|
|
 Odoslaný - 16 november 2004 : 16:03:46
|
Ako som povedal...
Vďaka obrovskej tolerancii a láske môžete vyjadrovať vašenázory.
Veď kto by zniesol, že by mu útočili na jeho Matku, na tých, ktorí sú živí v nebi aorodujú za nás, za Sv. Otca, ktorý sa dennodenne modlí za svet, za zbor biskupov, ktorí musia riadiť Cirkev v mimoriadne ťažkých podmienkach?
Priatelia, nebojte sa. My katolíci nespíme. Je to iba rozdelené:
- jeden rozpráva (veritas)
- ostatní sa modlia za neho aj za vás a za celý svet (Mato, mirec, patrik, DonMartino, miska, janka...)
A ja mám za sebou celý zbor svätých, ktorí nás ochránia...
Vy, žiaľ máte iba plno rečí a argumentov a matematiku...
Keby nebolo katolickej cirkvi, na ktorú tak útočíte, protestantské denominácie by sa už dávno navzájom "požrali"...
Katolícka Cirkev hlása najmä pokoj. Tomu svedčí aj to, že nejde do otvorených konfliktov, hoci plnosť pravdy je na jej strane.
Boh by vyše 2000 rokov netrpel "cirkev", ktorá by bol zlá... Ježiš zomrel za nás všetkých. Mária je naša spločná Matka, Cirkev je to, kam patríme.
Je smutné, že akúkoľvek tému sme my začali, okamžite bola napádaná Cirkev - viďte tému "rozvod". My sme si chceli mnoho vecí, ako katolíci vyjasniť. BOLO NÁM TO UMOŽNENÉ? Aj napriek výslovnému prianium sa do diskusie neustále zapájali tí, ktorý ihneď útočili na Cirkev a KKC a kánony a kňazov...
Takže? Čo s tým? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2004 : 16:17:33
|
quote:
Pôvodne poslal veritas
Katolícka cirkev v dnešnej dobe nenazýva žiadneho oddeleného brata odpadlíkom, luhárom, či bludárom.
Lebo je to uz dotycny nedovolia a nema prostriedky a realnu moc tak beztrestne konat.
quote:
Evanjelici, svoju vieru dostali a boli vnej vychovávaní od malička.
GMK nedostal svoju vieru a nebol v nej od malicka vychovavany, naopak vybral si ju dobrovolne, vedome a sam. Vedeny Duchom svatym.
quote:
Cirkev svätá ich má rada. To, čo popisuješ sa nikdy nestane - nikdy Svätá Cirkev nebude násilne zabíjať alebo pokatolíčťovať ľudí iného vierovyznania.
Nielenze sa to dialo, ale i deje. Mozno nie oficialne, ale v praktickom zivote ano. GMK bol viac krat svedkom takehoto spravania. Raz, kedy RKC farar v roku 1992 v Sekuliach na pohrebe matky GMKovho otca informoval dotycny farar o odmietnuti pochovat otca GMK za to, ze sam nie je RKC, ze sa nepostaral, ze deti nie su RKC a jeho zena nie je RKC. Namiesto zaujmu o pohreb (ved mrtvy je uz ta tam, ale mame tu potencilne styri nove RKC prispevky)...
Inokedy, ked pri sobasi RKC priatela RKC knaz vyzadoval od manzelov pisomne zaviazanie vychovavat narodene deti ako RKC a viest ich k RKC.
quote:
Katolíci majú obrosvký dar tolerancie.
Muahahaha!
quote:
Vždy, kto ustupuje, ak príde do konfliktu katolík verzus nekatolík, ustúpi katolík.
A vidno to na historii. Avsak nemyl si toleranciu s ustupkami. Tolerancia nemusi byt spojena s ustupkami. Aj tu je vidno tvoje skreslene a sprofanovane videnie sveta.
Aj GMK je tolerantny voci ostatnym a predsa si na svojom trva.
Zase asi nie si o svojich tvrdeniach az taky presvedceny, ked musi robit ustupky. A nech je vasa rec ANO-ano a NIE-nie...
quote:
Ja som si, možno, vzal na seba priťažké bremeno, no zadalo sa mi, že také veľké pôsobenie nekatolíkov na katolíckej pôde (blumentál je RK farnosť) je už trošku neúnosné.
Asertivna falos v akcii: Daj za pravdu, aby si ulahodil uchu a potom na neho tu falos vyklop v plnej sile. Tolerant...
