskej vrchnosti a nechce riešiť možné vieroučné rozdiely medzi kresťanmi. Každopádne tento citát stojí za uvažovanie a reflexiu, prípadne katolícke zdôvodnenie (vysvetlenie).
Ale všimni si úvod buly. Ide tam predsa o záchranu /alebo nie?/.
Ak to rieši svetskú vrchnosť – mala by sa bula prečítať na nejakom stretnutí čelných predstavitelov štátov   .
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 február 2008 : 21:16:31
|
| citácia: Ked biskupi hlásajú to čo Kristus, ak sú plne stotožnení s Ním – platí cit. verš.
A je to tak? Akože sa potom stáva, že názory jednotlivých biskupov sa rôznia?
Aniko, papez je neomylny iba vo veciach viery a mravov./to je to cokolvek/ Biskupi su neomylni vo veciach viery a mravov/ to je to cokolvek/ napr. na koncile, ked ich zavery potvrdi papez.V tychto pripadoch sa u nich uz nazory neroznia. Samozrejme sa moze stat, ze niektory biskup sa odkloni od ucenia Boha a zacne hlasat bludy.
citácia:
Zbor do ktorého chodím sa k neomylnosti nevyjadruje. Ani to nejak nevidím za potrebné. Hlásané pravdy z Biblie sú k úžitku, k upevneniu, k pokoju božích detí.
Aniko, odkial potom vies, ze ten vyklad Biblie, ktory pocujes vo vasom zbore je spravny, podla Ducha Svateho. Ved existuju stovky protestantskych cirkvi a kazda si vyklada Bibliu inak,lisia sa v chapani Biblie v zasadnych veciach, takze potom uz nevyucuju nauku jezisa Krista ale svoju.
citácia: Hlásané pravdy z Biblie sú k úžitku, k upevneniu, k pokoju božích detí.
A tak nespravny a bludny vyklad Biblie u protestantov uz nesluzi k uzitku , upevneniu a pokoju Bozich deti, ale k stale vacsiemu vzdalovaniu sa od Jezisa Krista, ktory sa prejavuje napr. neprijimanim Eucharistie, cize ziveho Krista, co uplne odporuje Biblii.
|
Boh je laska. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 február 2008 : 18:38:42
|
Aniko
citácia: Nie. Keď učeníci ktorých Kristus poslal, poslúchajú samotného Pána, potom tí, čo ich počúvajú, počúvajú Slovo Božie.
Zbor do ktorého chodím sa k neomylnosti nevyjadruje. Ani to nejak nevidím za potrebné. Hlásané pravdy z Biblie sú k úžitku, k upevneniu, k pokoju božích detí.
Hlásané pravdy z Biblie sú určite k úžitku, tak ako píšete. Hlásať pravdu z Biblie však nemožno bez toho, aby sa nerobil výklad. A na svete je dnes nie menej ako 30000 oficiálnych výkladov Písma. Lebo toľko /ešte trochu viac/ je dnes na svete kresťanských denominácií, alebo kresťanských náboženských spoločností. Jedna z nich musí mať pravdu. Ostatné nemajú pravdu, alebo majú len kúsok tej pravdy. Ak sa pozriete do Písma, nájdete tam verš, ktorý hovorí o tom, že Cirkev je stĺp a opora pravdy. Tiež, ako som už písal, tí ktorí počúvajú Ježišových učeníkov, počúvajú samotného neomylného Ježiša. A ešte sa tam dočítate, že pekelné brány Cirkev nemôžu premôcť. Teda opakujem, ak to spoločenstvo, ktoré navštevujete, nehovorí o sebe, ako o jedinom pravom, a ak tiež nehovorí, že učí neomylne, tak potom to nemôže byť to spoločenstvo /Cirkev/, ktorá je oporou a stĺpom pravdy, pretože také spoločenstvo priznáva, že v niektorých veciach viery môže byť omylné, čo pravá Cirkev /podľa Písma/ nemôže byť. Vy ste hovorili, že nedávno ste s manželom prešli k inému spoločenstvu, Vám sa ani nechcelo, ale dali ste na manžela. To znamená, že ani to predošlé spoločenstvo ste nepovažovali za neomylné. Dokonca to znamená, že ste /možno viac Váš manžel/ na ňom našli chyby. Akú máte záruku, že to spoločenstvo, ktoré navštevujete teraz je to pravé a neomylné? Ak chcete byť kresťanom podľa definície Písma, tak musíte hľadať neomylné spoločenstvo, lebo práve takýmto spoločenstvom bolo prvotné kresťanské spoločenstvo, ktoré tvorili apoštoli a iní učeníci. A keďže brány pekiel Cirkev premôcť nemôžu, tak toto prvotné neomylné /predsa toto spoločenstvo neomylne napísalo Nový zákon, ktorý aj Vy považujete za neomylný/ spoločenstvo tu musí byť aj dnes.
