|
Odoslaný - 10 december 2013 : 06:42:34
|
citácia: Ďakujem milá Ela, že ste mi to takto pekne ozrejmili. Mohla ste napísať aj kto všetko o to žiadal, lebo inak je to pokrytecké. Moje príspevky sú hnus? Ďakujem za ocenenie, naozaj už len ťažko nájsť správne slová pre niektoré vaše príspevky. O moju dušu sa starať nemusíte. Ale je mi jasné, že katolícke hodnoty na slovensku sú presne to čo tu prezentujete - netolerancia, diskriminácia a absolútne skrývanie a zkresľovanie pravdy v prospech vlastnej viery. Možno by ste mohlo otvoriť oči a precitnúť, lebo tam vonku sú ľudia ktorý vidia církev pravdivými očami. Táto pštrosia taktika ktorú razíte vás ani nespasí, ani neposunie k Bohu bližšie a ani len k vlastnému poznaniu. Bol som na tomto fóre dosť, aby som pochopil ako to medzi skutočnými kresťanmi je. Našiel som tu ľudí, ktorý v živote pevne nestoja, nechávajú iných riadiť svoj vlastný život, nevedia si bez požehnania kňaza ani len hudbu pustiť, vrcholom je zatracovanie Biblie a vyvyšovanie KKC a vyzývanie na nečítanie Biblie, rovnako rozkol o ktorom tu točíte stále do kola. Ktorý pápež čo povedal, ktorý je ten pravý a ktorého je a ktorého nie vhodné počúvať, čo treba odmietnuť a čo nie a že je to tu samí odborník sa uznať musí. Z mojej strany som sem prišiel len preto aby som si vyrovnal mienku, ktorá bola o extremních kresťanoch negatívna, ale tu som to mal možnosť vidieť a presvedčiť sa. Na tomto fóre nejde o dialog, ale o monológ, keď človek podľa nieko neobháji svoje tvrdenia má problém, že tak robíte vy v každom jednom príspevku je ok. Najlepšia veta šitá na mieru každého dôkazuje odkazovať sa na Ducha svätého o ktorom mám zato neviete vôbec nič. Ak to bude takto ďalej v slovenskej kat. Církvi tak koniec s nami. Polovojensky vybudovaná organizácia s KNOW-HOW k spáse bude válcovať ďalej a montovať sa do všetkého z deštruktívnou koncovkou. Z mojej strany bolo teda zbytočne po zistení týchto faktov ostávať na fóre, tu sa nehľadá ani pravda, ani viera. Tu je to o slepej úcte zlatému teľaťu. Koľko času som zabil príspevkami ani nevravím. Takže ak ste v kútiku duše alebo v súkromí za počítačom voči mne prechovávali takúto NENÁVISŤ a hnev a až teraz ste s tým vyšli najavo a tešíte sa z toho a PRAJETE mi to, nech je to pre vás zrkadlo kým v skutočnosti ste. Takí ako vy nikdy nevybudujú spoločnosť na tolerancii a úcte človeka k človeku nech chodíte do kostola aj 3x denne. Slovo Tolerancia na tomto fóre nemá miesto. Pôvodne zaslal Chodec - 09 december 2013 : 20:29:52 Nehádž flintu do žita. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 10 december 2013 : 08:56:02
|
TO: Chodec
Je rozdiel medzi počúvaním pápeža, a poslúchaním pápeža. V niektorých veciach je pápež nad Sv. Písmom v zmysle magisteriálneho výkladu a v niektorých nie (keď hovorí súkromne).
A keď už je reč o sv. Kataríne. Ktorú konkrétne máš na mysli? Ak Sienskú, tak žiješ v takej duchovnej poslušnosti predstaveným ako to robila ona? V takej pokore, chudobe? Máš mimoriadne prejavy Božej milosti a Tvoje slová Boh dosvedčuje zázrakmi? Poslúchaš pápeža aj napriek tomu, že Ti Boh vnuká slová, ktorými ho máš napomínať? Potom by nám načim bolo začať proces Tvojej kanonizácie. Dúfam, že chápeš o čo mi ide. Znakom mimoriadnej milosti je mimoriadna pokora.
Ježiš ustanovil na zemi svojho zástupcu, cez ktorého neomylne hovorí (za určitých okolností) a ktorý, tým že dostal moc kľúčov, je aj najvyššou exekutívnou, zákonodarnou a aj sudcovskou mocou v Cirkvi. Vieroučné a morálne veci však meniť nemôže a nesmie, tým sa diskvalifikuje sám. Že je možné v takej pozícii absolútnej moci koncentrovanej v rukách jedného človeka sa správať despoticky, diktátorsky a zneužiť to? Áno, to je možné, no akosi sa to príliš často posledné storočia nedeje. A navyše to pre katolíkov nie je problém, lebo je tu inštitút svedomia (dnes moderne by sme povedali - právo na výhradu vo svedomí), ktorý je nadradený aj pápežovým príkazom. Je to akási spätná väzba. Cirkev formuje svedomia veriacich a oni potom podľa tohto svedomia poslúchajú pápeža.
|
RKC |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 10 december 2013 : 09:31:07
|
Chodec, vasa reakcia na obmedzenie moznosti prispievat ja sama o sebe dostatocnym dokazom toho, ze to bolo rozhodnutie spravne. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 10 december 2013 : 09:57:05
|
Ano, kto chce palicu si nájde. Aj váš príspevok je pre mňa len potvrdením. Lenže keby ste bol čo k čomu, najprv by som dostal upozornenie atď.
