Print Page | Zatvoriť okno

Mam si poklaknut v nekatolickom chrame?

Printed from: Fórum pre katolíkov
Topic URL: http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=2223
Printed on: 25 október 2014

Topic:


Topic author: Marcelllooo
Predmet: Mam si poklaknut v nekatolickom chrame?
Posted on: 12 január 2009 10:01:22
Správa:

citácia:
Ak klakate ci klaniate sa pred krizom v protestantskom chrame, potom ale treba rovnako klakat pred kazdym krizom kdekolvek na ulici a pri ceste. Ak to vsak nerobite, nerobte to ani v protestantskom chrame! Preco akurat tam odrazu taka uctu ku krizu? Ved ten ich kriz nie je ani len posvateny.

Neviem ako u protestantov, ale u ECAV kríž posvätený býva poobne ako celý Chrám Boží.

citácia:
A preco vobec nejaky katolik chodi do protestantskych, cize antikatolickych chramov?

Ak je niekto antipaticky založený voči iným cirkvám, tak je to práve radikálne bojovné krídlo v rámci RKC. Ako tu demonštruje náe Pierre.

Replies:


Reply author: Aniko
Replied on: 12 január 2009 10:27:35
Správa:

To sa odkedy kľaká pre krížom? A akú roľu hrá jeho posvätenie?

Nekľakáme si náhodou pred Bohom?


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 12 január 2009 10:30:48
Správa:

citácia:
To sa odkedy kľaká pre krížom?

To ja neviem. Ja si kľakám pred oltárom pri Večeri Pánovej. Zhodou okolností (či skôr celkom zámerne) je to aj pred krížom.


Reply author: Aniko
Replied on: 12 január 2009 14:21:13
Správa:

citácia:
citácia:
To sa odkedy kľaká pre krížom?

To ja neviem. Ja si kľakám pred oltárom pri Večeri Pánovej. Zhodou okolností (či skôr celkom zámerne) je to aj pred krížom.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 12 január 2009 :  10:30:48

A kľakáš si pred Bohom a zhodou okolností je tam aj oltár alebo si kľakáš pred oltárom a zhodou okolností je tam aj Boh?


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 12 január 2009 15:08:18
Správa:

citácia:
A kľakáš si pred Bohom a zhodou okolností je tam aj oltár alebo si kľakáš pred oltárom a zhodou okolností je tam aj Boh?

Pôvodne zaslal Aniko - 12 január 2009 :  14:21:13


Ja si kľakám pred farárom bo to je taká procesia nastavená takto.


Reply author: Aniko
Replied on: 13 január 2009 09:23:53
Správa:

citácia:
Ja si kľakám pred farárom bo to je taká procesia nastavená takto.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 12 január 2009 :  15:08:18

Joooj, no že ja nie som farárkou vo vašom kostole..., vychutnala by som si to.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 13 január 2009 09:55:49
Správa:

citácia:
Joooj, no že ja nie som farárkou vo vašom kostole..., vychutnala by som si to.

Nikto ti nebráni v povolaní farárky (hádam iba tunak ťa budú od toho odhovárať vraj ti to neprináleží).

Marcelllooo však si môže zvoliť ľubovolný chrám pre pokľaknutie tak, aby bol víťazom ješitnej handrkovačky.


Reply author: Aniko
Replied on: 13 január 2009 11:27:49
Správa:

citácia:
Marcelllooo však si môže zvoliť ľubovolný chrám pre pokľaknutie tak, aby bol víťazom ješitnej handrkovačky.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 13 január 2009 :  09:55:49

Hej, ten mocný pocit víťazstva ..., ako dieťa tešiace sa z výhry – zdolal som ho! Prehravajúceho čosi vnútri stisne a balansujúc v myšlienkach sa s tým snaží vyrovnať ( podarí sa to, ak tých prehier nie je moc veľa a plávajúci vládze.)

Spravidla rodičia detí /no občas aj niekto iný/ však dokážu voči nim jednu čarovnú vec – prehrajú naschvál. Urobia to pre radosť a posilnenie dieťaťa, vediac aké je to preň potrebné.

Toto nie je k môjmu vtipu o poklonkovaní /neboj, vôbec to nepotrebujem a farárkou tiež nechcem byť/, .. to len tak.


Reply author: Pierre
Replied on: 13 január 2009 11:31:30
Správa:



Mno, pise sa tu o nejakej protestantskej veceri panovej, o klakani pred fararkami... (to dopadli ). Tak snad len male upozornenie pre menej znalých katolikov: Protestantske "sviatosti" nie su platne.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 13 január 2009 12:02:37
Správa:

citácia:
Hej, ten mocný pocit víťazstva ..., ako dieťa tešiace sa z výhry – zdolal som ho! Prehravajúceho čosi vnútri stisne a balansujúc v myšlienkach sa s tým snaží vyrovnať ( podarí sa to, ak tých prehier nie je moc veľa a plávajúci vládze.)

Spravidla rodičia detí /no občas aj niekto iný/ však dokážu voči nim jednu čarovnú vec – prehrajú naschvál. Urobia to pre radosť a posilnenie dieťaťa, vediac aké je to preň potrebné.
Pôvodne zaslal Aniko - 13 január 2009 : 11:27:49


Ano ja viem...:)
Aj ty vies ze to je nasa kamaratska handrkovacka, ktorou si vlastne len upevnujeme nase vztahy.:) Nejde o vitazstva ale vzajomnu interakciu:)


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 13 január 2009 12:04:15
Správa:

citácia:
Mno, pise sa tu o nejakej protestantskej veceri panovej, o klakani pred fararkami... (to dopadli ). Tak snad len male upozornenie pre menej znalých katolikov: Protestantske "sviatosti" nie su platne.

Pôvodne zaslal Pierre - 13 január 2009 :  11:31:30


Neviem, či tu niekto písal o protestantskej Večeri Pánovej ale Marcelllooo písal o evanjelickej Večeri Pánovej. Táto je plátná , vysluhovaná a účinná.


Reply author: Pierre
Replied on: 13 január 2009 13:25:15
Správa:

Stanovisko svatej Katolickej cirkvi je take, ze evanielici nemaju platne sviatosti s vynimkou jednej konkretnej - krstu. Platnu maju teda len jednu sviatost, a tou je krst.

A snad este zasa male upozornenie pre menej znalých katolikov: Medzi protestantov radime aj evanielikov.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 13 január 2009 13:53:22
Správa:

citácia:
Stanovisko svatej Katolickej cirkvi je take, ze evanielici nemaju platne sviatosti s vynimkou jednej konkretnej - krstu. Platnu maju teda len jednu sviatost, a tou je krst.

Lenže RKC nie inštitúcia, ktorej prokuratúrnou právomocou by bolo konštatovať súlad alebo nesúlad so zákonom (Božím).

citácia:
A snad este zasa male upozornenie pre menej znalých katolikov: medzi protestantov radime aj evanielikov.
Pôvodne zaslal Pierre - 13 január 2009 : 13:25:15

Spresnenie: katolíci (všetci?) radia evanjelikov medzi protestantov.

V skutočnosti je termín "protestant" dobovým ľudovým oznanačením skupiny ľudí, ktorá svojho času podala opravný prostriedok (protest) voči rozhodnutiu Špajerskému ríšskemu snemu v roku 1529. Časom získala v katolíckom prostredí mierne posmešný charakter a rozšíril sa na označenie všetkých nekatolíckych kresťanských cirkví. Dnešné jej používanie je výsledkom zámernej terminologickej manipulácie za účelom antagonického prístupu RKC voči týmto cirkvám (niečo ako na tomto fóre demonštruje Pierre).


Reply author: Aniko
Replied on: 13 január 2009 14:30:03
Správa:

citácia:
Stanovisko svatej Katolickej cirkvi je take, ze evanielici nemaju platne sviatosti s vynimkou jednej konkretnej - krstu. Platnu maju teda len jednu sviatost, a tou je krst.
Pôvodne zaslal Pierre - 13 január 2009 :  13:25:15


Ako je možné, že majú MOC krstiť, t.j. vysluhovať 1 sviatosť a ostatné nie? O čo sa RKC v tomto opiera, o aké dávkovanie moci dané Kristom?

A od Teba, Pierre, by som ešte chcela počuť, pred čím pokľakneš.


