|
|
 Odoslaný - 06 november 2004 : 17:14:43
|
Rád by som poznal Váš názor na používanie materinského jazyka pri bohoslužbách, pri udelovaní rozhrešení, proste, je normálne používať jazyk, ktorému laik nerozumie,/napr. latinčina/ a ak áno, tak prečo? Do tejto otázky môžeme zahrnúť aj reč v jazykoch, aj keď sa domnievam, že v KC sa nepoužíva. Alebo sa mýlim?
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2004 : 18:04:15
|
Neviem co si mam o reci v "jazykoch" mysliet. Zrejme sa to vyskytuje iba v charizmatickych cirkvach. Ked som to zazil prvy krat, o danej osobe som si myslel, ze dostala nejaky zachvat a uprimne, ked niekto zacne vykrikovat divne veci, ktorym rozumie tak maximalne on sam (aj o tom silne pochybujem), za nejaky prejav Ducha svateho to nepovazujem, to by som prirovnal skor ku nejakej "extaze", resp. urcitemu druhu psychozy. Tak isto si myslim, ze ak je napr. Pismo citane v jazyku ktoremu nerozumiem, tak mi je to platne ako mrtvemu zimnik. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2004 : 18:43:11
|
Súhlasím s Tebou, čo sa týka hovorenia v jazykoch. Aký maš názor na používanie formuliek v cirkevnom poriadku?  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2004 : 23:50:56
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 november 2004 : 01:31:12
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Rád by som poznal Váš názor na používanie materinského jazyka pri bohoslužbách, pri udelovaní rozhrešení, proste, je normálne používať jazyk, ktorému laik nerozumie,/napr. latinčina/ a ak áno, tak prečo? Do tejto otázky môžeme zahrnúť aj reč v jazykoch, aj keď sa domnievam, že v KC sa nepoužíva. Alebo sa mýlim?
Pomozme si teoriou informacie a informatikou.
O co ide pri komunikacii? Ide o to, nadviazat komunikacny kanal: Vysielac posle informaciu po komunikacnom kanale prijmacu a ten ju dekoduje, spracuje a vyhodnoti. Na zaklade tohoto prijme odozvu.
O nemyslime si, ze Bohu nejde o komunikaciu. Bohu ide predovsetkym o komunikaciu.
Ak je dar jazykov, tak len preto, aby sa nadviazal komunikacny kanal. Je to uzitocne vzdy tam, kde mozme posobit na prijimac, ale vzhladom na nekompatibilitu komunikacneho protokolu (v tomto pripade rec), musi zaposobit Duch svaty, aby bol komunikacny kanal nadviazany. Duch svaty posobi, ze vysielac, hovori v jazyku (reci) prijimacu tak, aby predavanej informacii (o Bohu) porozumel a spravne ju vyhodnotil. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 november 2004 : 07:34:59
|
quote:
Pomozme si teoriou informacie a informatikou.
Pomôžme si Slovom Božím, Skutky, druhá kapitola.
quote:
Duch svaty posobi, ze vysielac, hovori v jazyku (reci) prijimacu tak, aby predavanej informacii (o Bohu) porozumel a spravne ju vyhodnotil.
Skutky 2:3 A ukázaly sa im rozdeľujúce sa jazyky jako čo by jazyky ohňa, a sadol na jedného každého z nich.
Skutky 2:5 A bývali v Jeruzaleme Židia, nábožní mužovia, zo všetkých národov, ktoré sú pod nebom.
6 A keď povstal ten hlas, sišlo sa množstvo, a boli celí zmätení, lebo ich počuli hovoriť jeden každý svojím vlastným jazykom.
Skutky 2:8 Ako tedy my, jeden každý, počujeme hovoriť svojím vlastným jazykom, v ktorom sme sa zrodili?