Pravdou je, že úlohu admina robíte zle. |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 10 december 2013 : 12:49:40
|
citácia: Ďakujem milá Ela, že ste mi to takto pekne ozrejmili. Mohla ste napísať aj kto všetko o to žiadal, lebo inak je to pokrytecké. Moje príspevky sú hnus? Ďakujem za ocenenie, naozaj už len ťažko nájsť správne slová pre niektoré vaše príspevky. O moju dušu sa starať nemusíte. Ale je mi jasné, že katolícke hodnoty na slovensku sú presne to čo tu prezentujete - netolerancia, diskriminácia a absolútne skrývanie a zkresľovanie pravdy v prospech vlastnej viery. Možno by ste mohlo otvoriť oči a precitnúť, lebo tam vonku sú ľudia ktorý vidia církev pravdivými očami. Táto pštrosia taktika ktorú razíte vás ani nespasí, ani neposunie k Bohu bližšie a ani len k vlastnému poznaniu. Bol som na tomto fóre dosť, aby som pochopil ako to medzi skutočnými kresťanmi je. Našiel som tu ľudí, ktorý v živote pevne nestoja, nechávajú iných riadiť svoj vlastný život, nevedia si bez požehnania kňaza ani len hudbu pustiť, vrcholom je zatracovanie Biblie a vyvyšovanie KKC a vyzývanie na nečítanie Biblie, rovnako rozkol o ktorom tu točíte stále do kola. Ktorý pápež čo povedal, ktorý je ten pravý a ktorého je a ktorého nie vhodné počúvať, čo treba odmietnuť a čo nie a že je to tu samí odborník sa uznať musí. Z mojej strany som sem prišiel len preto aby som si vyrovnal mienku, ktorá bola o extremních kresťanoch negatívna, ale tu som to mal možnosť vidieť a presvedčiť sa. Na tomto fóre nejde o dialog, ale o monológ, keď človek podľa nieko neobháji svoje tvrdenia má problém, že tak robíte vy v každom jednom príspevku je ok. Najlepšia veta šitá na mieru každého dôkazuje odkazovať sa na Ducha svätého o ktorom mám zato neviete vôbec nič. Ak to bude takto ďalej v slovenskej kat. Církvi tak koniec s nami. Polovojensky vybudovaná organizácia s KNOW-HOW k spáse bude válcovať ďalej a montovať sa do všetkého z deštruktívnou koncovkou. Z mojej strany bolo teda zbytočne po zistení týchto faktov ostávať na fóre, tu sa nehľadá ani pravda, ani viera. Tu je to o slepej úcte zlatému teľaťu. Koľko času som zabil príspevkami ani nevravím. Takže ak ste v kútiku duše alebo v súkromí za počítačom voči mne prechovávali takúto NENÁVISŤ a hnev a až teraz ste s tým vyšli najavo a tešíte sa z toho a PRAJETE mi to, nech je to pre vás zrkadlo kým v skutočnosti ste. Takí ako vy nikdy nevybudujú spoločnosť na tolerancii a úcte človeka k človeku nech chodíte do kostola aj 3x denne. Slovo Tolerancia na tomto fóre nemá miesto. Pôvodne zaslal Chodec - 09 december 2013 : 20:29:52
velmi dobre chodec, velmi presne ... a velmi smutne
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 10 december 2013 : 13:44:00
|
citácia: Ano, kto chce palicu si nájde. Aj váš príspevok je pre mňa len potvrdením. Lenže keby ste bol čo k čomu, najprv by som dostal upozornenie atď.
takze chcel by si najprv dostat upozornenie. A co by si prial druhym, ak by robili nieco podla teba zle? Tiez by si suhlasil s tym, aby dostali najprv upozornenie a az potom aby sa nieco urobilo?
citácia: Pravdou je, že úlohu admina robíte zle. Pravdou je, ze ci si pokrytec alebo nie, vies ty, lebo odpoved na tu otazku vies ty.
a k tomuto: citácia: velmi dobre chodec, velmi presne ... a velmi smutne nikto z nas nie je dokonaly. Kazdy 1 z nas robime chyby. Aj ja. Vsetci sme len ludia. To je sice pekne, ze vam ide o spravodlivost, ale akou mierou meria clovek, tak potom ak bude takou mierou nameranemu aj jemu, nemal by sa potom cudovat a mal by to minimalne tak isto prijat ako prijimal to na tych druhych. Svoj trest.
Okrem toho nikto z nas nie je spravodlivy. Clovek moze byt spaseny len z Bozej milosti, aby sa nikto nechvalil. Ked by nas Boh mal ohodnotit spravodlivo, nikomu z nas by sa to nepacilo.
Takze saxsax, to je sice pekne, co si napisal, ze ti ide o spravodlivost a o to, aby sme sa k sebe spravali ludsky, lebo sme ludia, ale nikto z nas nie je spravodlivy, ani ty. To, co si napisal, bolo napisane takym stylom, akoked by si bol ty s Chodcom spravodlivy a ostatni hriesnici.