citácia: Ak to rieši svetskú vrchnosť – mala by sa bula prečítať na nejakom stretnutí čelných predstavitelov štátov
V skutočnosti bola situácia takáto: Kráľ Filip IV. začínal kampaň ktorá hlásala, že kráľa musí jeho ľud podporovať, preto, lebo je Bohom vyvoleným panovníkom. Toto nariadenie sa malo týkať aj národnej cirkvi. Teda národná cirkev /francúzska/ mala nezávisle od Ríma podporovať svojho kráľa, akokoľvek by sa správal. Pápež Bonifác VIII na to reagoval bulou Ausculta fili, kde vyhlasuje, že pápeži majú nad kráľmi národov moc. Túto bulu Filip IV. zakázal vo Francúzsku zverejniť. Potom už nasledovala spomínaná bula Unam sanctam. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2008 : 12:10:59
|
| citácia: V skutočnosti bola situácia takáto: Kráľ Filip IV. začínal kampaň ktorá hlásala, že kráľa musí jeho ľud podporovať, preto, lebo je Bohom vyvoleným panovníkom. Toto nariadenie sa malo týkať aj národnej cirkvi. Teda národná cirkev /francúzska/ mala nezávisle od Ríma podporovať svojho kráľa, akokoľvek by sa správal. Pápež Bonifác VIII na to reagoval bulou Ausculta fili, kde vyhlasuje, že pápeži majú nad kráľmi národov moc. Túto bulu Filip IV. zakázal vo Francúzsku zverejniť. Potom už nasledovala spomínaná bula Unam sanctam.Pôvodne zaslal stefan - 16 február 2008 : 18:38:42
V základe musí byť predsa úplne jedno aká bola situácia v danej chvíli. Bula je excathedra a to značí – večná platnosť – či vari nie??! 
Predstavitelia súčasných krajín by s tým mali byť oboznámený ..
Reakciu k neomylnosti dám dole..
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=1585
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 22 február 2008 : 13:12:38
|
Aniko
citácia: Bula je excathedra a to značí – večná platnosť – či vari nie??!
Áno.
citácia: Predstavitelia súčasných krajín by s tým mali byť oboznámený
Myslím, že aj sú. Snahy Vatikánu preto mnohí považujú za miešanie sa do politických záležitostí. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 február 2008 : 13:49:30
|
| citácia: Myslím, že aj sú. Snahy Vatikánu preto mnohí považujú za miešanie sa do politických záležitostí. Pôvodne zaslal stefan - 22 február 2008 : 13:12:38
A mohli by ste nejaké súčasné konkrétne uviesť? Ja som už dávno nič nevidela. Len Piusa IX vo svojej encyklike. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 február 2008 : 14:29:48
|
| Miešanie sa do politických záležitostí je predsa aj vyjadrenie sa k vojne v Iraku, alebo k situácii v Kosove. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 február 2008 : 14:55:05
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 február 2008 : 16:15:54
|
Aniko
citácia: Ale nie v zmysle buly. Ak je niekto najvyššou autoritou nad svetskou mocou – nevydáva len vyjadrenia, ale prikazuje.
Ale každý môže byť len do takej miery autoritou, do akej ho iní akceptujú. Ak by pápež zajtra povedal: Z moci mne danej vám nariaďujem, aby ste prestali bojovať v Iraku, prestali by?
citácia: Zarazilo ma však info, že bula bola v r. 1310 odvolaná pápežom Klementom V. Ak je to pravda, je vôbec takýto úkon možný?!
Niektoré buly, alebo ich časti môžu byť odvolané. Bula nutne nemusí byť vyjadrením ex cathedra. 7. decembra 1965 napríklad pápež Pavol VI. v Ríme a patriarcha Athenagoras v Istambule zrušili v tú istú hodinu vzájomnú exkomunikáciu z roku 1054. Ktorá bula to bola v roku 1310 odvolaná? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 marec 2008 : 14:04:03
|
| citácia: Ale každý môže byť len do takej miery autoritou, do akej ho iní akceptujú. Ak by pápež zajtra povedal: Z moci mne danej vám nariaďujem, aby ste prestali bojovať v Iraku, prestali by?
Domnievam sa, že o pápežskej autorite nemajú tušenia. Možno by prestali keby vedeli.. ;-D
citácia: Niektoré buly, alebo ich časti môžu byť odvolané. Bula nutne nemusí byť vyjadrením ex cathedra. 7. decembra 1965 napríklad pápež Pavol VI. v Ríme a patriarcha Athenagoras v Istambule zrušili v tú istú hodinu vzájomnú exkomunikáciu z roku 1054. Ktorá bula to bola v roku 1310 odvolaná? Pôvodne zaslal stefan - 27 február 2008 : 16:15:54
Ja hovorím o tejto bule Unam sanctam, ktorá JE ex cathedra. Mohla byť /bola?/ odvolaná? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 marec 2008 : 21:35:43
|
Aniko
citácia: Domnievam sa, že o pápežskej autorite nemajú tušenia. Možno by prestali keby vedeli.. ;-D
Možno. Prečo nečítajú buly? 
citácia: Ja hovorím o tejto bule Unam sanctam, ktorá JE ex cathedra. Mohla byť /bola?/ odvolaná?
Podľa môjho najlepšieho vedomia musím povedať, že táto bula nemohla byť /nebola/ odvolaná. Ale nech sa prosím vyjadria tí, ktorí sú zbehlejší v cirkevných dokumentoch. Odkiaľ čerpáte túto informáciu? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 514 ~
Člen od: 31 júl 2007 ~
Posledná návšteva: 25 november 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2008 : 11:22:50
|
| citácia: Možno. Prečo nečítajú buly? Pôvodne zaslal stefan - 04 marec 2008 : 21:35:43
Asi preto, že je ich celkom pekný počet napísaných.
citácia: Podľa môjho najlepšieho vedomia musím povedať, že táto bula nemohla byť /nebola/ odvolaná. Ale nech sa prosím vyjadria tí, ktorí sú zbehlejší v cirkevných dokumentoch. Odkiaľ čerpáte túto informáciu? Pôvodne zaslal stefan - 04 marec 2008 : 21:35:43
Nemáte v svojich cirkevn. dejinách o tom ani zmienky? Nože niekde pokukajte ešte.. Lebo historici spomínajú prinajmenšom suspenzáciu pre Francúzsko. Ale overím si to, hádam nájdem niekde lepší zdroj ako je net. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1311 ~
Člen od: 10 jún 2005 ~
Posledná návšteva: 23 február 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