Reply author: Pierre
Replied on: 13 január 2009 15:07:00
Správa:

Lenže RKC nie inštitúcia, ktorej prokuratúrnou právomocou by bolo konštatovať...

- Prave ze je. Katolicka cirkev je jedina s touto pravomocou. Ma k tomu i Duchom Svatym chranenu neomylnost.


V skutočnosti je termín "protestant" dobovým ľudovým oznanačením skupiny

- Bez ohladu na to ci si to niektorý evenielik vysvetluju takto alebo inak (tych vysvetleni som uz videl viac) pripadne sa s tym oznacenim aj plne stotoznuje (takych evanielikov je vacsina), je to uz u nas katolikov ako aj vacsiny protestantov vratane evanielikov standartne zauzivany termin.

a rozšíril sa na označenie všetkých nekatolíckych kresťanských cirkví.

- Nas mily protestant Marcelllooo sa, zial, zasa mýli. Nie vsetky NEkatolicke tak oznacujeme. Terminom "protestenti" neoznacujeme tzv. pravoslavne a ortodoxne cirkvi, hoci su zatial momentalne nekatolicke.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 13 január 2009 15:15:32
Správa:

citácia:
Prave ze je. Katolicka cirkev je jedina s touto pravomocou. Ma k tomu i Duchom Svatym chranenu neomylnost.

Poprosím doložiť konštitučným dekrétom, ktorý je daný legislatívcom, prípadne Vyššou mocou.

citácia:
Bez ohladu na to ci si to niektorý evenielik vysvetluju takto alebo inak

Toto vysvetlenie reflektuje a opisuje skutočnosť.


Reply author: Pierre
Replied on: 13 január 2009 15:38:48
Správa:

Na dana otazky sme sa uz tu v minulosti bavili az az, najviac asi s Pavelbom, skus si to, prosim, povyhladavat. Myslim, ze tam to mas vsetko zodpovedane, ale samozrejme, zarytý protestant to neuzna...


Aniko: Aj pre teba plati, co uvadzam vyssie Marcelovi, skus si dane veci pohladat. Co si spominam, bavili sme sa o tom v minulosti fakt neurekom. Uz len teda doplnim, ze moc krstit ma kazdy clovek, pokial to robi spravnym platnym sposobom. Cize pouzije tie prislusne slova, a prislusny ukon (ponorenie ci poliatie vodou...). No ostatne sviatosti ako je i napr. moc premienat chlieb a vino na telo a krv Kristovu, uz kazdy clovek nema. Taku moc ma pravoplatne vysvateny knaz od pravoplatneho biskupa, a pokial sa to vsetko i vykonava pravoplatnym sposobom. A v pripadne nejakeho vaznejsieho sporu a nejasnosti, rozhoduje Dochom Svatym od omylu chraneny sv. Peter, resp. jeho nastupcovia (papezi), podobne ako to bolo na tom prvom sneme, ktory mas uvedeny v biblii.



Reply author: Marcelllooo
Replied on: 13 január 2009 16:32:29
Správa:

citácia:
Na dana otazky sme sa uz tu v minulosti bavili az az, najviac asi s Pavelbom, skus si to, prosim, povyhladavat. Myslim, ze tam to mas vsetko zodpovedane, ale samozrejme, zarytý protestant to neuzna...

Konštitučný dekrét nebol predložený ani vtedy ani teraz.

Boli zmienené len odkazy na deklaráciu samotnou RKC, čiže samozvanosť.

Legitimita subjektu totiž môže vychádzať z vlastného podnetu (napríklad národ sám seba deklaruje za samostatnú entitu). Na druhej strane velvyslanec krajiny (a RKC tvrdi, ze je velvyslancom Boha), predklada menovaci dekret.

citácia:
Aniko: Aj pre teba plati, co uvadzam vyssie Marcelovi, skus si dane veci pohladat. Co si spominam, bavili sme sa o tom v minulosti fakt neurekom. Uz len teda doplnim, ze moc krstit ma kazdy clovek, pokial to robi spravnym platnym sposobom. Cize pouzije tie prislusne slova, a prislusny ukon (ponorenie ci poliatie vodou...). No ostatne sviatosti ako je i napr. moc premienat chlieb a vino na telo a krv Kristovu, uz kazdy clovek nema. Taku moc ma pravoplatne vysvateny knaz od pravoplatneho biskupa, a pokial sa to vsetko i vykonava pravoplatnym sposobom. A v pripadne nejakeho vaznejsieho sporu a nejasnosti, rozhoduje Dochom Svatym od omylu chraneny sv. Peter, resp. jeho nastupcovia (papezi), podobne ako to bolo na tom prvom sneme, ktory mas uvedeny v biblii.

Co je, samozrejme, len chapanie RKC a nie všeobecne platný fakt.


Reply author: Pierre
Replied on: 13 január 2009 18:45:30
Správa:

Boli zmienené len odkazy na deklaráciu samotnou RKC, čiže samozvanosť.

- Bolo uvadzane aj ine, napr. ze Cirkev tu je od sameho zaciatku. Vsetku moc a kompetencie cirkvi dal Kristus. Nieco ako poverovaci dekret mas priamo v biblii, kde Jezis poveruje prvych cirkevnych predstavitelov a dava im vsetku moc (ta sa potom odovzdavala dalsim).


Na druhej strane velvyslanec krajiny (a RKC tvrdi, ze je velvyslancom Boha), predklada menovaci dekret.

- Neviem preco a na zaklade coho si myslis, mily Marcelllooo, ze Cirkev by mala mat presne take iste sposoby a metody ako sa zauzivali zrovna vo svetskej diplomacii. To je pekna haluz... My mozeme mat vlastne metody.
Ale takze ako som sa uz vyssie zmienil, nieco o tom mas aj v biblii.


Co je, samozrejme, len chapanie RKC a nie všeobecne platný fakt.

- To je vseobecne platny fakt, o ktorom neomylne informuje a uci cirkev.A neexistuje v tejto veci iny fakt, ktory by bol podlozeny este lepsie.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 13 január 2009 20:05:50
Správa:

citácia:
Bolo uvadzane aj ine, napr. ze Cirkev tu je od sameho zaciatku.

Cirkev iste, ale nie RKC. Medzi týmito dvoma množinami nie je vzťah ekvivalencie.

citácia:
Vsetku moc a kompetencie cirkvi dal Kristus.

Niektoré kompetencie a moc dal Kristus svojim učenníkom. Ak sa jedná o transferovateľnú plnú moc je nutné explicitne uviesť.

Analógiou zo Starého zákona možno dedukovať, že moc a kompetencie, ktoré dal vyvolenému človeku, tento ďalej nemohol prenášať.

citácia:
Neviem preco a na zaklade coho si myslis, mily Marcelllooo, ze Cirkev by mala mat presne take iste sposoby a metody ako sa zauzivali zrovna vo svetskej diplomacii. To je pekna haluz...

Lebo je to tak logické a účelné.

Ak niekto uplatňuje sebaurčovací princíp - sám seba vyhlási za autonómnu, zvrchovanú entitu s mocou a právomocou.

Ak niekto o sebe tvrdí, že je poverení konať v mene iného - predloží plnú moc.

citácia:
My mozeme mat vlastne metody.

Presne tak. RKC aj má vlastné vymyslené metódy.

citácia:
To je vseobecne platny fakt, o ktorom neomylne informuje a uci cirkev.A neexistuje v tejto veci iny fakt, ktory by bol podlozeny este lepsie.

Čo je oxymoron, teda vnútorne sporné tvrdenie.


Reply author: Mato
Replied on: 13 január 2009 22:31:00
Správa:

marcelllooo sa nam zas pozabudol a nejako sa rozsupol smerom proti pravidlam.
Velmi nerad to opakujem, ale bud brzdi, alebo si najdi ine miesto na hranie. A myslim to velmi vazne.