Toto forum je virtualna poda, kde sa stretla skupinka roznych ludi, ktora tu zije a naziva spolu priatelsky, co vsak neznamena, ze to neiskri. Casto prave naopak. Co je ale dolezite, ako priatelia a krestania sa vzdy uzmierime a ideme dalej. Napriek tomu, ze Matovi vynadam a nerespektujem ho ako autoritu (cau Mato), mam ho rad a v skutocnosti ho ako autoritu respektujem, lebo sa uz krotim. A navyse si ho vazim ako uprimneho cloveka (aj ked s nim nie vzdy suhlasim). Podobne mirec z Nitry. Su tu aj ludia, ktori mi pomohli pri rieseni jednej velmi vvelkej osobnej krizy, ktora sa tiahne ako oskliva jazva dusou GMK.
quote:
Veľmi ma trápia výčitky, ktoré (nepochopením základov) vyčítate RKC.
Nuz, ale co sipomozes, ked si nechces pripustit chyby a nedostatky RKC? Ked si si z nej spravil modlu? Ja patrim do ECAV a aj Lajos a napriek tomu sme ju aj tu podporbili kritike.
quote:
Kto ustúpil, keď ste sa búrili proti KKC?
Zase si nepochopil, ze tolerancia nie je o ustupkoch.
quote:
Ustúpili sme my, katolíci - pre pokoj v dome.
Nuz, ale krestanstvio nie je o pokoji v dome, lebo Kristus priniesol mec a postval otca proti synovi...
Ako mam verit tebe a tvojim slovam, ked ti je mylsi clovek a pokoj n Zemi, ako Boh a NK?
quote:
Pre tvdosť vašich sŕd sa musíme s vami vadiť a obhajovať to, čo je nám dávno jasné a čomu veríme.
Ako sa ukazuje na realnom zivote a priklade Slotu a jeho svatby v kostole, ukazuje sa, ze ovocie viery v pripade RKC nie j take sladulinke stavnate jablcko...
quote:
My by sme si mohli písať a vzájomne sa obohacovať katolíckou náukou, keby sme nemuseli neustále odpbíjať neprajné a útočné invektíva na našu vieru a Cirkev.
Obohacovat ano, ale obohacovat spravnym a prospesnycm pokladom. Nie hocijakym pozlatkom a macacim zlatom...
quote:
Ekuména je hlavne dialóg.
Ekumena je snaha RKC o znovunadobudnutie hegemonie na poli krestanskej viery.
quote:
Ten sme umožnili a aj sme ho viedli.
Ako mi uz dakedy povedala moja mama: Ja ti dovolim mat vlastny nazor aj ta v nom podporim, len sa uistim, ze je rovnaky ako moj...
quote:
A hoci sme na katolíckej pôde, nezakazuje sa, ba ani len neignorujeme iné názory, len si chránime svoju vieru.
Máme na to právo... Či nie?
Iste. Maj si svoju vieru, ak ju chces. Ale ubezpec sa, ze je to optimum. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2004 : 16:25:27
|
quote:
Vďaka obrovskej tolerancii a láske môžete vyjadrovať vašenázory.
Spravne, vdaka nasej tolerancii a laske.
quote:
Veď kto by zniesol, že by mu útočili na jeho Matku, na tých, ktorí sú živí v nebi aorodujú za nás, za Sv. Otca, ktorý sa dennodenne modlí za svet, za zbor biskupov, ktorí musia riadiť Cirkev v mimoriadne ťažkých podmienkach?
Pozri, Goebelsov syn mal strasnu skusenost. Musel sa vyrovnat so skutocnostou, ze jeho otec bol masovy vrah a brutalny zlocinec. Tuto skusenost prezivaju zas a znova mnohe deti. Sklamanie, zrutenie sna, strata farebneho sveta fantazie? Bohuzial ano. Tvrda realita.
quote:
A ja mám za sebou celý zbor svätých, ktorí nás ochránia...
Tak sa nemas coho bat.
quote:
Vy, žiaľ máte iba plno rečí a argumentov a matematiku...
GMK ma dar reci a rozumu od Boha a dar Ducha svateho. Aj matematiku Boh vyuzil, aby je prostrednictvom GMK pochopil a oslavoval Boha.
quote:
Keby nebolo katolickej cirkvi, na ktorú tak útočíte, protestantské denominácie by sa už dávno navzájom "požrali"...
Aka je to protestantska denominacia? Taku nepoznam a taka nie je. Dokonca nie je ani luteranska. Zasa boj s vlastnymi predstavami.
quote:
Katolícka Cirkev hlása najmä pokoj. Tomu svedčí aj to, že nejde do otvorených konfliktov, hoci plnosť pravdy je na jej strane.
Nepriniesol som mier, ale mec... Aj to je svedectvo, ze nie je to take ruzove s RKC...
Ale naucil som sa rozlisovat na RKC a katolikov. Mnohi katolici su uprimni krestania a doverujuci Bohu. Takych som stretol aj na tomto fore.
quote:
Boh by vyše 2000 rokov netrpel "cirkev", ktorá by bol zlá... Ježiš zomrel za nás všetkých. Mária je naša spločná Matka, Cirkev je to, kam patríme.