Jezis neprisiel povolat spravodlivych, ale hriesnikov. Lebo ak je niekto zdravy nepotrebuje lekara. Jezis prisiel na svet liecit. V Biblii je napisane ze vsetci sme zhresili. => My vsetci sme hriesny a nikto z nas nie je spravodlivy. A ak niekto aj je, tak je to len a len Bozia milost, v skutocnosti ten clovek nie je hoden nicoho dobreho od Boha a taki sme my vsetci. Vsetko to su nezasluzene Bozie milosti z lasky k nam. citácia: Matúš 13, 10 - 17
Tu pristúpili k nemu učeníci a spýtali sa ho: „Prečo im hovoríš v podobenstvách?“ On im odpovedal: „Preto, že vám je dané poznať tajomstvá nebeského kráľovstva, ale im nie je dané. Lebo kto má, tomu sa pridá a bude mať hojne. Ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má. Im hovorím v podobenstvách, lebo hľadia, a nevidia, počúvajú, a nepočujú, ani nechápu. Tak sa na nich spĺňa Izaiášovo proroctvo: „Budete počúvať; a nepochopíte, budete hľadieť; a neuvidíte. Lebo otupelo srdce tohoto ľudu: ušami ťažko počujú a oči si zavreli, aby očami nevideli a ušami nepočuli, aby srdcom nechápali a neobrátili sa - aby som ich nemohol uzdraviť.“ Šťastie Ježišových učeníkov - Ale blahoslavené sú vaše oči, že vidia, aj vaše uši, že počujú. Veru, hovorím vám: Mnohí proroci a spravodliví túžili vidieť, čo vidíte vy, ale nevideli, a počuť, čo vy počúvate, ale nepočuli. Ja ked som sa niekedy niecim previnil, tak ked som dostal trest, pochopil som, ze to je zle a vzdy som sa cudoval nad ludmi, ktori hresia, stihne ich trest a nepoucia sa z toho. A nielenze sa z toho nepoucia, ale este si aj dovoluju a namiesto toho, aby ukazali na seba prstom ano, zhresil som, ukazuju na druhych a hovoria ze na vine su ti druhi a nie oni samotni. A uz vobec nechapem takych ludi, ktori ked robia nieco zle, tak ze nedostanu ziaden trest a ak ho uz aj dostanu, tak nic to s nimi neurobi a este si dovoluju v tom pokracovat a nielenze pokracovat ale ze potom su este horsi ako boli aj take pripady su a vobec takychto ludi nechapem a neviem naco je toto dobre takto konat. * Naozaj niekedy by sa nad sebou aj trebalo zamyslat. A nie ze niekedy, ale ustavicne, stale a dookola. Vzdy. Je to velmi dolezite. Ja sa nad tym vsetkym zamyslam. Ak by to tak nebolo, nenapisal by som to, co som napisal.
* Nie sme na tomto svete sami! Clovek nie je na svete sam pre seba, je tu pre druhych. Do tohto nas povolava Boh - zit zivot pre druhych a nie pre seba a je len na nas, co s tym urobime. Nie sme tu sami, su tu aj druhi, to si treba uvedomit. Nam by sa tiez nepacilo ak by nam niekto ublizil, tak teda neublizujme ani my druhym. Dakujem za precitanie celeho prispevku, nech vas zehna vsemohuci Boh-Otec i Jeho Syn Jezis Kristus i Duch Sväty a nech pochopite vsetko to, co mate pochopit podla Najsvätejsej Trojice a 1 Boha zaroven. Cim skor to clovek pochopi, tym lepsie. Je to velmi dolezite nezatvarat si pred pravdou oci. |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 10 december 2013 : 20:43:01
|
plno kydov o nicom ako zvycajne, co ine od teba cakat ... kto to ma citat preboha ?
citácia: Takze saxsax, to je sice pekne, co si napisal, ze ti ide o spravodlivost a o to, aby sme sa k sebe spravali ludsky, lebo sme ludia, ale nikto z nas nie je spravodlivy, ani ty. To, co si napisal, bolo napisane takym stylom, akoked by si bol ty s Chodcom spravodlivy a ostatni hriesnici.
ja sa nezastavam Chodca ale vyzdvihujem ako priamo k veci v par slovach vystihol marazmus RKC ... len slepy a hlupak odchovany na youtube nikdy nic nepochopi ...
|
„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „ |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2129 ~
Člen od: 10 september 2009 ~
Posledná návšteva: 25 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 11 december 2013 : 15:32:19
|
citácia: ja sa nezastavam Chodca ale vyzdvihujem ako priamo k veci v par slovach vystihol marazmus RKC ... len slepy a hlupak odchovany na youtube nikdy nic nepochopi ... pomenoval si len mna. A co ti ostatni? Preco si tych ostatnych nevymenoval? Bojis sa ich alebo co?
Mne to pride tak, ze ak by si vymenoval mna aj ostatnych ze by to vyzeralo pravdivo a cestne a spravodlivo - taky nazor.
Ale takto, ze si vynechal tych ostatnych a vymenoval si len mna, to o nieocm svedci.
Lebo ak by si vymenoval aj tych ostatnych tak aj na nich by boli chyby ale na nich chyby nie su lebo oni su taki, aki su, ale ja som pozeral videa na youtube a pisal som, co som pisal, ale zmenil som sa a raz tu niekto napisal, ze ak by som sa nezhovadil tym, co som pisal, ze by brali moj prispevok normalne a poucili by sa z neho, ale takto, ze sa nepozerali na obsah, ale na titulok, si z toho nechceli vziat nic a to aj napriek tomu, ze som ich upozornil na to, ze sa netreba divat na to, kto nieco hovori, ale co hovori.
Zaujimalo by ma, co by ti ludia povedali, ak by som predtym nepisal to, co som pisal. Ze ci by si dali povedat. Potom by si zjavne nasli dalsiu vyhovorku podobne ako ty, ak zareagujes na tento prispevok tvojou reakciou. Ale to len vtedy, ak si nepriznas chybu. Oni by to tiez urobili len vtedy, ak by si nechceli priznat chybu.
Zase az tak vela som toho nenapisal a toto: citácia: plno kydov o nicom ako zvycajne, co ine od teba cakat ... kto to ma citat preboha ?
o niecom svedci.