Reply author: Aniko
Replied on: 14 január 2009 12:33:08
Správa:

citácia:
Aniko: Aj pre teba plati, co uvadzam vyssie Marcelovi, skus si dane veci pohladat. Co si spominam, bavili sme sa o tom v minulosti fakt neurekom. Uz len teda doplnim, ze moc krstit ma kazdy clovek, pokial to robi spravnym platnym sposobom. Cize pouzije tie prislusne slova, a prislusny ukon (ponorenie ci poliatie vodou...). No ostatne sviatosti ako je i napr. moc premienat chlieb a vino na telo a krv Kristovu, uz kazdy clovek nema. Taku moc ma pravoplatne vysvateny knaz od pravoplatneho biskupa, a pokial sa to vsetko i vykonava pravoplatnym sposobom. A v pripadne nejakeho vaznejsieho sporu a nejasnosti, rozhoduje Dochom Svatym od omylu chraneny sv. Peter, resp. jeho nastupcovia (papezi), podobne ako to bolo na tom prvom sneme, ktory mas uvedeny v biblii.
Pôvodne zaslal Pierre - 13 január 2009 :  15:38:48


Dík, ale nebudem hľadať. Nestíham momentálne už takéto. Ako Tebe, ani mne sa nechce púšťať do nekonečných výmien. Aj tak mnohé je nezodpovedné a niektoré veci sú nie jednoznačné a dajú sa vysvetliť obojako.

A na prvom sneme, posledné rozhodné slovo mal Jakub nie Peter.

To poklaknutie si zabudol.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 14 január 2009 12:37:32
Správa:

V súvislosti s touto tému sa mi znovu vynára otázka:
Leviticus 21, 20 praví, že se nesmím přiblížit k Hospodinovu oltáři, jsou-li mé oči stiženy nějakou nemocí. Přiznávám, že nosím brýle na čtení. Musí můj zrak být dokonalý, anebo se na tohle dá použít nějaká obezlička? A co ostatní telesní vady?


Reply author: Pierre
Replied on: 14 január 2009 16:16:05
Správa:

Marcelllooo:
Jenže od Vás ještě potřebuji poradit ohledně několika speciálních zákonů a způsobů, jak je dodržovat.

- Mno, nechce sa mi vám radit, ale zlutujem sa, cteny pane. Spravim to vsak len tak na rychlo z hlavy, a preto pripadne omyly, chyby a nepresnosti nevylucujem. Takze ideme na to:

Když u oltáře obětuji býka jako zápalnou obět, vím, že je to libá vůně pro Hospodina...

- Pecene masko je prijemna vona aj pre mna, ale odkedy sa za nas obetoval Kristus, tieto zvieracie obety sa uz neprinásaju. Kristova obeta je najvyssia je vykupitelska a vsetky tie dovtedajsie obety prevysoko definitivne nahradila. Cize nic take neobetujte, býčka si ale samozrejme kludne upecte a spapkajte. Prajem dobru chut.

Rád bych prodal svou dceru do otroctví...

- Pokial sa teda natolko previnila, odporucal by som ju strcit do polepsovne, niektori sa vyjadrili, ze je to tam vraj horsie nez v otroctve. Mame tu ale aj Kristov zákon o milosrdenstve, a to treba brat do uvahy. A dalej viem, ze vy protestanti velmi radi uvalujete na ludi otroctvo, v USA ste ich mali este donedavna, a to aj ked uz davno boli tí otroci krestania, no Duch Svaty ustami svateho otca papeza Alexandra III. uz v roku 1167 oficialne a z moci svojej autority vyhlasil, ze krestan krestana zotročovat nesmie. A pri ostatnych ludoch tiez treba mat na pamati Kristovo ucenie o milosrdenstve. Od vtedy sa ludia v krestanskych krajinach nemuseli obavat zotrocovania, no pravda len dokial neprisiel ten nestastny protestantizmus.


Vím, že se nesmím dotknout žádné ženy, je-li ve stavu menstruační nečistoty

- Po Kristovom vykúpení a nastolením Nového zákona Boh uz vsetko ocistil, mate to uvedene v biblii - v Skutkoch Apostolov. Boli ocistene vsetky zvierata i vsetci ludia, cize i menstruujúce zeny.

Levitus 25, 44 ustanovuje, že mohu vlastnit otroky, muže i ženy, získám-li si je ze sousedních národů. Jeden přítel má za to, že se to vztahuje na Maďari, ale na Poláky ne. Proč nesmím vlastnit Poláky ?

- No jo, zasa otroctvo, vy protestanti ho mate najako radi... Inu, Vas priatel asi vie, ze poliaci su prevazne pravi krestania – katolici, no uz to asi nevie o madaroch. Ako som sa uz zmienil, Duch Svaty uz davno ustami papeza zakazal aby krestan na krestana uvaloval otroctvo. A je dobre byt milosrdý aj voci ostatným.

Mám souseda, který o sobotách vždycky pracuje. Exodus 35, 2 jasně stanoví, že musí zemřít. Znamená to pro mne morální závazek, abych ho vlastnoručně usmrtil ?

- Cirkev svojou Bohom zverenou mocou a autoritou tento siedmi sviatocny den uz davno presunula pre slávu a cest nasho Pána Jezisa Krista na nedelu, kedze Kristus vstal zmrtvych v nedelu. A teda dotycny pán nic zleho nerobi. Keby vsak pracoval v nedelu, odporucam prostrednictvom vasich volenych zastupcuv vo vasej krajine presadit najprv statny zakon o prisnom zakaze prac v nedelu. A ten statny zakon sice moze za pracu v nedelu stanovovat aj trest smrti, ale je tu zasa Kristovo ucenie o milosrdenstve, a preto by som Vam radil vyvinut na horlivych poslancov tlak aby bol ten trest radsej trosku miernejsi. Napr. vazenie, ci pokuta.

Jeden můj přítel si myslí, že i když pojídání všeho, co nemá ploutve a šupiny, jako mušlí a humrů (Leviticus 11, 10), je prezentováno jako hodné opovržení

- Uz som sa o tom vyssie zmienil. Vsetky zvirata a pod. zivocichy Boh uz ocistil a dal nam ich k volnej konzumacii. Pozrite bibliu Novy zakon - Skutky apostolov.

Leviticus 21, 20 praví, že se nesmím přiblížit k Hospodinovu oltáři, jsou-li mé oči stiženy nějakou nemocí. Přiznávám, že nosím brýle na čtení.

- Kratkozrakost sa este nepovazovala za chorobu. To keby ste tam mali nieco vaznejsie, nejake opuchnute hnisajuce oci... No ani s tym sa trapit nemusite, k tomu Boziemu oltaru sa Vam aj tak dostat nepodari. Jednak ten vtedajsi chram s oltarom uz neexistuje, a jednak k tomu mohli pristupovat iba knazi. Co sa tyka sucasnosti, protestantske oltare su bezpredmeetne, a pri katolickych, tam zasa moze sluzit omsu len vysvateny knaz a Cirkev skutocne aj ma iste trosku podobne interne predpisy, napr. jednemu knazovi niekto odsekol prsty na ruke, a uz pre toto zmrzacenie nesmel sluzit omšu...


Většina mých mužských přátel si dává stříhat vlasy i přistřihovat vousy, přestože to Leviticus 19, 27 jednoznačně zakazuje. Jakou smrtí mají sejít ?

- A preco smrtou? Boh predsa za toto trestat nekaze. Boh toto ziadnym trestom nepodmienil. A je dost mozne za sa tu jedna uz len o odporucanie. A tiez nemysli sa tym len nejake pristrihnutie, ale uplne normalne ostrihanie na kratucko... No tieto drobne odporucania sa este aj vztahuju skor na zidov, zasa odporucam citat Bibliu – Skutky apostolov a Pavlove listy. Ale unak je to aj trosku o esteticke, muz s normalnymi vlasmi vyzera predsa len lepsie ako ten s ostrihanou hlavou skoro do hola (na skinheda), ci na ježka, cize je teda dobre si aj tieto Bozie rady aspon trosku uvedomit, mysliet aj na tu estetičnost, a tak napr. nemat tie vlasy ako skín, nestrihat to teda uplne. Vsak vlasy su pekna ozdoba. A mnohým chlapom aj ta brada a fuzy krasne pristanu, a preto tiez by sa niektori mohli mrknut, ci s tym nevyzeraju nahodou aj lepsie...

Strýc má statek. Proviňuje se proti Leviticu 19, 19, protože osívá totéž pole dvojím druhem semene. Navíc nosí jeho žena šaty utkané z dvojího druhu vláken (bavlna + polyester).

- To su odporucania kde ide hlavne o estetiku a aj urcene hlavne pre židov. To o tom poli ale inak zachovavame aj my, vsak ono to aj dost blbo vyzera, ked napr. na jednom poli hned vedla klasu psenice rastia napr. mrkva, potom zasa zo dva klasy psenice a zasa mrkva... proste ako u nejakych blaznov... Takze tiez to tak robime ze kazdy druh davame zvlast na samostatne policko.