Boh dokonca trpi Satana, toho zleho od pociatku Sveta. Boh dokonca trpi jeho vyciny a jeho zle skutky. Boh dokonca trpi horsie veci a dlhsie. Bohuzial, tento Svet nie je raj a je to velmi osklive miesto, prave kvoli absencii lasky a Boha v nasich zivotoch...
quote:
Je smutné, že akúkoľvek tému sme my začali, okamžite bola napádaná Cirkev - viďte tému "rozvod". My sme si chceli mnoho vecí, ako katolíci vyjasniť. BOLO NÁM TO UMOŽNENÉ? Aj napriek výslovnému prianium sa do diskusie neustále zapájali tí, ktorý ihneď útočili na Cirkev a KKC a kánony a kňazov...
To je fajn. A co na to biblicka suladnost? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2004 : 16:26:38
|
Vidíš, ako máš na všetko odpoveď? :)
A máš aj na toto?
Prečo stále útočíš na Cirkev, z ktorého lona si aj ty vyšiel?
Cirkev, pre ktorú trpelo mnoho mučeníkov, pre ktorú sa mnohí vzdali toho pekného, čo im svet núkal - rodín, bohatstva, pokoja...
Ja viem že Ježiš prišiel dať pokoj, ale aj meč.
Teda cítite, že RK Cirkev nie je tolerantná? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2004 : 16:42:01
|
quote:
Vidíš, ako máš na všetko odpoveď?
No a? Bolo mi vela zverene...
quote:
A máš aj na toto?
Mam.
quote:
Prečo stále útočíš na Cirkev, z ktorého lona si aj ty vyšiel?
Poukazujem na kazdu nepravost, aj vo vlastnej sirkvi a tou je ECAV. Poukazujem aj na chyby mojej matky a vycitam jej mnohe chyby. Dorazne vyzadujem zodpovednost od kazdeho.
GMK nevzisiel z lona RKC.
quote:
Cirkev, pre ktorú trpelo mnoho mučeníkov, pre ktorú sa mnohí vzdali toho pekného, čo im svet núkal - rodín, bohatstva, pokoja...
Nasmerujem ta smerom na blizky vychod. Aj tam moslimovia muceniockou smrtou hynu za svoju vieru. Je preto spravna? Odpoved je - nie.
quote:
Teda cítite, že RK Cirkev nie je tolerantná?
Citim takle asertivne spravanie, nieco, ako si tu predviedol ty. Rozhodne by som ho tolerantnym nenazval. Ale znovu zdoraznujem, ze nehovorim o katolikoch a uz vobec nie o priateloch, co som stretol na fore. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2004 : 16:52:30
|
Svaty Otec sa ospravedlnil za chyby,ktore v minulosti sposobila RKC.
A po ospravedlneni a uznani si chyby by malo na druhej strane nasledovat odpustenie. Katolici uz prvy krok spravili.Boh nam uz odpustil. A vy? Vsetci sme jeho deti.Kto z vas je bez chyby nech si hodi kamenom... |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2004 : 17:06:49
|
quote:
GMK:
GMK ma dar reci a rozumu od Boha a dar Ducha svateho. Aj matematiku Boh vyuzil, aby je prostrednictvom GMK pochopil a oslavoval Boha.
GMK, prosim, prosim, precitaj si svoje doterajsie prispevky a ukaz mi jeden, v ktorom si oslavoval Boha. Aspon jeden  |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2004 : 17:14:56
|
quote:
My sme tu mohli s DonMartinom, s Matom, s mircom, s Braňom Popelkom rozoberať témy, ktoré by nás zaujímali a utvrdzovali vo viere. Rástli by sme. Zatiaľ však updávame a ešte sme aj udupávaní a obviňoaní, že sme "modloslužobníci"... Kto koho obviňuje? :|
Presne tak veritas, a ked poprosim, aby nas nechali na pokoji aspon v jednej teme, hned je tu hrba protestov a osocovania.
Zaujimave, ze katolici na nekatolickych forach toto nerobia, nesvedci to o niecom? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 november 2004 : 17:34:30
|
quote:
Pôvodne poslal janka
Svaty Otec sa ospravedlnil za chyby,ktore v minulosti sposobila RKC.
To je spravne. Ale robenie z RKC modlu nie.
quote:
A po ospravedlneni a uznani si chyby by malo na druhej strane nasledovat odpustenie.
Odpustene bolo. Ale ked niekto zacne rozpravat, ze tie chyby vlastne boli OK, tak je to na povazenie.
quote:
Katolici uz prvy krok spravili.Boh nam uz odpustil. A vy? Vsetci sme jeho deti.Kto z vas je bez chyby nech si hodi kamenom...