9 Partovia a Médovia a Elamiti a ktorí bývame v Mezopotamii, v Judsku a v Kapadocii, v Ponte a v Ázii,
10 vo Frygii a v Pamfýlii, v Egypte a v krajoch Libye, pri Cyréne a na tento čas tu sa zdržujúci Rimania, Židia a prozelyti,
11 Kréťania a Arabi čujeme ich hovoriť našskými jazyky veliké veci Božie.
Tu vidieť, že išlo o to, aby "veliké veci Božie" /Evanjelium/, boli zrozumiteľné vo všetkých rečiach, ktorými vtedy národy hovorili a rozumeli im. Išlo teda o dar DS, ktorý mal praktický dopad. Naopak hovorenie v jazykoch, ktorým nikto nerozumie, väčšinou ani samotný modliaci sa, ktorý ho používa, je zbytočnosť ktorá nemá praktický význam.
Na dnešné cirkvi, ktoré používajú hovorenie v jazykoch sa vzťahujú Pavlové slová: 1 Korintským 14:18 Ďakujem svojmu Bohu, že viacej hovorím jazykmi ako vy všetci;
19 ale v sbore by som chcel prehovoriť radšej päť slov svojou mysľou, srozumiteľne, aby som aj iných poučil, než desať tisíc slov jazykom.
1 Korintským 14:23 Keby sa tedy dovedna sišiel celý sbor, a všetci by hovorili jazykmi, a vošli by ta prostí ľudia, ktorí sa nerozumejú do vecí, alebo neveriaci, či nepovedia, že bláznite?
1 Korintským 14:26 Tak čo tedy robiť, bratia? Keď sa schádzate, každý z vás má žalm, má učenie, má zjavenie, má jazyk, má výklad - všetko nech je na vzdelanie.
1 Korintským 14:28 A keby nebolo vykladača, nech mlčí v sbore, a nech hovorí sám sebe a Bohu.
Vráťme sa ale k otázke používania zrozumiteľného jazyka pri vyslovovaní predpísaných formuliek, alebo jednoducho k otázke používania zrozumitelných slov a viet. Aký názor na to máte Vy? Je napr. latinčina ešte dnes potrebná pri styku kňaza a veriaceho?
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 november 2004 : 09:48:12
|
quote:
Pomôžme si Slovom Božím, Skutky, druhá kapitola.
Skutky 2:6 A keď povstal ten hlas, sišlo sa množstvo, a boli celí zmätení, lebo ich počuli [b]hovoriť jeden každý svojím vlastným jazykom.
Skutky 2:8 Ako tedy my, jeden každý, počujeme hovoriť svojím vlastným jazykom, v ktorom sme sa zrodili?
A o com asi tak hovorim ja?
quote:
Vráťme sa ale k otázke používania zrozumiteľného jazyka pri vyslovovaní predpísaných formuliek, alebo jednoducho k otázke používania zrozumitelných slov a viet.
Ako som bol byval povedal, ide o komunikaciu a teda je nutne nadviazat komunikacny kanal. Na to je treba pouzit kompatibilny komunikacny protokol - zrozumitelnu rec. Nejde len o to, pouzit rec, ktoru vie prijimatel dekodovat, ale musi ju vediet aj spracovat a vyhodnotit. To znamena, z nestaci pouzivat rec, ktorej dotycny rozumie, treba pouzivat vety, ktorym obsahu porozumie.
Preto aj liturgiu (ci jej casti) v mnohom pokladam za zbytocnu - nenesie ziadnu informaciu - a nevie ma teda obohatit. Lebo aj v tomto ohlade sa z casti liturgie stala modla.
quote:
Aký názor na to máte Vy? Je napr. latinčina ešte dnes potrebná pri styku kňaza a veriaceho?
Vobec nie je potrebna a nikdy nebola.
Prave naopak. Casto bola udrziavana prave preto, aby branila v komunikacii - aby obycajny clovek nevedel, co sa pise v Biblii a bezbreho veril mocenskej organizacii (RKC). |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 07 november 2004 : 12:17:35
|
quote:
A o com asi tak hovorim ja?
Ja som netvrdil, že nemáš pravdu, len som chcel aby to pochopili viacerí, ktorým reč poučiek, matematiky a filozofie nič nehovorí...