Podle Leviticu 11, 6-8 vím, že dotknu-li se kůže mrtvého vepře, budu nečistý. Smím doufám hrát kopanou míčem z vepřovice, když si navléknu rukavice ?

- Ano smiete, znova opakujem, vsetky zvierata uz boli Bohom ocistene, viz bibliu - Skutky apostolov. Smiete sa teda prasiataka nie len dotknut ale kludne aj zjest...




Vím, že jste se všemi těmito věcmi podrobně zabýval

- Veru ze ani moc nie.

A ještě jednou mockrát děkuji za to, jak nám připomínáte neměnné a věčné Boží slovo.

- Nuz zlutoval som sa nad vasou prosbou, ale co sa tyke Bozieho slova, nie vsetko je prikazanie, nieco su odporucania, potom tiez nieco je adresovane len židom...(co trochu vysvetluju v Biblii a Tradicii aj apostoli). Dalej tresty, Stary zakon uvadza prisne, no Novy pripominá aby sme boli aj milosrdni (co ale nevylucuje pouzitie prisneho trestu). A tiez napr. tie zvierata co boli vtedy neciste, to uz Boh ocistil... Takze tak no.

S obdivem Váš oddaný učedník a fanoušek Marcelllooo

- Nehnevajte sa, prosim, ale ja Vas za ucednika nemam a ani nechcem mat. Viem, ze ste dost zaryty protestant, to ste uz v minulosti jasne deklaroval, a preto sa s vami ani nemam prilis o com bavit. Takze odpuste, prosim.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 14 január 2009 17:11:45
Správa:

citácia:
...
Pôvodne zaslal Pierre - 14 január 2009 :  16:16:05


Keď sú všetky Starozákonné ustanovenia prekonané a nulitné - preo práve to o homosexualite mužov a represiám voči nim je stále záväzné?


Reply author: Pierre
Replied on: 14 január 2009 17:15:31
Správa:

Keď sú všetky Starozákonné ustanovenia prekonané a nulitné

- A to kto hovori? Vobec nie su vsetky prekonane a nulitne.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 14 január 2009 17:46:32
Správa:

citácia:
Keď sú všetky Starozákonné ustanovenia prekonané a nulitné

- A to kto hovori? Vobec nie su vsetky prekonane a nulitne.


Pôvodne zaslal Pierre - 14 január 2009 :  17:15:31


Tak ktoré potom a prečo?


Reply author: Pierre
Replied on: 14 január 2009 18:52:23
Správa:

Preto ze tak hovori Kristus, nas Boh. Inu, Stary zakon vo svojich principoch plati. No niektore konkretne body tam dal Boh len pre izraelitov (prikazy o sviatku nekvasenych chlebov, atd.). A nieco zasa upravuje Novy zakon (stara obeta sa nahradila novou obetou, zvierata i ludia su ocisteni, mame byt aj milosrdni...) .




Reply author: Marcelllooo
Replied on: 14 január 2009 19:46:59
Správa:

citácia:
Preto ze tak hovori Kristus, nas Boh.
Pôvodne zaslal Pierre - 14 január 2009 :  18:52:23


Kde v Novej zmluve toto potvrdzuje?


Reply author: Pierre
Replied on: 15 január 2009 09:17:58
Správa:

Platnost stareho zakona Jezis Kristus potvrdzuje tu - Evanjelium podľa Matúša 5, 17-19 :

Nemyslite si, že som prišiel zrušiť Zákon alebo Prorokov; neprišiel som ich zrušiť, ale naplniť. Veru, hovorím vám: Kým sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani jediné písmeno, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nesplní. Kto by teda zrušil jediné z týchto prikázaní, čo aj najmenšie, a tak by učil ľudí, bude v Nebeskom kráľovstve najmenší. Ale kto ich zachová a tak bude aj učiť, ten bude v nebeskom kráľovstve veľký.


Reply author: Aniko
Replied on: 15 január 2009 09:28:01
Správa:

citácia:
Evanjelium podľa Matúša 5, 17-19 :

Nemyslite si, že som prišiel zrušiť Zákon alebo Prorokov; neprišiel som ich zrušiť, ale naplniť. Veru, hovorím vám: Kým sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani jediné písmeno, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nesplní. Kto by teda zrušil jediné z týchto prikázaní, čo aj najmenšie, a tak by učil ľudí, bude v Nebeskom kráľovstve najmenší. Ale kto ich zachová a tak bude aj učiť, ten bude v nebeskom kráľovstve veľký.

Pôvodne zaslal Pierre - 15 január 2009 :  09:17:58


A vedel by si aj jasne vyložiť /resp. pohľadať čo učí RKC/ tento verš a čo značí v praktickej aplikácii veriaceho kresťana?

citácia:

tam zasa moze sluzit omsu len vysvateny knaz a Cirkev skutocne aj ma iste trosku podobne interne predpisy, napr. jednemu knazovi niekto odsekol prsty na ruke, a uz pre toto zmrzacenie nesmel sluzit omšu...

Prečo telesne zmrzačený nemôže slúžiť?


Reply author: Pierre
Replied on: 15 január 2009 10:00:26
Správa:

Aniko:
vedel by si aj jasne vyložiť /resp. pohľadať čo učí RKC/ tento verš a čo značí v praktickej aplikácii veriaceho kresťana?

- Nuz hladat sa mi nechce, ale ako som uz niekde vyssie naznacoval, zhruba ide o to, ze sa mame opierat aj o to moralne ucenie Stareho Zakona a zaroven aj Noveho zakona. A z tohto vnimania spojenia oboch zakonov vychadza do velkej miery aj moralna teologia Cirkvi a jej ucenie. A teda, hoci sa homosexualita v Novozákonnych evanieliach nespomina, je to stale ohavnost presne tak ako o tom Boh hovori v Starom zakone, kde je za to stanoveny trest smrti. No beruc do uvahy nauku o milosrdenstve z Noveho zakona, nemusime u nas ludi prkatizujucich homosexualitu hned zabijat, mozeme im v pachani tych ohavnosti zabranovat aj inymi metodami.


Prečo telesne zmrzačený nemôže slúžiť?

- Neviem presne, ale mozno aj preto, ze v Starom zakone Boh dava na znamost, ze si nezela aby v zhromazdeni pri oltari mu sluzili s viditelne zavaznymi chorobami a zmrzaceni (aj ked aj ich ma velmi rad). Chce aby pri tom oltari bolo vsetko bez nejakych viditelnych chyb. A v sucasnosti, kdeze zveril vsetku moc cirkvi, o tom teda rozhoduje cirkev, ze co je este u tych sluziacich knazov pripustne a co uz nie.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 10:39:49
Správa:

citácia:
Platnost stareho zakona Jezis Kristus potvrdzuje tu - Evanjelium podľa Matúša 5, 17-19 :

Nemyslite si, že som prišiel zrušiť Zákon alebo Prorokov; neprišiel som ich zrušiť, ale naplniť. Veru, hovorím vám: Kým sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani jediné písmeno, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nesplní. Kto by teda zrušil jediné z týchto prikázaní, čo aj najmenšie, a tak by učil ľudí, bude v Nebeskom kráľovstve najmenší. Ale kto ich zachová a tak bude aj učiť, ten bude v nebeskom kráľovstve veľký.
Pôvodne zaslal Pierre - 15 január 2009 :  09:17:58


Potom však zachováva v platnosti aj zvyšných desať ustanovení Levitikusa, o ktorých si tvrdil, že sú už novelizované.

citácia:
mame opierat aj o to moralne ucenie Stareho Zakona a zaroven aj Noveho zakona.

Ako úspešne a správne vykonať túto syntézu?

Zdá sa, že práve v syntéze sa naše pohľady rozchádzajú.