GMK odpustil a GMK sa nehneva. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 08:56:37
|
Ahojte, nedá mi zareagovať na toto...
quote:
Nielenze sa to dialo, ale i deje. Mozno nie oficialne, ale v praktickom zivote ano. GMK bol viac krat svedkom takehoto spravania. Raz, kedy RKC farar v roku 1992 v Sekuliach na pohrebe matky GMKovho otca informoval dotycny farar o odmietnuti pochovat otca GMK za to, ze sam nie je RKC, ze sa nepostaral, ze deti nie su RKC a jeho zena nie je RKC. Namiesto zaujmu o pohreb (ved mrtvy je uz ta tam, ale mame tu potencilne styri nove RKC prispevky)...
Mnohí si myslia, že Cirkev je nejaký panáčik, ktorý musí poskakovať tak, ako niekto pískne...
Ak dotyční ľudia, celý život ignorovali RKC, nečerpali z jej bohatstva, ale ani ničím neprispievali, ba možno, robili opak, ako môžu žiadať službu, obrad od Cirkvi? Nie je to pri najmenšom drzosť?
Ak celý život sa ani len nejdem pozrieť do kostola, neuznávam sviatosti, neuznávam nesmrteľnosť duše, neverím v očistec (čo sa mimochodom na katolíckom pohrebe často spomína - "Svätí Boží príďte na pomoc...väzmite túto dušu a zaveďte ju...do lona Abrahámovho...")
Dobre urobil, ten kňaz a ja a aj kažný iný spravodlivo uvažujúci farár, ale i laik by konal podobne.
Ty by si čo robil, keby za tebou v jeden deň prišiel úplne neznámy človek a povedal by: "GMK, daj mi 20000,- korún na cestu do Ameriky. Síce ťa vôbec nepoznám, no i tak, mi daj tie peniaze. Chcem ich."
Dal by si mu na cestu? Asi by si ho poslal preč.
A podobne katolícky pohreb je odporúčanie duše na "cestu do večnosti..." a modlitba za verného (veriaceho) zosnulého...
My tomu tak veríme. Nekatolík - ak aj sám tvrdí, že je nekatolík asi neverí tomu - tak načo, pýtam sa NAČO? mu má byť odbavený obrad pohrebu? (Pre okolie? Pre ľudí? Kvôli rodine? Tak so sú slabé dôvody...)
Kto má rozum, nech pochopí...
Cirkev nie je pandrláčik na šnúrkach, ktorými budú hýbať neveriaci...
A keď sa nevyhovie, bude zle... A keď sa vyhovie, je ešte horšie, lebo vraj "vyhovuje" a požehnáva nespravodlivých... (viď koľko rečí bolo okolo p. Slotu...)
TAK ČO VLASTNE CHCETE? 
A skutočne. Cirkev sa ospravedlnila za svoje prehrešky. A stále sa do nej dobiedza...
Svätú Cirkev spomínate ako výstrahu, ako niečo strašné. Keď chcete niekoho naplašiť, spomeniete stredovekú Cirkev, ako by to bolo niečo katastrofálne - ako keby to bol fašizmus...
Ale koľko dobra Cirkev v tom období urobila! Umenie, veda, ale hlavne starosť o spásu duší... Mnohé rády, kláštory, čo pomáhali vdovám sirotám... Toto nevidíte?
Prietelia, myslite si o mne, čo len chcete. No ja si o vás myslím iba to najlepšie. Viem, že hľadáte pravdu. Modlím sa sa za vás každé ráno v modlitbe ranných chvál. Myslím na vás. V utorok som za vás kľačal pres Sviatosťou a prosil som Boha za vás. Priatelia, ja nie som inkvizítor. Ja som Veritas - a chcem vám o pravde hovoriť. Prosím, čítajte dobre a pozorne a bez predsudkov.
V modlitbách na vás mysliaci Veritas!
Majte sa pekne, ozvem sa až vo štvrtok.
+ Laudetur Iesus Christus!
 |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 12:26:12
|
quote:
Ak dotyční ľudia, celý život ignorovali RKC, nečerpali z jej bohatstva, ale ani ničím neprispievali, ba možno, robili opak, ako môžu žiadať službu, obrad od Cirkvi? Nie je to pri najmenšom drzosť?
Zadarmo ste dostali, zadarmo dajte...
Aj my sa za teba modlime, aby si precitol... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 12:39:27
|
quote:
Ak celý život sa ani len nejdem pozrieť do kostola, neuznávam sviatosti, neuznávam nesmrteľnosť duše, neverím v očistec (čo sa mimochodom na katolíckom pohrebe často spomína - "Svätí Boží príďte na pomoc...väzmite túto dušu a zaveďte ju...do lona Abrahámovho...")
Neverim v ...
- nesmrteľnosť duše
- Svätí Boží príďte na pomoc
- neverím v očistec
a predsa verim, ze Boh je mocny a uzasmy a aj ked nedostanem posledne pomazanie od RKC "knaza", tak Pan ma bude sudit za moju vieru v Jezisa a On rozhodne.