Cele to je o tomto, citajte prosim:
citácia: Matúš 13, 10 - 17
Tu pristúpili k nemu učeníci a spýtali sa ho: „Prečo im hovoríš v podobenstvách?“ On im odpovedal: „Preto, že vám je dané poznať tajomstvá nebeského kráľovstva, ale im nie je dané. Lebo kto má, tomu sa pridá a bude mať hojne. Ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má. Im hovorím v podobenstvách, lebo hľadia, a nevidia, počúvajú, a nepočujú, ani nechápu. Tak sa na nich spĺňa Izaiášovo proroctvo: „Budete počúvať; a nepochopíte, budete hľadieť; a neuvidíte. Lebo otupelo srdce tohoto ľudu: ušami ťažko počujú a oči si zavreli, aby očami nevideli a ušami nepočuli, aby srdcom nechápali a neobrátili sa - aby som ich nemohol uzdraviť.“ Šťastie Ježišových učeníkov - Ale blahoslavené sú vaše oči, že vidia, aj vaše uši, že počujú. Veru, hovorím vám: Mnohí proroci a spravodliví túžili vidieť, čo vidíte vy, ale nevideli, a počuť, čo vy počúvate, ale nepočuli. |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 11 december 2013 : 19:36:38
|
Saxax ďakujem za váš príspevok, ale tu nič nevyhádate a ani im nič nevysvetlíte.
Viacerí sú tu ako moja kolegyňa, ktorá povyliepala všade sväté obrázky, chodí každý deň do kostola, pozná sa so všetkými rehoľnými sestrami v okruhu 200Km no nemá problém povedať, že kolegyni ktorú nevie vystáť by na aute všetky 4 gumy prepichla. Smutné ale je to tak ... Takýmto tu na fóre nikdy nič nevysvetlíte. |
Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 894 ~
Člen od: 12 apríl 2013 ~
Posledná návšteva: 19 august 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 12 december 2013 : 10:59:00
|
Chodec, tymi tvojimi prispevkami chces povedat, ze vsetci krestania su rovnaki.
Ale treba si uvedomit, ze nie je krestan ako krestan a ak by sa nasiel hoc co i len 1 krestan, ktory by dodrziaval vsetko, uz to by bolo signalom toho, ze katolicke ucenie ma zmysel a ked sa pozrieme do historie, uz hned pri prvych ludoch sa pise, ze Enoch chodil s Bohom, potom dalsi clovek - Job a ked sa pozrieme do Rimsko-katolickej Cirkvi, tiez v nej su ludia, su v nej knazi, ktori to beru naozaj vazne a ak by sa nasiel co i len 1 taky knaz, ktory by to vsetko dodrziaval, UZ by to bol signal toho, ze toto vsetko, co pises, by bola pravda len a len vtedy, ak by boli vsetci takito, ale nie vsetci krestania su rovnaki a => znacny a jednoznacny zaver - ze toto vsetko robis umyselne s cielom poskodit dobre meno tym, ktori to beru naozaj vazne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ak je v nebi co i len 1 z Kristovej Cirkvi, svedci to o tom, ze ak by ti ludia nedodrziavali predpisy Kristovej Cirkvi a nekonali by podla nich, neboli by tam.
Takze Chodec, je na case sa uvedomit a priznat si chybu, ze si si myslel, ze vsetci ludia su rovnaki, ale predsa vidis - nie su. Otvor uz konecne oci.
Ak budes aj nadalej pokracovat, tak nech ti Boh ukaze viac takychto pripadov a cim dalej toto vsetko budes robit, tak nech ti to Boh ukaze este viac. A este. A este. Donekonecna a este dalej, dokym sa neuvedomis. Prajem ti to.
Nech ta zehna vsemohuci Boh-Otec, i Jeho Jednorodeny Syn Jezis Kristus i Duch Sväty a nech ti ukaze na tebe vsetko to, co ukazujes na druhych. Aby si spoznal, ze vsetko to, co ukazujes na druhych, ze ty sam si taky.
A nielen teba nech pozehna, ale aj vsetkych ostatnych aj do buducnosti, aby sa kazdy uvedomil, zamyslel sa nad sebou a spamätal sa, kym je este cas.
Lebo potom uz cas nebude. Je len na nas, do ktorych dveri vstupime - ci do dveri Bozej milosti, kde nas bude cakat Pan Jezis ako milosrdny spasitel a zachranca alebo do dveri Bozej spravodlivosti, kde nas bude cakat ako hrozny, kruty a nemilosrdny sudca. Vyber je len na nas.
A treba si uvedomit este 1 vec - ze nie sme na tomto svete sami. Sme tu pre druhych a sme zodpovedni za nich, lebo od nas si zobrali priklad, na nas sa pohorsili, na nas zhresili... Z toho vsetkeho budeme sudeni Bohom, lebo On nenavidi nespravodlivost. Bozie mlyny melu pomaly, ale isto.
Naozaj kazdemu bude odplatene podla jeho skutkvo za to, co robil, kym zil v tele. Kazdy dostane to, co mu patri, lebo Boh nenavidi nespravodlivost, nepravost. Chvala Svätej Bozej Trojici a 1 Bohu zaroven, ze nenavidi nespravodlivost. Ze Bohu na nas zalezi, ze sa o nas stara a uci nas dobrym mravom. Naozaj nikto nie je dobry, iba Boh-Otec, lebo ak by taky nebol, Jezis Kristus a Duch Sväty by nerobili to, co robia, lebo Oni konaju volu Boha-Otca. Chvala Im za to. † |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 12 december 2013 : 12:30:40
|
Škoda že drvivá väčšina príspevkov v tejto téme je Off topic. Márne som sa nádejal, že sa dostanem k nejakým relevantným informáciám. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 12 december 2013 : 16:17:48
|
K akym presnym informaciam si sa chcel dostat? Co mas na mysli?