Reply author: Aniko
Replied on: 15 január 2009 10:52:51
Správa:

citácia:
- Nuz hladat sa mi nechce, ale ako som uz niekde vyssie naznacoval, zhruba ide o to, ze sa mame opierat aj o to moralne ucenie Stareho Zakona a zaroven aj Noveho zakona. A z tohto vnimania spojenia oboch zakonov vychadza do velkej miery aj moralna teologia Cirkvi a jej ucenie. A teda, hoci sa homosexualita v Novozákonnych evanieliach nespomina, je to stale ohavnost presne tak ako o tom Boh hovori v Starom zakone, kde je za to stanoveny trest smrti. No beruc do uvahy nauku o milosrdenstve z Noveho zakona, nemusime u nas ludi prkatizujucich homosexualitu hned zabijat, mozeme im v pachani tych ohavnosti zabranovat aj inymi metodami.

Ale ako sám vidíš vo svojej odpovedi Marcelllooovi, mnoho krát je NZ riešenie celkom iné oproti SZ-nému. A nedá sa oboje zároveň.
Ja pochybujem, že máme dodržiavať SZ ako zákon /hádam ešte pre neznovuzrodeného človeka je potrebný/. Platný je však už Nový zákon daný Kristom. Je možné však sa aj zo SZ obrazov veľa naučiť.

Homosexualita je spomenutá v negatívnom zmysle aj v NZ - list Rimanom 1, 24-27.

citácia:
- Neviem presne, ale mozno aj preto, ze v Starom zakone Boh dava na znamost, ze si nezela aby v zhromazdeni pri oltari mu sluzili s viditelne zavaznymi chorobami a zmrzaceni (aj ked aj ich ma velmi rad). Chce aby pri tom oltari bolo vsetko bez nejakych viditelnych chyb. A v sucasnosti, kdeze zveril vsetku moc cirkvi, o tom teda rozhoduje cirkev, ze co je este u tych sluziacich knazov pripustne a co uz nie.
Pôvodne zaslal Pierre - 15 január 2009 :  10:00:26


Hej, ale zas len v zmysle predobrazu smerujúceho na Krista. Že On sa raz stane /stal/ bezvadným baránokom a zároveň aj dokonalým, bezhriešnym veľkňazom pred Bohom. Je jediný ktorý prináša obetu – už večnú.

Nie je správne, že ten kňaz nemôže služiť.


Reply author: Pierre
Replied on: 15 január 2009 11:12:43
Správa:

Marcelllooo:
Potom však zachováva v platnosti aj zvyšných desať ustanovení Levitikusa, o ktorých si tvrdil, že sú už novelizované.

- Nie, Marcellloo, zle si to vysvetlujes. Treba to chapat spravne, ze Kristova nauka v ramci naplnania aj nieco upravuje. Dokonca Kristus hned za tym uvedenym aj sam dava k Staremu zakonu priamo upravy


Ako úspešne a správne vykonať túto syntézu?

- Do velkej miery tuto syntezu vytvara cirkev (jej ucenie a moralna teologia). Tebe samemu sa to celkom spravne, milý Marcelllooo, zial, asi len tazko podari, na to treba trochu poznat aj napr. to tradovane apostolske ucenie.


Reply author: Pierre
Replied on: 15 január 2009 11:54:33
Správa:

Aniko:
Ale ako sám vidíš vo svojej odpovedi Marcelllooovi, mnoho krát je NZ riešenie celkom iné oproti SZ-nému.

- Riesenie problemu moze byt rozdielne, moralka vsak v principoch plati rovnaka - co bola ohavnost vtedy, to je ohavnost aj dnes. Ale riesenie moze byt rozdielne, to som inde uviedol Marcelovi priklad, ked sme sa bavili tam o tej hriesnej zene:

Zena cudzolozila
-Stary zakon na to hovori: Zasluhuje smrt.
-A Novy zakon na to hovori: Ano, zasluhuje smrt, ale odpusti jej.

- Moralny princip, ze je to tazky trestuhodny hriech plati stale, ale rozdielne to riesime.

Homosexualita je spomenutá v negatívnom zmysle aj v NZ - list Rimanom 1, 24-27.

- Ano, je tam spomenuta, ale skus v Novom zakone polhadat napr. nieco o tom, ze muz sa nema obliekat do zenskych siat a naopak ani zena do muzskych, obavam sa, ze to tam nenajdes. Je to vsak uvedene v Starom zakone a tato moralka stale plati...


Platný je však už Nový zákon daný Kristom.

- Ano, ale Kristus jasne dava na znamost, ze platny je aj ten Starý. A teda treba brat do uvahy oba ako sa o tom zmienujem vyssie.


Hej, ale zas len v zmysle predobrazu smerujúceho na Krista.

- Odpust, mila Aniko, ale to je, zial, len tvoje obmedzene vnimanie a mozno vnimanie tej tvojej sekty (sice tej asi ani nie). Zial, dalej do vacsej sirky asi nedovidis, ze je tam viac dovodov (ktore sa mozu prelinat), a jednym z nich je, ze pri Bozom oltari by malo byt aj vsetko úhladné a do istej miery dokonale... To ma dnes na starost cirkev a ma teda i smernice, ktore musi knaz splnat aby mal dovolene v kostole sluzit omsu.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 12:30:32
Správa:

citácia:
Ale ako sám vidíš vo svojej odpovedi Marcelllooovi, mnoho krát je NZ riešenie celkom iné oproti SZ-nému.

Isté riešenie poskytuje aj správna terminológia. Máme Starý zákon ale Novú zmluvu.

Zatialčo zákon je legislatívna norma a úprva požadovaného správania daná z Vyššej moci a Vyššou mocou aj vynucovaná, zmluva je úplne iný druh vzťahu subjektov. Jednou z charakteristických čŕt zmluvy je, že je to dobroolný zväzok subjektov k zmluve pristupujúcich.

Tu je aj kameň úrazu. Zatiaľčo Boh pred Kristom sa správa ako legislatívec a vynucovací orgán, aby zaviedol istú požadovanú prax, Kristus zaviedol nový vzťah - zmluvu na základe dobrovolného pristúpenia k mnohostrannej dohode.

Vidno to aj na podstate duchovného a praktického života. Kým za starozákonných čias bolo všetko taxatívne a normatívne určené, Kristus zaviedol iný postup: viera - láska - skutky lasky.

citácia:
A nedá sa oboje zároveň.

Nedá bez vnútornej rozporuplnosti alebo selektívneho vidnia.

citácia:
Ja pochybujem, že máme dodržiavať SZ ako zákon /hádam ešte pre neznovuzrodeného človeka je potrebný/. Platný je však už Nový zákon daný Kristom. Je možné však sa aj zo SZ obrazov veľa naučiť.

Isrým vodítkom by mohlo byť aj uvedomenie si, čo Ježiš chápe pojmom zákon. Je to ten istý pojem, ktorým my chápeme knihy Starého zákona, alebo niečo iné - napríklad len Prikázania?

Po takomto uvedomení si zistíme, že Prikázania - ako zákon a vyžadovaná norma správania - sa nezmenili a sú naďalej vyžadované. Rovnako sa nezmenili Proroci - ustanovenia toho, čo má prísť.

Zmenil sa len spôsob napĺňania zákona.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 12:41:42
Správa:

citácia:
Treba to chapat spravne, ze Kristova nauka v ramci naplnania aj nieco upravuje. Dokonca Kristus hned za tym uvedenym aj sam dava k Staremu zakonu priamo upravy

Takéto tvoje vysvetľovanie je minimálne problematické, nakoľko je založené na vnútornej rozporuplnosti, že na jednej strane je SZ nemenný a na druhej že SZ je upravovaný z zmenený.

citácia:
Do velkej miery tuto syntezu vytvara cirkev (jej ucenie a moralna teologia). Tebe samemu sa to celkom spravne, milý Marcelllooo, zial, asi len tazko podari, na to treba trochu poznat aj napr. to tradovane apostolske ucenie.

Ktorá cirkev a ako?

citácia:
Riesenie problemu moze byt rozdielne, moralka vsak v principoch plati rovnaka - co bola ohavnost vtedy, to je ohavnost aj dnes.

Nie celkom. Morálka sa zmenila dosť radikálne, nakoľko sa zmenil jej základný princíp: princíp z dôsledného dodržiavania normy a prísneho trestania na princíp lásky a skutkov lásky. To je taký zásadný rozdiel, že spôsobil rozkol a judaizmu a kresťanstva.

citácia:
Ale riesenie moze byt rozdielne, to som inde uviedol Marcelovi priklad, ked sme sa bavili tam o tej hriesnej zene:
Zena cudzolozila
-Stary zakon na to hovori: Zasluhuje smrt.
-A Novy zakon na to hovori: Ano, zasluhuje smrt, ale odpusti jej.