Písma sú napísané natoľko jednoducho a zrozumiteľne, aby boli chápané aj ľuďmi, prostšími v myslení, ľuďmi jednoduchými, aj ľuďmi s vysokým IQ. To bol Boží zámer.
Niekedy mi pripadáš ako keby si otázku chcel čo najviac vysvetliť a rozobrať do detailu pre všetkých, inokedy ako človek, ktorý chce isté pasáže vysvetliť iba ľuďom na rovnakej rozumovej úrovni.
Podobne je to aj s latinčinou, ako sám píšeš.., bráni v komunikácii, podobne ako Tvoj vedecko matematický pohľad. Neber to prosím v zlom, ale sám vieš, koľko ľudí na tomto fóre, prestalo komunikovať, alebo Ti vyčíta rozpitvávanie otázok vedecko matematickým spôsobom... Ja Ťa chápem, je to Tvoj štýl a s tým my nič nenarobíme..., Ja som si už zvykol a rozumiem Ti. Naopak ako vidíš na tomto príklade si si naopak Ty myslel, že Ťa nechápem a preto som zaradil výklad z Písma, i keď vlastne hovorí o tom istom čo Ty...
No, budem musieť písať v Tvojom prípade aj to, či som to pochopil a súhlasím, alebo či Ti odporujem.
Pekný deň prajem. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 02:01:03
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Ja som netvrdil, že nemáš pravdu
To si ani nemohol bez toho, aby si neklamal.
quote:
len som chcel aby to pochopili viacerí, ktorým reč poučiek, matematiky a filozofie nič nehovorí...
Ani GMKovi filozofia nic nehovori. Je to zhubna zaluba, ktorej sa venuju podaktori.
Naopak, matematika, tak to je ine kafe.
Matematika a filozofia nejdu dohromady. Su to opacne nauky.
quote:
Písma sú napísané natoľko jednoducho a zrozumiteľne, aby boli chápané aj ľuďmi, prostšími v myslení, ľuďmi jednoduchými, aj ľuďmi s vysokým IQ. To bol Boží zámer.
Ved hej. Informacia (evanjelium) je od vysielaca (Boh) predavana skrze komunikacny kanal (Duch svaty) prijimacu (clovek).
quote:
Niekedy mi pripadáš ako keby si otázku chcel čo najviac vysvetliť a rozobrať do detailu pre všetkých, inokedy ako človek, ktorý chce isté pasáže vysvetliť iba ľuďom na rovnakej rozumovej úrovni.
Aplikacia vedeckeho poznania aj na tuto oblast.
quote:
Podobne je to aj s latinčinou, ako sám píšeš..
Co je podobne ako s latincinou?
quote:
bráni v komunikácii, podobne ako Tvoj vedecko matematický pohľad.
Aplikacia matematiky a informatiky umoznuje spravne uvedomenie s platnych vztahov.
quote:
Neber to prosím v zlom, ale sám vieš, koľko ľudí na tomto fóre, prestalo komunikovať, alebo Ti vyčíta rozpitvávanie otázok vedecko matematickým spôsobom...
No a?
quote:
Ja Ťa chápem, je to Tvoj štýl a s tým my nič nenarobíme...
Preco by ste mali?
quote:
Naopak ako vidíš na tomto príklade si si naopak Ty myslel, že Ťa nechápem a preto som zaradil výklad z Písma, i keď vlastne hovorí o tom istom čo Ty...
No a? Ved som hned poukazal, ze je to to iste, co som pisal ja. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 05:09:29
|
no..krasne ste sa rozpisali:), pavelba, poviem Ti len tolko, veelmi davno som sa pocas svatej omse nestretol s inou, ako spisovnou slovencinou, ci inym jazykom, maximalne tak v piesni, ktorej slovensky text poznam..a ta ma potom naozaj obohatila, rozsirila moj obzor.