Je mi velmi luto, ze RKC nevychovava "duchovne dospelych" ludi, ale ludi ktori su "zavisli" na RKC ako na droge. Staci postrasit veriaceho, ktoremu sa nieco nepaci, ze nedostane nejaku sviatost a on sa poslusne postavi spat do rady, smutne ale pravdive a na tomto fore dokazane. Skoda diskusie tam, kde chyba uprimnost - narazam konkretne na teba veritas. Viem napises, ze ty uprimny si, tak mi uprimne odpovedz: Je mozne, a Bohu mile, aby sme na tejto zemi niekoho oslovovali svaty otec? Uprimne a jasne odpovedz na priamu otazku, predpokladam, ze ako "knaz" mas aj staru zmluvu dobre prestudovanu.
P.S.: ukaz mi niekde v Pisme vyraz "odluceny brat". Bud niekto brat v Kristu je alebo nieje, ziadne privlastky tu neexistuju, teda okrem tych, ktore su dane "tradiciou" |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 13:02:52
|
quote:
Ak dotyční ľudia, celý život ignorovali RKC, nečerpali z jej bohatstva, ale ani ničím neprispievali, ba možno, robili opak, ako môžu žiadať službu, obrad od Cirkvi? Nie je to pri najmenšom drzosť?
Ak by takto zmýšľal aj Pán, potom by tých zachránených bolo minimum a trúfam si povedať, že nikto okrem tých, ktorí Ho zažili. Ak si už privlastňujete moc odpúšťať a udeľovať rozhrešenie, potom nesmiete odmietnuť nikoho. Kňaz kľudne ide do basy a udelí rozhrešenie vrahovi, a ani nemusel chodiť do kostola. Čo také hrozné spáchal človek, ktorý Boha nikdy nepoznal? A po Vašom odmietnutí asi už nikdy ani nespozná. To je hrozná zodpovednosť!!!
Ešte som si všimol Tvoje slová: "ale ani ničím neprispievali", takže je to aj o peniazoch, však?
Je však pravdou, že moc odpúšťať má každý veriaci, a v Kristovi máme istotu, že každý hriech odpustí, takže aj udeľovanie rozhrešenia iba Vami, sa tým stáva irelevantné.
Našťastie, Boh vie ako človeka priviesť k Sebe, pokiaľ je to Jeho vôľa......
PS. Vyprosovanie odpustenia pre zomrelých je divadlo, človek má čas na tomto svete a po jeho skone je definitívne rozhodnuté. Tak píše Biblia, Boh. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 16:31:11
|
Ó DIO!!!
Chlapci, bratia! Vy nič nechápete! Vy vidíte iba penieze v Cirkvi, majetok a moc... Takto nikdy nemôžete pochopiť Cirkev... :(
Ja som slovami "nič nečerpali a nič nedávali" myslel duchovnú posilu!!!
Nečerpali z duchovných pokladov, z milostí, ktoré nám Ježiš ponúka! A že ničím neprispeli, bolo myslené len a len tak, že netvorili žiadne spoločenstvo, nemodlili sa za spoluveriacich... Toto je to, čo som myslel čerpať a dávať!
A sv. Otcovi a jeho titulu mám rvnaký názor ako všetci rozumní a úprimní kresťania katolíci:
http://www.globalserve.net/~mbc24/151-200-Q/193_svaty_otec_.htm
Doporučujem dobre prečítať. Kto už toto nepochopí, tak pomôže skutočne iba úprimné a dlhé prosenie u Boha, za zmäkčenie srdca...
A to, keď niekto neverí v "nesmrteľnosť duše, Svätí Boží príďte, pomoc, neverím v očistec" taknemôže žiadať katolícky obrad pohrebu... To je jasné... ;)
Ostatné až zajtra...
Pekný, požehnaný deň! :) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 16:33:34
|
quote:
Pôvodne poslal pavelba
Ešte som si všimol Tvoje slová: "ale ani ničím neprispievali", takže je to aj o peniazoch, však?
Takze Tvoj prispevok k cinnosti Zborov su len peniaze? Smutne... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 16:36:46
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
Staci postrasit veriaceho, ktoremu sa nieco nepaci, ze nedostane nejaku sviatost a on sa poslusne postavi spat do rady, smutne ale pravdive a na tomto fore dokazane.
Narazas na to, ako som si uvedomil, ze som nepodlozene sudil? Ze som pochopil, ze to moze byt uplne inak ako to vidim ja?