Nový zákon hovorí niečo iné: Nikto nie je bez hriechu a tak nám neprináleží súdiť druhého a už vôbec nie ten rozsudok vykonávať.

citácia:
Odpust, mila Aniko, ale to je, zial, len tvoje obmedzene vnimanie a mozno vnimanie tej tvojej sekty (sice tej asi ani nie). Zial, dalej do vacsej sirky asi nedovidis, ze je tam viac dovodov (ktore sa mozu prelinat), a jednym z nich je, ze pri Bozom oltari by malo byt aj vsetko úhladné a do istej miery dokonale... To ma dnes na starost cirkev a ma teda i smernice, ktore musi knaz splnat aby mal dovolene v kostole sluzit omsu.

Znamená to, že RKC uprednostňuje formu pred obsahom? Že preferuje vizuálnu príťažlivosť pred čistotou ducha? Že je čosi ako tvrcom pravidelnej šou?


Reply author: Aniko
Replied on: 15 január 2009 13:22:22
Správa:

citácia:
Aniko:
- Riesenie problemu moze byt rozdielne, moralka vsak v principoch plati rovnaka - co bola ohavnost vtedy, to je ohavnost aj dnes. Ale riesenie moze byt rozdielne ...
- Moralny princip, ze je to tazky trestuhodny hriech plati stale, ale rozdielne to riesime.
Pôvodne zaslal Pierre - 15 január 2009 : 11:54:33


Súčasťou zákona je nie len morálny princíp, ale aj trest zaň. Nemáš to čo oddelovať.

citácia:

- Ano, je tam spomenuta, ale skus v Novom zakone polhadat napr. nieco o tom, ze muz sa nema obliekat do zenskych siat a naopak ani zena do muzskych, obavam sa, ze to tam nenajdes. Je to vsak uvedene v Starom zakone a tato moralka stale plati...


Pre istotu si spočítaj koľko v nedeľu žien ide k eucharistii v nohaviciach.

citácia:

- Ano, ale Kristus jasne dava na znamost, ze platny je aj ten Starý. A teda treba brat do uvahy oba ako sa o tom zmienujem vyssie....

Úsek z listu Rimanom:7

1 Vari neviete, bratia - veď hovorím takým, čo poznajú zákon -, že zákon panuje nad človekom, dokiaľ žije?
2 Aj vydatú ženu zákon viaže len k žijúcemu mužovi; ak muž zomrie, je oslobodená od zákona muža.
3 Kým teda žije muž, budú ju volať cudzoložnicou, ak patrí inému mužovi. Ale ak muž zomrie, je oslobodená od zákona a nie je cudzoložnicou, ak patrí inému mužovi.
4 Tak ste aj vy, bratia moji, zomreli zákonu skrze Kristovo telo, aby ste patrili inému, tomu, ktorý bol vzkriesený z mŕtvych, aby sme prinášali ovocie Bohu.
citácia:

- Odpust, mila Aniko, ale to je, zial, len tvoje obmedzene vnimanie a mozno vnimanie tej tvojej sekty (sice tej asi ani nie). Zial, dalej do vacsej sirky asi nedovidis,

Zmeň, prosím, „tón hlasu“, dík.

citácia:

ze je tam viac dovodov (ktore sa mozu prelinat), a jednym z nich je, ze pri Bozom oltari by malo byt aj vsetko úhladné a do istej miery dokonale... To ma dnes na starost cirkev a ma teda i smernice, ktore musi knaz splnat aby mal dovolene v kostole sluzit omsu.
Pôvodne zaslal Pierre - 15 január 2009 :  11:54:33


A čo tí kňazi ktorým vyberali žlčové kamene alebo slepé črevo klasickým rezom? Totiž podľa SZ /Levit. 21,5/ by nemali mať žiadny rez na svojom tele. Ani bok brady by si nemali oholiť.

Nebála by som sa takto o uhľadnosť pri Božom oltári. Je tam kňaz, ktorý každú nedokonalosť prikrýva svojou dokonalosťou.


Reply author: Aniko
Replied on: 15 január 2009 13:32:45
Správa:

citácia:
Isté riešenie poskytuje aj správna terminológia. Máme Starý zákon ale Novú zmluvu.

Vidno to aj na podstate duchovného a praktického života. Kým za starozákonných čias bolo všetko taxatívne a normatívne určené, Kristus zaviedol iný postup: viera - láska - skutky lasky.


Cit.z listu Židom:
"Toto je zmluva, ktorú s nimi uzavriem po tých dňoch, hovorí Pán: svoje zákony vložím do ich sŕdc a vpíšem im ich do mysle;

citácia:
Isrým vodítkom by mohlo byť aj uvedomenie si, čo Ježiš chápe pojmom zákon. Je to ten istý pojem, ktorým my chápeme knihy Starého zákona, alebo niečo iné - napríklad len Prikázania?
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 15 január 2009 : 12:30:32

Ak myslíš ohraničiť to len na 10 BP, tak ťažko. Pod zákonom sa rozumejú všetky prikázania v Mojž.knihách - tuším sú napísané v druhej, tretej a štvrtej.

Vidno to napríklad na povinnosti obriezky. Patrila takisto k zákonu.
Gal.
3 A každému, kto sa dá obrezať, znova dosvedčujem, že je povinný zachovávať celý zákon


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 13:46:44
Správa:

citácia:
Súčasťou zákona je nie len morálny princíp, ale aj trest zaň. Nemáš to čo oddelovať.

Omyl. Legislatívec si sám môže určiť, či chce sankcie riešiť v rámci meritórnej právnej normy alebo iným spôcobom. Prípadne či chce a za akých okolností od sankcie upustiť.

Legislatíva - zákon je nástroj, pomocou ktorého sa upravujú vzťahy v spoločnosti. V našom prípade je zákon nástroj pomocou ktorého sa upravujú tripartitné vzťahy Boh - človek - iný človek.

Legislatíva - a to vrátane Starého zákona a Novej zmluvy nie je modlou.

citácia:
Pre istotu si spočítaj koľko v nedeľu žien ide k eucharistii v nohaviciach.

Čo je mužský a čo ženský odev nie je taxatívne vymedzené a podlieha zmene v čase na základe zmeny vkusu a módnych trendov.

Nohavice sú už bežnou a normálnou súčasťou ženských oblečení.

citácia:
Úsek z listu Rimanom:7
1 Vari neviete, bratia - veď hovorím takým, čo poznajú zákon -, že zákon panuje nad človekom, dokiaľ žije?
2 Aj vydatú ženu zákon viaže len k žijúcemu mužovi; ak muž zomrie, je oslobodená od zákona muža.
3 Kým teda žije muž, budú ju volať cudzoložnicou, ak patrí inému mužovi. Ale ak muž zomrie, je oslobodená od zákona a nie je cudzoložnicou, ak patrí inému mužovi.
4 Tak ste aj vy, bratia moji, zomreli zákonu skrze Kristovo telo, aby ste patrili inému, tomu, ktorý bol vzkriesený z mŕtvych, aby sme prinášali ovocie Bohu.

Toto je len jeden z príkladov, ktorý sa v Evanjeliách tiahne a to je vzťah Zákon - Boh - človek. Kristus jasne ukázal a povedal, že zákon je tu pre človeka a nie človek pre zákon.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 13:50:58
Správa:

citácia:
Cit.z listu Židom:
"Toto je zmluva, ktorú s nimi uzavriem po tých dňoch, hovorí Pán: svoje zákony vložím do ich sŕdc a vpíšem im ich do mysle;

Veľmi správne. Mení sa podstata ľudského správania. Kým za SZ bolo správanie určované normou, Kristus to zmenil najprv na vnútornú obrodu a následné skutky lásky. Teda štrukturálnu systémovu zmenu človeka ako takého.

citácia:
Ak myslíš ohraničiť to len na 10 BP, tak ťažko. Pod zákonom sa rozumejú všetky prikázania v Mojž.knihách - tuším sú napísané v druhej, tretej a štvrtej.

Kto je ten Sa, čo to takto rozumie? Práve toto ponímanie vedie v vnútorne spornému chápaniu vzťahu SZ a NZ ako aj ich syntézy.

citácia:
Vidno to napríklad na povinnosti obriezky. Patrila takisto k zákonu. Gal. 3 A každému, kto sa dá obrezať, znova dosvedčujem, že je povinný zachovávať celý zákon

Ale taktiež ustanovuje, že to už nemá byť obriezka fyzická ale duchovná.