Co si predstavujes pod pojmom relevantna informacia?
Co vsetko si sa chcel dozvediet?
Ak chces dostat na tvoje otazky jasne a presne odpovede, nielenze ich musis pisat jasne a presne, to nestaci, lebo na to, aby ti bolo nieco zodpovedane, sa to musis aj opytat, nestaci len vediet co chces, lebo my ti tvoje myslienky citat nedokazeme. Takze ak chces nieco vediet, opytaj sa a ak chces, aby ta odpvoed bola presna, opytaj sa presne. Jednoduche.
Takze co take si sa chcel dozvediet? |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 12 december 2013 : 18:14:32
|
Mám na mysli konkrétne informácie súvisiace s názvom témy. Z vlastnej(nebrať osobne) skúsenosti viem, že ľudia nosia v sebe rôzne tajomstvá o ktorých sa im ťažko hovorí. Tajne som dúfal, či hádam motyka nevystrelí a niečo mi nepríde do privátnej pošty ... Hoc len nejaké náznaky klebiet ... Zdá sa, že napriek dramatickej diskusii, "Zneužívanie chlapcov kat. kňazmi" nebude až tak frekventovaným problémom ako sa nám niektorí(ale najmä média) snažia nahovoriť. |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 13 december 2013 : 03:00:53
|
Čítal som o viacerých prípadoch, kedy sa obvinenia údajných obetí sa ukázali ako nie nepodložené ale ako vyslovene vymyslené s cieľom zarobiť na RKC. Prekvapuje ma, že zo strany Cirkvi, či daného kňaza, či diecézy (hlavne v USA) nebola žiadna žaloba za poškodenie dobrého mena s poriadnym odškodným (ktoré by potom prípadne mohli veľkoryso odpustiť). Nech si nemyslia, že si môže do Cirkvi každý kopnúť. |
RKC |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 13 december 2013 : 09:19:34
|
citácia: Čítal som o viacerých prípadoch, kedy sa obvinenia údajných obetí sa ukázali ako nie nepodložené ale ako vyslovene vymyslené s cieľom zarobiť na RKC. Prekvapuje ma, že zo strany Cirkvi, či daného kňaza, či diecézy (hlavne v USA) nebola žiadna žaloba za poškodenie dobrého mena s poriadnym odškodným (ktoré by potom prípadne mohli veľkoryso odpustiť). Nech si nemyslia, že si môže do Cirkvi každý kopnúť. Pôvodne zaslal Mx - 13 december 2013 : 03:00:53 mna to neprekvapuje; pretoze niektore obvinenia maju nieco do seba, a teda nejakymi dalsimi sudmi by cirkev na seba pritiahla dalsiu nezelanu pozornost |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 13 december 2013 : 12:28:16
|
podla mna ti ludia za to nemozu ze to urobili. A preco? Lebo ked by niekto bol na ich mieste tak by mozno popachal este vacsie zverstva ako ti, ktorych sudi.
Vsetko to zalezi od okolnosti. Kazdy vyrastal inde a kazdy si vzal priklad od niecoho ineho a kazdy si vybral to co si vybral.
Cudovali by sme sa, ako sa clovek dokaze zachovat v roznych situaciach. Napr. taky cholerik ako flegmaticky by sa zachoval v takej situacii, kde by sa tak nezachoval ani ten najvacsi flegmatik.
Vsetko to zalezi od okolnosti a to az do tych najmensich detailov. Ak by ti, ktori sudia Cirkev, boli na ich mieste a vyskusali by si taky zivot v praxi ihned by prestali so vsetkymi urazkami a nadavkami. Ti kritici si ani neuvedomuju co vsetko si ich obete musia zazivat a ked to zaziju prestanu s tym ohovaranim.
Je mnoho ludi, ktori prestali s ociernovanim a urazanim a ponizovanim kvoli tomu, ze si to sami zazili na vlastnej kozi a zistili, ze na vine bol hlavne vonkajsi tlak a nie oni samotni.
Su rozne situacie a niekedy je na vine samotny vinnik niekedy len ti druhi niekedy obaja... a my toto vsetko vidiet nemozeme, lebo nevieme vsetko a => nemame ani to najmensie pravo sudit druhych, a jediny, koho mozeme sudit a odsudzovat, sme my samotni, lebo druhych zmenit nemozeme, ale seba ano. Takze odkaz pre vsetkych ukazovacov: citácia: Evanjelium podľa Matúša - kapitola 7 1 Nesúďte, aby ste neboli súdení. 2 Lebo ako budete súdiť vy, tak budú súdiť aj vás, a akou mierou budete merať vy, takou sa nameria aj vám. 3 Prečo vidíš smietku v oku svojho brata, a vo vlastnom oku brvno nezbadáš? 4 Alebo ako môžeš povedať svojmu bratovi: "Dovoľ, vyberiem ti smietku z oka" - a ty máš v oku brvno?! 5 Pokrytec, vyhoď najprv brvno zo svojho oka! Potom budeš vidieť a budeš môcť vybrať smietku z oka svojho brata. prestante s tym uz konecne. Sme ludia - nedokonali ludia. kazdy 1 z nas robime chyby. Nikto z nas nie je dokonaly. Vsetci sme hriesni. Vsetci sme sa prehresili. Ani 1 z nas nie je spravodlivy. Clovek moze byt spravodlivy, ale len z Bozej milosti a aj ked by takym bol, este stale by ho to neopravnovalo povazovat sa za spravodliveho, lebo vsetko to je nezasluzena Bozia milost z nesmiernej lasky k nam. Je len na nas, ci si nechame povedat. |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2013 : 09:35:05
|
citácia: podla mna ti ludia za to nemozu ze to urobili. A preco? Lebo ked by niekto bol na ich mieste tak by mozno popachal este vacsie zverstva ako ti, ktorych sudi. Pôvodne zaslal sinceretly - 13 december 2013 : 12:28:16 cize ty mi chces povedat, ze ak by som bol ja knaz a nahradili by ma za nejakeho knaza, co zneuzil dieta, tak ja by som co spravil? povrazdil vsetkych ludi na omsi?