Aby som sa vsak vratil k teme, velmi by mi bodlo, keby si miesto rozoberania pouzivania spisovnej slovenciny na blizsie neurcenych miestach zameral na pouzivanie spisovnej slovenciny v tomto fore. Tvoje citacie z meruôsmeho roku ma rusia viac, ako nejaky vseobecny, blizsie nespecifikovany problem pouzivania materinskeho jazyka. Dakujem. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2690 ~
Člen od: 06 november 2003 ~
Posledná návšteva: 04 marec 2018
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 10:33:03
|
| Co sa tyka hovorenia v jazykoch je v korintskym: "Každý však dostáva prejavy Ducha na všeobecný úžitok." Hovorenie "anjelskymi" jazykmi mi nepripada na vseobecny uzitok. Inac aj v delfskej vestiarni sedela jedna pani, ktora si cosi mrmlala pod nos (predtym sa ale dole zasla nadychat nejakych fajnych plynov) a ina to zas prekladala do "zrozumytelnej reci". Ja dar jazykov chapem ako dar hovorit jazykmi, ktorymi Boh rozdelil ludi pri stavbe babylonskej veze. A myslim ze spominanie cudzich jazykov pri bohosluzbe je vytvaranie umeleho problemu, ved kazda denominacia ma ako spisovny jazyk slovensky, takze tam fakt problem nevidim. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 14:47:53
|
Mily Pavol,
zajdi si v utorok o pol 7 na stretko do kostola svateho Ladislava...a uvidis co je to hovorit v jazykoch
A pokial ide o pouzivanie latinciny kedysi...hlavny je predsa umysel modlidby ne? Boh rozumie aj po latinsky uz horsie je to s ludmi.Preto uz mame vsetko v rodnom jazyku. |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 16:35:18
|
quote:
zajdi si v utorok o pol 7 na stretko do kostola svateho Ladislava...a uvidis co je to hovorit v jazykoch
Moze byt zaujimave. Kde je ten kostol?
quote:
A pokial ide o pouzivanie latinciny kedysi...hlavny je predsa umysel modlidby ne? Boh rozumie aj po latinskyuz horsie je to s ludmi.Preto uz mame vsetko v rodnom jazyku.
Spravne, Boh rozumie, ale clovek nie. Nie kvoli Bohu ma byt Bohosluzba v jazyku, ktoremu ludia rozumeju, ale kvoli ludom...
Aby komunikacia prebiehala obojsmerne. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 17:49:22
|
ten kostol je oproti tescu na kamennom namesti...
podla mna bola komunikacia obojsmerna aj ked boli bohosluzby v latincine a nikto okrem knaza nic nerozumel...Boh tam bol tak ci tak....Boh je vsade tam,kde su uprimne a veriace srdcia...ale aj tak som rada,ze uz je to vsetko po slovensky |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 17:58:22
|
quote:
Pôvodne poslal janka
podla mna bola komunikacia obojsmerna aj ked boli bohosluzby v latincine a nikto okrem knaza nic nerozumel...Boh tam bol tak ci tak....Boh je vsade tam,kde su uprimne a veriace srdcia...ale aj tak som rada,ze uz je to vsetko po slovensky
Tak potom ti nieco dolezite uniklo a nechapes vyznamu slova komunikacia a slovu obojsmerna.
Komunikacia je prijatie, spracovanie, porozumenie, vyhodnotenie informacie a vykonanie opatrenia ako reakcia na prijatu informaciu. Obojsmerna znaci, ze obe strany funguju aj ako prijimac aj ako vysielac.
Ak slovu nerozumel nikto, okrem knaza, tak to nebola komunikacia, lebo informacia (napr. evanjelium) nebolo ani prijate, ani spracovane, ani porozumene a ani vyhopdnotene.