Znovu si musíme uvedomiť, že Kristus prišiel naplniť zákon - systémovou zmenou a zaviedol štrukturálne zmeny v človeku a jeho podstate.


Reply author: Aniko
Replied on: 15 január 2009 14:17:11
Správa:

citácia:
citácia:
Súčasťou zákona je nie len morálny princíp, ale aj trest zaň. Nemáš to čo oddelovať.

Omyl. Legislatívec si sám môže určiť, či chce sankcie riešiť v rámci meritórnej právnej normy alebo iným spôcobom. Prípadne či chce a za akých okolností od sankcie upustiť.

Môže, dokonca môže upustiť zo samotného obvinenia.
My sa však pokúšame spojiť dve legislatívy, ktoré majú rozdielne sankcie /a možno aj obvinenia/. Jedna musí byť podľa mňa potom neplatná. Nedajú sa uplatňovať obe naraz.

citácia:
Čo je mužský a čo ženský odev nie je taxatívne vymedzené a podlieha zmene v čase na základe zmeny vkusu a módnych trendov. Nohavice sú už bežnou a normálnou súčasťou ženských oblečení.

Hej, ale iba preto, že si niektoré ženy dali na seba mužské oblečenie a postupne sa k tomu trendu pridávali ďalšie a ďalšie ..

citácia:

Toto je len jeden z príkladov, ktorý sa v Evanjeliách tiahne a to je vzťah Zákon - Boh - človek. Kristus jasne ukázal a povedal, že zákon je tu pre človeka a nie človek pre zákon.

Verše slúžili ako príklad, že veriaci nie je už pod zákonom /SZ/.


Reply author: Aniko
Replied on: 15 január 2009 14:21:12
Správa:

citácia:
Kto je ten Sa, čo to takto rozumie? Práve toto ponímanie vedie v vnútorne spornému chápaniu vzťahu SZ a NZ ako aj ich syntézy.

Ja som ten sa.

citácia:

Ale taktiež ustanovuje, že to už nemá byť obriezka fyzická ale duchovná.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 15 január 2009 :  13:50:58

Ale veď hej. Ale to, že obriezka bola Pavlom zahrnutá do pojmu "zákon", naznačuje že sa ním nerozumejú len 10 BP.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 14:33:05
Správa:

citácia:
Môže, dokonca môže upustiť zo samotného obvinenia.

Obvinenie môže byť stiahnuté. Obvinenie nemusí byť stiahnuté a može byť vo veci rozhodnuté s rozsudkom a od sankcie upustené. Varianty sú rôzne.

citácia:
My sa však pokúšame spojiť dve legislatívy, ktoré majú rozdielne sankcie /a možno aj obvinenia/. Jedna musí byť podľa mňa potom neplatná. Nedajú sa uplatňovať obe naraz.

Veľmi správne. Preto hovorím, že Ježiš novelizoval Starý zákon a vykonávacie vyhlášky.

Prešiel od vonkajšieho vyžadovania s normou súladného správania k systémovej smene vnútornej štrukturálnej zmene človeka tak, aby sa dosiahli tie isté ciele a účely zákona.

citácia:
Hej, ale iba preto, že si niektoré ženy dali na seba mužské oblečenie a postupne sa k tomu trendu pridávali ďalšie a ďalšie ..

Treba sa zmieriť so skutočnosťou, že otázka oblečenia je výsostne vecou módy a spoločenskej dohody v tom-ktorom čase a teritóriu.

citácia:
Verše slúžili ako príklad, že veriaci nie je už pod zákonom /SZ/.

Zopakujem: Kristus jasne ukázal a povedal, že zákon je tu pre človeka a nie človek pre zákon.

citácia:
Ja som ten sa.

Máš ešte nejaké iné pomenovania, pomocou ktorých sa identifikuješ?

citácia:
Ale to, že obriezka bola Pavlom zahrnutá do pojmu "zákon", naznačuje že sa ním nerozumejú len 10 BP.

Cituj Pavla, kde obriezku zahŕňa do pojmu "Zákon". Taktiež vysvetli ako sa tieto Pavlove slová týkajú vzťahu SZ a NZ.


Reply author: Aniko
Replied on: 15 január 2009 14:45:23
Správa:

citácia:
Treba sa zmieriť so skutočnosťou, že otázka oblečenia je výsostne vecou módy a spoločenskej dohody v tom-ktorom čase a teritóriu..

Ja som zmierená. Nedodržiavam mnoho zo SZ.

citácia:
Zopakujem: Kristus jasne ukázal a povedal, že zákon je tu pre človeka a nie človek pre zákon.

Čo toto tvoje heslo značí v praxi?
/Kristus to hovoril o sobote, nie o zákone/

citácia:

Máš ešte nejaké iné pomenovania, pomocou ktorých sa identifikuješ?.
Mám. Schované v denníčku.

citácia:
Cituj Pavla, kde obriezku zahŕňa do pojmu "Zákon". Taktiež vysvetli ako sa tieto Pavlove slová týkajú vzťahu SZ a NZ.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 15 január 2009 :  14:33:05

Však je to v tých uvedených vešoch z Galatským, resp. vyplýva to z nich.


Reply author: Ela
Replied on: 15 január 2009 15:03:44
Správa:

po malej pauze som opat prebehla diskusiou na fore a ked som otvorila "sekciu "mam si poklaknut v nekatolickom chrame", tak som sa znova vratila na zaciatok, ci som v spravnej sekcii, lebo tam bolo uz vsetko mozne (a hlavne "nemozne"). Nechcelo sa mi prehryzat vsetkymi prispevkami, je ich tam neurekom, priznam sa ze najmenej marcelllooovymi (snad som dala spravny pocet hlasok, kde sa on objavi, tak diskusia zacne automaticky sa odklanat od povodnej temy.
Ale ja sa vratim k povodnej otazke, klanat sa ci neklanat, cize poklaknut ci nepoklaknut.
Urcite sa nemame klanat v ziadnom chrame, pokial tam nie je vystavena Eucharistia, resp. aby som bola uplne presna, ak tam nie je Bohostanok a v nom Eucharistia. Na pritomnost ziveho Krista nas upozornuje vzdy to tzv. "vecne svetlo" nad Bohostankom. Ani krizu v katolickom chrame sa neklaniame, klaniame sa iba zivemu Bohu. Ked sa pri obradoch Velkeho tyzdna odnesie Eucharistia z kostola napr. do tzv."bocnej kaplnky", tak az do obradov Vzkriesenia si v kostole NEKLAKAME, takze by to malo byt kazdemu jasne a krestan-katolik by sa nad takouto otazkou nemal ani pozastavovat. Rovnako si nepoklakneme pri prichode do kaplnky, v ktorej nie je pritomny Jezis v Eucharistii, aj ked je to katolicka kaplnka. A nemylme si to s klacanim napr. pred krizom alebo pred sochou Panny Marie, ci ineho svatca. Tu nejde o klananie sa, ale vyraz pokory, ked si nieco vyprosujeme. Tak ako casto hovorime, ked chceme nieco dosiahnut "na kolenach ta prosim..", tak ako si snubenci klaknu pred rodicmi ked im rodicia idu dat svoje pozehnanie pred sobasom..., atd. Tiez sa vtedy rodicom neklanaju, ale je to prejav pokornej ucty. Z neznalosti nas nasi oddeleni bratia obvinuju, ze sa klaniame svatym. Toto je moj nazor na cely predlozeny problem. Ela
P.S. a este by som velmi prosila prispievatelov, aby nepisali do fora len preto aby pisali, ze sa momentalne nudia a pod., popisu kopu veci jedno-cez druhe a zbytocne potom odradzaju tych, ktori by sa chceli nieco seriozne dozvediet. Ak chcete vzajomne "filozofovat" alebo sa "prekarat", nech vam posluzi ta moznost, ze dokonca anonymne to mozte urobit napr. cez mailovy kontakt. Dakujem.


Reply author: Aniko
Replied on: 15 január 2009 15:29:51
Správa:

Pre Elu:

Ja si klaknem aj doma v obývačke a hocikde - vo chvíli keď sa modlím a prichádzam vierou k Bohu.