tvoje myslienkove pochody su s postupujucym casom coraz nekoherentnejsie a blaznivejsie |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 14 december 2013 : 11:34:15
|
Ja som to myslel tak, ze ak by si mal zit cely celucicky zivot takehoto knaza - ze ak by si bol na jeho mieste ty, ze by si urobil este horsie veci ako urobil on. Takto som to myslel - ze ak by si sa narodil namiesto neho a ak by sa narodil on namiesto teba, tak mozno ze by zil omnoho lepsim zivotom ako ty, omnoho lepsim clovekom by bol ako si ty a zaroven ty by si popachal mozno este vacsie zverstva ako urobil on. Takto som to myslel:
=> netreba sudit druhych ani omylom, lebo nevieme vsetko a sudit je mozne len a len vtedy, ak mame nie 99% dokazov, ale 100% dokazov! Inak ten sud nebude pravdivy a spravodlivy a jediny, Koho sudy su pravdive a spravodlive, je Boh. Jedine On vie vsetko. Jedine On ma pravo sudit, nikto iny. Takze Boh nam odporuca toto: citácia: Evanjelium podľa Matúša - kapitola 7 1 Nesúďte, aby ste neboli súdení. 2 Lebo ako budete súdiť vy, tak budú súdiť aj vás, a akou mierou budete merať vy, takou sa nameria aj vám. 3 Prečo vidíš smietku v oku svojho brata, a vo vlastnom oku brvno nezbadáš? 4 Alebo ako môžeš povedať svojmu bratovi: "Dovoľ, vyberiem ti smietku z oka" - a ty máš v oku brvno?! 5 Pokrytec, vyhoď najprv brvno zo svojho oka! Potom budeš vidieť a budeš môcť vybrať smietku z oka svojho brata. A je len na tebe, ci si z toho zoberies nejake ponaucenie alebo nie, lebo mas slobodnu volu, ktoru ti Boh dal, ktoru On plne respektuje, a aby to bolo spravodlive, kazdemu bude odplatene podla jeho skutkov za to, co robil, kym zil v tele, lebo On nenavidi nespravodlivost, nepravost, hriech. citácia: Matúš 13, 10 - 17
Tu pristúpili k nemu učeníci a spýtali sa ho: „Prečo im hovoríš v podobenstvách?“ On im odpovedal: „Preto, že vám je dané poznať tajomstvá nebeského kráľovstva, ale im nie je dané. Lebo kto má, tomu sa pridá a bude mať hojne. Ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má. Im hovorím v podobenstvách, lebo hľadia, a nevidia, počúvajú, a nepočujú, ani nechápu. Tak sa na nich spĺňa Izaiášovo proroctvo: „Budete počúvať; a nepochopíte, budete hľadieť; a neuvidíte. Lebo otupelo srdce tohoto ľudu: ušami ťažko počujú a oči si zavreli, aby očami nevideli a ušami nepočuli, aby srdcom nechápali a neobrátili sa - aby som ich nemohol uzdraviť.“ Šťastie Ježišových učeníkov - Ale blahoslavené sú vaše oči, že vidia, aj vaše uši, že počujú. Veru, hovorím vám: Mnohí proroci a spravodliví túžili vidieť, čo vidíte vy, ale nevideli, a počuť, čo vy počúvate, ale nepočuli. Prosim, precitaj si toto od zaciatku az do konca cele a hlavne ten zaver: citácia: Ez18
XVIII. Spravodlivé súdy Pánove. - 1 Pán prehovoril ku mne takto: 2 „Odkiaľ je to, že si v Izraelovej krajine hovoríte medzi sebou príslovie: „Otcovia jedli trpké hrozno a zuby synov stŕpli?“ 3 Ako žijem, hovorí Pán, Boh, nebude vám toto príslovie viac príslovím v Izraeli. 4 Veď všetky duše sú moje, ako duša otca, tak duša syna je moja. Duša, ktorá zhreší, tá zomrie. 5 Ak bude niekto spravodlivý, bude konať spravodlivo a podľa práva: 6 na vrchoch nebude jesť a oči si nepozdvihne k modlám Izraelovho domu, manželku svojho blížneho nepoškvrní a k nečistej žene sa nepriblíži, 7 nikoho nezarmucuje, dlžníkovi vráti záloh, cudzí majetok si neprisvojí, zo svojho chleba dá hladnému a nahého zaodeje rúchom, 8 nepožičiava na úžeru a neberie viac, od zločinu si odťahuje ruku a spravodlivo rozsudzuje medzi stránkami, 9 chodí podľa mojich, prikázaní a zachováva moje rozsudky, takže koná správne: ten je spravodlivý, žiť, áno žiť bude, hovorí Pán, Boh. 10 Ale ak splodí syna násilníka, ktorý vylieva krv a hoci spácha len jednu z týchto vecí, 11 i keď ich nespácha všetky: je na vrchoch, poškvrňuje manželku blížneho, 12 utláča chudáka a bedára, prisvojí si cudzí majetok, záloh nevráti a k modlám si dvíha oči, pácha ohavnosť, 13 dáva na úžeru a vyberá viac: či bude žiť? Nebude žiť, spáchal