To je ako by si tvrdila, ze sa rozpravas s Indianom, ktory ta v meste zastavi a vyblafne na teba: "Chamare karna kata. Penkane kate, bolejarde!" Si tam ty, je tam on. On ti nieco rozprava, ty to pocuvas a napriek tomu to nie je komunikacia. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:03:29
|
jaj GMK,
a co ta spominana Bozia milost? ludia nemohli rozumiet tak sa im Boh prihovaral inym sposobom...ved je to tak jednoduche |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:07:48
|
| Ak mi niekto cita z Pisma a ja nerozumiem ani slovo, tak to mi rovno moze citat rozpravky, uzitok z toho bude rovnaky. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:08:54
|
| podla mna nie... |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:18:22
|
| Ked ti nejaka milovana osoba napise list lasky a ty mu nerozumies ani slovo, tak ako vies, ze sa s tebou prave nerozisla, ako spoznas charakter danej osoby, ked nevies co ti pise. Naco potom prekladaju Biblie do vsetkych jazykov sveta, len tak, aby mali co robit? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:22:13
|
napisala som,ze je dobre ,ze su tieto veci v mojom jazyku...
ale od kedy je aj biblia v mojom jazyku? co robili ludia dovtedy?
nezabudat,ze Boh si najde cesticku...znova preto Duch svaty...
ked ti napise nejaka milovana osoba, to slovo nie je zive tak ako Pismo. to je rozdiel a velky... |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:26:45
|
| No hej, ale preco cloveku nutit Pismo v inom jazyku, ked v tom jeho uz vtedy prelozene bolo |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:34:44
|
inak tu by bolo vhodne keby Pavol napisal cosi z historie,kedy bolo nejake evanielium prelozene do slovenciny.ci sa mylim,ze on je taky historik?
mno este raz v kazdom pripade som rada ze citam pismo po slovensky |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:35:23
|
quote:
Pôvodne poslal janka
jaj GMK,
a co ta spominana Bozia milost? ludia nemohli rozumiet tak sa im Boh prihovaral inym sposobom...ved je to tak jednoduche
Jezisi Kriste, ved si nepochopila zakladnu vec:
RKC stavala zamerne do komunikacie medzi Bopha a ludi prekazku, komunikacny blok, a tymto zamerne znemoznovala komunikaciu medzi Bohom a ludmi skrze Pismo a pochopenie Pisma v jazyku, ktoremu ludia rozumeju. Bez ohladu na to, ze Boh si nasiel aj ine sposoby. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:37:29
|
Ta RKC je ale hnusna, fuj... A chuda Janka tuto zakladnu vec nepochopila  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:45:24
|
quote:
Pôvodne poslal janka
inak tu by bolo vhodne keby Pavol napisal cosi z historie,kedy bolo nejake evanielium prelozene do slovenciny.ci sa mylim,ze on je taky historik?
mno este raz v kazdom pripade som rada ze citam pismo po slovensky
Prvy preklad urobili Cyril a Metod, inak nazyvany aj Sloviensky vierozvescovia a zvadzali tuhy boj a na isty kratky cas sa rec Slovienov stala liturgickym jazykom (jednym zo stryoch). Po zaniku Velkomoravskej rise, ako mocenskom garantovi tychto prav, vypadla z liturgickych jazykov aj starosloviencina.
Podobny zapas, len o tisicrocie neskor zviedol Luter, ked polozil zaklad spisovnej Nemciny (ktora sa len s malymi obmenami pouziva doteraz).
Vsimnime si, ze preklad do jazyka, ktoremu ludia rozumeju vzdy priniesol stratu moci RKC. Jednak v tom, ze ludia boli v duchovnych veciach samostatny a mohli sa k Bohu utiekat priamo bez zbytocneho medzistupna a jednak vo svetksych otazkach. Lebo liturgia v danom jazyku bola vzdy spojena s narodnou emancipaciou a statnostou a zvrchovanostou a teda nepodriadenostou Rimu. To sa Rimu, samozrejme, nepacilo a preto sa tymto procesom snazil vsemozne zabranit. Na skodu samotneho krestanstva, ktore bolo takto zase raz zneuzite. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 november 2004 : 18:59:50
|
asi som fakt chuda lebo nechapem ako moze clovek nieco Bohu znemoznit?
kto z vas to dokaze nech mi to vysvetli... |
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