Kto si Ty Lajos, ze sudis mna, sudis Veritasa, sudis Katolicku Cirkev? Je smutne, ze si absolutne neuvedomujes, aky sudiaci a odsudzujuci charakter maju Tvoje prispevky, ako sa absolutne nesnazis chapat nas pohlad. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 16:47:13
|
| Tvrdis, ze nam chyba uprimnost, ale uprimnost chyba predovsetkym Vam trom, GMK, pavelba a bohuzial sa ukazalo ze aj Tebe. Stale sa ohanate Pravdou a Bohom, ale nikomu z Vas nejde o diskusiu o Bohu, o duchovne povzbudenie a obohatenie, 90% vasich prispevkov su Vasimi emociami podlozene obvinenia Katolickej Cirkvi. Ak toto povazujes za uprimnost, som este smutnejsi. A ked narazis na niekoho, kto je schopny a ochotny ponuknut iny pohlad na Vase "nepochybne pravdive" argumenty, obvinis ho z neuprimnosti? Viete aj nieco ine ako obvinovat a sudit? Verim ze ano, ale niekde ste tuto schopnost stratili. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 16:47:39
|
pokr.
Znova si kladiem otazku, preco ste do tohto fora vlastne prisli, co je Vasim cielom? Vyhlasit ako GMK po tych stovkach divotvornych prispevkov, ze chvali Boha?
Naozaj sa citim mizerne, dnes namiesto pisania, stravym aspon hodinu na kolenach pred sviatostou. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 16:58:56
|
1 ALELUJA. Chváľte Pána v jeho svätyni, chváľte ho na jeho vznešenej oblohe
2 Chváľte ho za jeho činy mohutné chváľte ho za jeho nesmiernu velebnosť
3 Chváľte ho zvukom poľnice, chváľte ho harfou a citarou
4 Chváľte ho bubnom a tancom, chváľte ho lýrou a flautou.
5 Chváľte ho ľubozvučnými cimbalmi, chváľte ho jasavými cimbalmi; všetko, čo dýcha, nech chváli Pána. ALELUJA |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 17:10:49
|
quote:
ale uprimnost chyba predovsetkym Vam trom, GMK, pavelba a bohuzial sa ukazalo ze aj Tebe.
Mato, Mato práveže úprimnosť je to, čo Vám vadí. Keby sme iba ticho pritakávali a uisťovali Vás akú máte pravdu, boli by sme ok, no nie úprimní.
quote:
ale nikomu z Vas nejde o diskusiu o Bohu, o duchovne povzbudenie a obohatenie
Práveže ide. Ale skutočne o diskusiu o Bohu a nie o náboženstve, o pravde a obohatenie sa ňou.
quote:
A ked narazis na niekoho, kto je schopny a ochotny ponuknut iny pohlad na Vase "nepochybne pravdive" argumenty, obvinis ho z neuprimnosti? Viete aj nieco ine ako obvinovat a sudit?
Keď narazím na niekoho, kto je schopný, debatujem s ním aj spôsobom vytvorenia novej témy, viď Veritas kontra... a neobviňujem ho z neúprimnosti...
Ale Ty si už pravdepodobne na príspevky odo mňa, GMK a teraz aj od Lajoša alergický... to je škoda, mal by si sa odosobniť apozerať na vec z pohľadu Písma a pravdy, nie iba z pohľadu cirkvi. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 17:34:39
|
Neviem, či niekedy, naši prielia boli na sv. omši.
Ak nie, možno si myslia, že tam čítame z katechizmu alebo meditujeme nad kánonmi z CICka...
No poviem vám, čo robíme na sv. omši. Žiaľ nepoviem vám, čo je to sv. omša - nebudem vám to vyvetľovať, lebo sa držím Písma, ktoré hovorí:
"Nedávajte, čo je sväté, psom a nehádžte svoje perly pred svine, aby ich nohami nepošliapali, neobrátili sa proti vám a neroztrhali vás." Mt 7,6
Takže o sv. omši a o najsvätejších veciach sa zatiaľ odo mňa nedozviete.
No okrem neprestajnej modlitby a chválenia Boha spevom aj slovami a dušou a srdcom, tam čítame sv. Písmo, máme homíliu a sv. prijímanie.
Poznámka: Sv. Písmo, raz za 3 roky prečítame celé. Takže tí, ktorí prijímajú, Písmo majú prečítané a ešte aj v homílii niekoľkokrát vysvetlené z rôznych pohľadov a ODBORNE, študovaným teológom...
Ako čítate Sv. Písmo vy? Kto vám ho vysvetľuje?
:)
Ste si tak istí vašimi vysvetleniami sv. Písma, ktoré je "nabité" tajomstvami, podobenstvami, mnohými alegóriami a pod., že môžete povedať chápem Písmo? Takto sa držíte Písma, ktoré samé hovorí: "...žiadne proroctvo nedovoľuje súkromný výklad"?
Chlapci, máte málo znalostí ohľadom Cirkvi a idete vyhlasovať súdy.