všetky tieto ohavnosti, určite musí byť usmrtený: všetka jeho krv bude na ňom. 14 Ak splodí syna, ktorý uvidí všetky hriechy svojho otca, čo popáchal, ale bojí sa a nerobí podobne, 15 na vrchoch nejedáva, oči si nedvíha k modlám domu Izraela, manželku svojho blížneho nepoškvrní, 16 nikoho neutláča, neberie záloh a lúpež nepácha; zo svojho chleba dá hladnému, nahého zaodeje rúchom, 17 od zločinu si odťahuje ruku, úžeru a nadplatky nevyberá; koná podľa mojich rozsudkov a kráča podľa mojich prikázaní, ten nezomrie pre zločin svojho otca, určite bude žiť. 18 Jeho otec, pretože páchal násilie, páchal na bratovi lúpež a uprostred svojho ľudu robil, čo nie je dobré: veru zomrel pre vlastný zločin. 19 Pýtate sa: Prečo syn neniesol zločin svojho otca? Syn konal podľa spravodlivosti a práva, zachovával všetky moje príkazy a konal podľa nich, určite bude žiť. 20 Ten zomrie, kto zhreší. Syn neponesie vinu otca a otec neponesie vinu syna. Spravodlivosť spravodlivého bude na ňom a bezbožnosť bezbožného bude na ňom. 21 Ak sa však hriešnik odvráti od všetkých hriechov, ktoré popáchal, zachová všetky moje príkazy a bude konať podľa práva a spravodlivosti, bude žiť, nezomrie. 22 Na jeho hriechy, ktoré popáchal, si nespomeniem, pre spravodlivosť, ktorú konal, bude žiť. 23 Či môžem mať záľubu v smrti hriešnika? - hovorí Pán, Boh - a či nie v tom, aby sa odvrátil od svojich ciest a žil? 24 Ak sa však spravodlivý odvráti od svojej spravodlivosti a spácha zločin podobný ohavnostiam, ktoré spáchal hriešnik, či bude žiť? Jeho spravodlivé skutky, ktoré robil, vôbec sa nepripomenú; pre svoj odpad, ktorým sa odtrhol, a pre svoj hriech, ktorý spáchal, pre ten zomrie. 25 Poviete azda: Pánovo pokračovanie nie je spravodlivé! Počujteže, dom Izraelov: Nuž moje pokračovanie je nesprávne? Či nie je skôr vaše pokračovanie nesprávne? 26 Keď sa spravodlivý odvráti od svojej spravodlivosti a spácha zločin, zomrie preň; pre svoj zločin, ktorý spácha, zomrie. 27 A keď sa hriešnik odvráti od svojej neprávosti, ktorú páchal, a koná podľa spravodlivosti a práva, ten si zachráni dušu pre život. 28 Keď spozoruje a odvráti sa od všetkých svojich zločinov, ktoré popáchal, určite bude žiť, nezomrie. 29 Dom Izraela však hovorí: „Pánovo pokračovanie nie je správne!“ Nuž moje pokračovanie je nesprávne, dom Izraelov? Či nie je skôr vaše počínanie nesprávne? 30 Preto vás budem, dom Izraelov, súdiť, každého podľa jeho ciest, hovorí Pán, Jahve; obráťte sa a odvráťte sa od všetkých svojich hriechov a zločin vám nebude na záhubu. 31 Odvrhnite od seba všetky svoje hriechy, ktoré ste spáchali, a utvorte si nové srdce a nového ducha; prečo by ste mali zomrieť, dom Izraela? 32 Veď nemám záľubu v smrti zomierajúceho, hovorí Pán, Jahve, preto sa obráťte a budete žiť.“ To je odkaz pre nas vsetkych. Boh nema zalubu v smrti hriesnika. On ma zalubu v tom, aby sa hriesnik odvratil od svojich ciest a zil. Boh nenavidi to, ak druhych sudime. On v tom nema zalubu. On ma zalubu v tom, ak si prizname vlastnu nedokonalost a aj nedokonalost druhych, aby sme si priznali svoje pochybenie, svoju vinu, a aby sme uz viac nikoho nesudili a neodsudzovali, iba ak, tak seba, lebo druhych zmenit nemozeme, ale seba ano.
Okrem toho nikto z nas nie je spravodlivy, a ak aj je, tak vsetko to su nezasluzene Bozie milosti z nesmiernej lasky k nam, lebo v Biblii sa pise, ze vsetci sme sa prehresili, vsetci sme hriesni a nikto z nas nie je dokonaly. => nemame sudit, aby sme neboli sudeni. Boh nas nechce sudit, nechce nas odsudit na trest, a tak nam dal rozne varovania, aby to neurobil a je len a len na nas, ci sa z toho pocuime alebo nie. A ak nie, tak nas Pan Boh bude musiet sudit, lebo sme si nedali povedat.
Je len na nas, do ktorych dveri vstupime, ci do dveri Bozej milosti, kde nas bude cakat Pan Jezis ako milosrdny spasitel alebo do dveri Bozej spravodlivosti, kde nas bude cakat ako hrozny sudca. Vyber je len na nas. Boh nam dal slobodnu volu, ktoru On plne respektuje. Kto si co zvoli, to bude mat.