Páči sa mi prejav Pavla, ktorý vysoko stúpol v mojich očiach, jednak, že chce naozaj otvorene a na určitej úrovni diskutovať. Tiež sa mi páčia jeho príspevky v "našej téme", ktoré sú skutočne na určitej úrovni. Vidno, že "netrepe" blbosti a podsúva mi skutočne zaujímavé pohľady a vidno, že pracuje s literatúrov. To sa o niektorých prispievateľoch povedať nedá...
Pavel, teším sa na Ďalšiu diskusiu s Tebou vo štvrtok...
Majte sa zatiaľ všetci krásne!
Modlím sa za vás.
Veritas |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 18:30:38
|
Odpoved ako od veritasa, citankova. Ale ja som chcel vediet, ked povies SVATY OTEC, vybavys si Boha, alebo papeza? Som velmi zvedavy na tvoju odpoved, a tymto koncim svoje aktivne ucinkovanie na tomto fore, pretoze to zjavne nema ziadny zmysel (urcite na velku radost Mata ). Iba dufam ze ECAV aj ine cirkvi, ktore uz strcili nos do ekumeny (Boze, ako som si myslel, ze ide o dobru vec), neupustia od svojich zakladnych myslienok, pretoze by to bolo na skodu ako im, tak i RKC. Pavelba, myslim, ze Biblicky citat "vykupujte cas" by bolo dobre naplnit, pretoze toto je boj s veternymi mlynmi. RKC a jej clenovia si nikdy ziadnu chybu nepriznaju, pretoze RKC je svata a jedina (bez ohladu na ovocie), ktori maju pravdu a nas "odlucenych bratov"(inak, stale neviem co to znamena, pretoze veritas tuto otazku ignoroval a nechce mi ukazat co to znamena, bud je moj brat, alebo nieje moj brat, ale odluceny brat?...), cize beru nas ako nejakych chudakov, ktori nemaju sviatosti a vo svojom srdci asi nechcu poznat Boha. Veritas dokonca napisal, ze RKC je taka zhovievava, ze dovoli aby sme si povedali svoj nazor na tomto fore. Ja si myslim, ze RKC ine nazory (a veritasove chovanie to potvrdzuje) iba "strpi" a ak by mala dost svetskej sily, tak by ich, podobne ako to bolo v historii, razne potlacala. Inak modlim sa, aby nastupca tohoto papeza bol rovnaky ako sucasny, pretoze historia pozna aj "inych" papezov a potom beda nam nevriacim a neznalym. Modlime sa preto vsetci, aby sme zasa nasli to ciste a pravdive ucenie, ktore hlasal Jezis, ktore nebolo deformovane roznymi, mnohokrat aj pohanskymi praktikami, pretoze iba v cistom uceni moze nastat skutocna jednota krestanov. Modlime sa za tych, ktori uprimne hladaju aj za tych, ktori maju namiesto logickeho myslenia a uprimneho srdca iba kanony a katechizmy tej ktorej cirkvi |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 22:19:11
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Kto si Ty Lajos, ze sudis mna, sudis Veritasa, sudis Katolicku Cirkev? Je smutne, ze si absolutne neuvedomujes, aky sudiaci a odsudzujuci charakter maju Tvoje prispevky, ako sa absolutne nesnazis chapat nas pohlad.
Hej, a co na sudenie vravi p.Slota so svojou tretou manzelkou?  |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 22:35:18
|
quote:
Pôvodne poslal veritas
Mnohí si myslia, že Cirkev je nejaký panáčik, ktorý musí poskakovať tak, ako niekto pískne...
Budte sluzobnikmi druhych... Krestan je sluhom Bozim a sluhom ludom okolo.
quote:
Ak dotyční ľudia, celý život ignorovali RKC, nečerpali z jej bohatstva, ale ani ničím neprispievali, ba možno, robili opak, ako môžu žiadať službu, obrad od Cirkvi? Nie je to pri najmenšom drzosť?
Len na objasnenie, niokto nic neziadal, boli sme vybavovat pohreb babky - velmi aktivnej katolicky v Sekuloch - a farar sam o tom to stale trepal.
A o tom je dar Ducha svateho, nikto si ho nicim nezasluzil, kazdy jeden je nicotna nicka, ktora nie je hodna odfpustrenia. Nie je to drzost sa vobec k Bohu obracat a prosit o milost?
quote:
Dobre urobil, ten kňaz a ja a aj kažný iný spravodlivo uvažujúci farár, ale i laik by konal podobne.
Svoju predstavu o spravodlivosti a milosti si tu uz dokonale predviedol...
quote:
Ty by si čo robil, keby za tebou v jeden deň prišiel úplne neznámy človek a povedal by: "GMK, daj mi 20000,- korún na cestu do Ameriky. Síce ťa vôbec nepoznám, no i tak, mi daj tie peniaze. Chcem ich."
Dal by si mu na cestu? Asi by si ho poslal preč.
Zase bojujes so svojimi predstavami? O cinoch a pohnutkach GMK a o Bozej spravodlivosti a milosti?
Za GMKom uz prisli takycto typci, raz, ze chcu jest a inokedy, ze chcu cestovat. Ked ich chcel zobrat do restiky, ci na stanicu, aby im kupil, co treba, zrazu prestali chciet deklarovane veci.
Ak by bolo v moznostiach a schopnostiach GMK, spravil by co treba.
Aj odpustil tomu, co sa proti nemu previnil. Nepochopitelne ludskym pochopom.
quote:
A podobne katolícky pohreb je odporúčanie duše na "cestu do večnosti..." a modlitba za verného (veriaceho) zosnulého...
My tomu tak veríme. Nekatolík - ak aj sám tvrdí, že je nekatolík asi neverí tomu - tak načo, pýtam sa NAČO? mu má byť odbavený obrad pohrebu? (Pre okolie? Pre ľudí? Kvôli rodine? Tak so sú slabé dôvody...)
Pohreb je (aj) obrad pre pozostalych. Slova utechy. A ci viac nepotrebuje neveriaci odporucenie a vyprosenie zivota vecneho?
quote:
Kto má rozum, nech pochopí...
GMK chape. A tvoje chapanie sa ukazalo aj tu aj na skutkoch. RKC je zalozena na biznise.
quote:
Cirkev nie je pandrláčik na šnúrkach, ktorými budú hýbať neveriaci...
A keď sa nevyhovie, bude zle... A keď sa vyhovie, je ešte horšie, lebo vraj "vyhovuje" a požehnáva nespravodlivých... (viď koľko rečí bolo okolo p. Slotu...)
Si si nevsimol, ze to protestuje a stazuje sa Mato...
quote:
Svätú Cirkev spomínate ako výstrahu, ako niečo strašné. Keď chcete niekoho naplašiť, spomeniete stredovekú Cirkev, ako by to bolo niečo katastrofálne - ako keby to bol fašizmus...
Ale stredoveke praktiky RKC boli strasne a zle, kriziacke vyporavy, feudalny vladar, inkvizicia, dobyvacne vojny vedene aj pod zastitou RKC. Toto vsetko bolo strasne.
Ak si upriomny a s RKC a RKC to myslsi vazne, treba sa s minulostou vyrovnat. Podobne ako Nemci po duhej svetovej vojne. Museli niest kriz fasizmu. A vyspoiadali sa skutocne ukazkovo. Skus dneskaj v Nemecku ukazat co i len naznak fasizmu, ci nacizmu. Zabrucis, az scernas...
quote:
Ale koľko dobra Cirkev v tom období urobila! Umenie, veda, ale hlavne starosť o spásu duší... Mnohé rády, kláštory, čo pomáhali vdovám sirotám... Toto nevidíte?
Vidime. Coby nie.
quote:
Prietelia, myslite si o mne, čo len chcete. No ja si o vás myslím iba to najlepšie. Viem, že hľadáte pravdu. Modlím sa sa za vás každé ráno v modlitbe ranných chvál. Myslím na vás. V utorok som za vás kľačal pres Sviatosťou a prosil som Boha za vás. Priatelia, ja nie som inkvizítor. Ja som Veritas - a chcem vám o pravde hovoriť. Prosím, čítajte dobre a pozorne a bez predsudkov.
Presne to robim. Dakujem za modlidby. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 november 2004 : 22:44:13
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
Je mi velmi luto, ze RKC nevychovava "duchovne dospelych" ludi, ale ludi ktori su "zavisli" na RKC ako na droge.
To je ono! Toto je presne a vystizne...
quote:
Skoda diskusie tam, kde chyba uprimnost - narazam konkretne na teba veritas. Viem napises, ze ty uprimny si, tak mi uprimne odpovedz: Je mozne, a Bohu mile, aby sme na tejto zemi niekoho oslovovali svaty otec? Uprimne a jasne odpovedz na priamu otazku, predpokladam, ze ako "knaz" mas aj staru zmluvu dobre prestudovanu.
Asertivita je veritasov atribut.
quote:
P.S.: ukaz mi niekde v Pisme vyraz "odluceny brat". Bud niekto brat v Kristu je alebo nieje, ziadne privlastky tu neexistuju, teda okrem tych, ktore su dane "tradiciou"
Hadam strateny syn, ktory mal brata bol pre tohto bratom odlucenym.
A ked tento poslusny brat sa jedoval, ze otec sa mu raduje a kvoli nemu dava hostinu zrobit, a on by to nespravil. Presne tkto sa nas veritas prejavuje. Zije stale s otcom, ale ked sa vrati strateny bat, zvitazi ziarlivost... |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Registrovať sa