A este si treba uvedomit, ze nie sme na tomto svete sami. To, ze nam nieco nevyslo, este neznamena, ze sa to musi stat aj tym druhym. Nie sme tu pre seba, sme tu pre tych druhych. O tom je laska - o davani druhym a nie o brani pre seba. Toto vsetko co tu pisem je pre vas, a je len na vas, ci si z toho nieco zoberiete k srdcu alebo nie. Dufam, ze nie len nieco, ale vsetko. A ked uz nie vsetko, tak aspon nieco. Je to velmi dolezite. |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2013 : 09:27:37
|
citácia: Ja som to myslel tak, ze ak by si mal zit cely celucicky zivot takehoto knaza - ze ak by si bol na jeho mieste ty, ze by si urobil este horsie veci ako urobil on. Takto som to myslel - ze ak by si sa narodil namiesto neho a ak by sa narodil on namiesto teba, tak mozno ze by zil omnoho lepsim zivotom ako ty, omnoho lepsim clovekom by bol ako si ty a zaroven ty by si popachal mozno este vacsie zverstva ako urobil on. Pôvodne zaslal sinceretly - 14 december 2013 : 11:34:15 lenze je ovela viac pravdepodobne, ze ja by som odviedol pracu ovela lepsie ako on, pretoze v knazskom urade je nepomerne viac normalnych ludi nez nasilnikov, cize je vacsia pravdepodobnost, ze pri vymene ludi na pozicii by nastalo zlepsenie - moje tvrdenie teda ostalo neotrasene - tvoj sposob myslenia je coraz viac nekoherentny a blaznivy |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 15 december 2013 : 15:35:44
|
citácia: lenze je ovela viac pravdepodobne, ze ja by som odviedol pracu ovela lepsie ako on, pretoze v knazskom urade je nepomerne viac normalnych ludi nez nasilnikov Tym si povedal, ze je velmi mala pravdepodobnost, aby si sa narodil na mieste prave takeho knaza, ktory tak zhresil. Ale ja som nehovoril o ziadnej pravdepodobnosti, hovoril som o velmi konkretnom pripade!
citácia: cize je vacsia pravdepodobnost, ze pri vymene ludi na pozicii by nastalo zlepsenie ani velmi nie, lebo ked by si zil v takych istych podmienkach ako on, bol by si v takom istom prostredi... - prave o tomto som pisal - ze hlavne to okolie nas ovplyvnuje.
A je jedno, aky si tu a teraz - ale ked by si bol na mieste toho knaza co sa prehresil, tak by si mozno ze popachal este vacsie zverstva alebo to iste co on. Chcel som tym povedat, ze tu nejde o ziadnu pravdepodobnost. Tu ide o tu prirodzenost - ze ak sa niekto narodi do takeho okruhu ludi, kde vladne sama nenavist, zloba, bieda a podobne - ved sa pozri napr. tam kde su gangy, kde su gangstri a dalsi ludia v tych uliciach - vychovalo ich to okolie.
Vacsina ludi je taka ake je okolie daneho cloveka. Ja som tu hovoril o tom, ze ak by si si mal zazit vsetko to, co si zazil ten knaz, ze by si popachal este horsie veci mozno alebo take iste ako on alebo o nieco mensie - chcel som tym povedat, ze vsetko to zalezi hlavne od toho okolia, lebo v Biblii je napisane, ze beda svetu pre pohorsenie, ze to sice musi prist z Jeho spravodlivosti, ale beda tomu, od koho pochadza toto zvadzanie - to je prejav Bozej milosti. Boh je spravodlivy a milosrdny zaroven. Ta veta v Biblii hovori o tom, ze to vsetko okolo nas velmi na nas vplyva a ked by to tak nebolo, ta veta by nebola napisana v Biblii.
Ja tu hovorim stale o tom istom a ty sa tu neustale vyhovaras. Na co sa vyhovoris teraz?
Ide tu o to, ze nikto z nas nie je dokonaly a nikto z nas nema ani to najmensie pravo nieco alebo niekoho sudit a odsudzovat, lebo: citácia: Evanjelium podľa Matúša - kapitola 7 1 Nesúďte, aby ste neboli súdení. 2 Lebo ako budete súdiť vy, tak budú súdiť aj vás, a akou mierou budete merať vy, takou sa nameria aj vám. 3 Prečo vidíš smietku v oku svojho brata, a vo vlastnom oku brvno nezbadáš? 4 Alebo ako môžeš povedať svojmu bratovi: "Dovoľ, vyberiem ti smietku z oka" - a ty máš v oku brvno?! 5 Pokrytec, vyhoď najprv brvno zo svojho oka! Potom budeš vidieť a budeš môcť vybrať smietku z oka svojho brata. Clovek nemoze byt spaseny z Bozej spravodlivosti, aby sa nikto nechvalil. Clovek moze byt spaseny len z Bozej milosti, lebo nikto z nas nie je dokonaly a spravodlivy a aj ked by sme takymi boli, tak by to nebola prava dokonalost a spravodlivost v pravom zmysle slova, lebo v Biblii je napisane, ze vsetci sme hriesni. Vsetko to su nezasluzene Bozie milosti z nesmiernej lasky k nam. Ak by nas mal Boh sudit spravodlivo, vobec by sa nam to nepacilo, vsetci by sme skoncili v pekle. Boh nema zalubu v smrti hriesnika. On ma zalubu v tom, aby sa hriesnik odvratil od svojich ciest, aby konal pokanie a aby prisiel k Bohu, aby bol spaseny s Bozou milostou. |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 14 apríl 2015 : 20:52:46
|
|
|
|
|
|