Možno sa Ti zdá, že prázdne filozofujeme, ale ja nemám ten dojem. Všetko sú to podstatné veci - hoc, priznávam, že sme sa odklonili od témy.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 17:03:04
Správa:

citácia:
Ja som zmierená. Nedodržiavam mnoho zo SZ.

Aké dôsledky za to očakávaš?

citácia:
Čo toto tvoje heslo značí v praxi?
/Kristus to hovoril o sobote, nie o zákone/

Ze zakon tu je pre mna, nie ja pren.

citácia:
Mám. Schované v denníčku.

Identifikuj sa však dostatočne vopred.

citácia:
Však je to v tých uvedených vešoch z Galatským, resp. vyplýva to z nich.

Ja som sa v nich dočítal niečo úplne iné.:
Vy, bratia, ste deťmi prisľúbenia ako Izák. Ale ako vtedy ten, čo sa narodil podľa tela prenasledoval toho, čo sa narodil podľa ducha, tak aj teraz. Čo však hovorí Písmo? "Vyžeň otrokyňu i jej syna, lebo syn otrokyn nebude dedičom so synom slobodnej." A tak, bratia, nie sme deťmi otrokyne, ale slobodnej. Túto slobodu nám vydobyl Kristus. Stojte teda pevne a nedávajte sa znova zapriahnuť do jarma otroctva. Ja, Pavol, vám hovorím, že ak sa dáte obrezať, Kristus vám nič neprospeje. A každému, kto sa dá obrezať, znova dosvedčujem, že je povinný zachovávať celý zákon. Vy, čo chcete byť ospravedlnení zo zákona, odtrhli ste sa od Krista, vypadli ste z milosti. Veď my v duchu viery očakávame nádej spravodlivosti. Lebo v Kristovi Ježišovi ani obriezka nič neznamená, ani neobriezka, ale viera činná skrze lásku. Dobre ste bežali. Kto vás zadržal, aby ste odporovali pravde? Toto navádzanie nie je od toho, ktorý vás volá.

Pavel jasne hovorí, že dodržanie Zákona (v prípade obriezky - čo bolo veľmi dôležité ustanovenie) nám nič neprospeje. Že dodržiavanie zákona nie je dôležité - ale láska a skutky z lásky pochádzajúce od Boha a z viery v Neho. Hovorí, že pridŕžanie sa zákona značí zrieknutie sa Novej zmluvy, ktorú nám Kristus ponúka a podliehame potom výlučne Zákonu a nie jeho milosti. Zároveň však hovorí, že ten, kto nás k takémuto navádza - od Krista nás odvádza.


Reply author: Pierre
Replied on: 15 január 2009 17:03:16
Správa:

Marcelllooo:
Isté riešenie poskytuje aj správna terminológia. ... Jednou z charakteristických čŕt zmluvy je, že je to dobroolný zväzok subjektov k zmluve pristupujúcich.

- Precitaj si Stary zakon, uvidis, ze aj ten tam obcas volaju zmluvou.
- Dalej Termin Zakon v spravnom katolickom chapani je uplne v poridku. Zial, Ty mas ustavicne tendencie vychadzat len z momentalnych svetských terminologickych zaužívačiek. Co je zasa tak trochu ukazka nezmyselnosti diskusie katolika s protestantom, mame rozdielny slovnik. Dalej, ziasl, vsetko si to chybne vysvetlujes. Boh ta moze rovnako strestat za porosovanie moralky Noveho zakona bez ohladu na to ci si tento zakon dobrovolne prijal. Plus Stary zakon bol prijaty tiez dobrovolne, Mojzis k odchodu z Egypta nikoho nasilim nenutil.

nakoľko je založené na vnútornej rozporuplnosti, že na jednej strane je SZ nemenný a na druhej že SZ je upravovaný z zmenený.

- Prepac, ale ze je nemenny hovoris tu len ty, ja hovorim o jeho stalej platnosti, nie nejakej absolutne nemennosti a neupravitelnosti. Aj Cirkev ma pravo urcite veci zmenit.


Ktorá cirkev a ako?

- Ja hovorim iba o jednej, ktora tu je od Krista, a volame ju v sucasnosti Katolicka cirkev.

Nie celkom. Morálka sa zmenila dosť radikálne, nakoľko sa zmenil jej základný princíp: princíp z dôsledného dodržiavania normy a prísneho trestania

- Ani nie. Zmenili sa principy v trestani, no moralne principy – co bola ohavnost vtedy, to je aj dnes, sa vacsinou nezmenili.

Nový zákon hovorí niečo iné

- Nie, Novy zakon na to hovori, ze ano zasluhuje trest, ale kto je bez viny, nech prvy zacne trestat.

Znamená to, že RKC uprednostňuje formu pred obsahom? Že preferuje vizuálnu príťažlivosť pred čistotou ducha?

- Nie, ma sa zachovavat oboje. Dolezity je obsah aj forma.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 17:09:28
Správa:

citácia:
P.S. a este by som velmi prosila prispievatelov, aby nepisali do fora len preto aby pisali, ze sa momentalne nudia a pod., popisu kopu veci jedno-cez druhe a zbytocne potom odradzaju tych, ktori by sa chceli nieco seriozne dozvediet. Ak chcete vzajomne "filozofovat" alebo sa "prekarat", nech vam posluzi ta moznost, ze dokonca anonymne to mozte urobit napr. cez mailovy kontakt. Dakujem.

Pôvodne zaslal Ela - 15 január 2009 :  15:03:44


Toto je duplicitná téma k pôvodnej, ktorá je v čisto katolíckej sekcii. Túto som vytvoril za účelom vyjasnenia si mnohých otázok. Takže by som prosil o trochu pochopenia a zhovievavosti k tým, čo nemajú všetko tak jasné ako ty.
Ďakujem.


Reply author: Pierre
Replied on: 15 január 2009 17:16:37
Správa:

Aniko:
Súčasťou zákona je nie len morálny princíp, ale aj trest zaň. Nemáš to čo oddelovať.

- Oddelil to Kristus, ak sa ti to teda nepaci, je mi luto, mila Aniko. Kristus hovori, ze Stary Zakon plati, no zaroven kaze ze mame byt aj milosrdení a odpustat, a predvadza k tomu i priklady, napr. aj to spomenute kamenovanie, Kristus tam nehovori zeby ten zakon uz nemal platit, nehovori ani zeby nezasluhovala tento prisny trest, ale uvadza, ze nech prvy zacne trestat ten, kto je bez viny. Cize zakon plati, je to stale trestuhodny tazky hriech, ale to pripadne trestanie by sme uz mali zvazovat.

Pre istotu si spočítaj koľko v nedeľu žien ide k eucharistii v nohaviciach.

- Tie zeny maju dámske nohavice, cize da sa povedat dámsky odev. Pánske a damske nohavice maju medzi sebou iste drobne rozdielnosti . No toto nebola odpoved na moju ziadost aby si v Novom zakone nasla to o tych satach. Ale mozem ti dat aj ine veci, napr. najdi v Novom zakone priamy zakaz praktizovania čarodejnictva. To, pokial sa nemylim, zasa mame tiez len v Starom zakone.


Úsek z listu Rimanom:7

- Tym sa, myslim, ze prave mysli, ze nie sme uz tak otrocky naviazany na ten Stary zakon kde je aj to prisne trestanie, co bolo toho sucastou. Dnes mozeme a mame byt aj milosrdní. Tiez su tam veci, ktore sa na nas az tak nevztahuju, no ta starozaskonna Bozia moralka v principoch vsak plati stale – co bola ohavnost vtedy, to je aj dnes.

Zmeň, prosím, „tón hlasu“, dík.

- Prepac, prosim, ak sa ta nieco dotklo. Pokusim sa, ale neslubujem.

A čo tí kňazi ktorým vyberali žlčové kamene alebo slepé črevo klasickým rezom?

- Ako som sa uz zmienil, dnes ma to na starosti a zodpovednosti cirkev. A myslim ze voci takymto drobnostiam je este milosrdna a toleruje to.

Je tam kňaz, ktorý každú nedokonalosť prikrýva svojou dokonalosťou.

- Skoro az vtipne. Prepac, ale to je len pekna fraza. Dokonale a bezchybne ma byt sluzenie sv. omse aj vonkajsie aj vnutorne.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 17:20:50
Správa:

citácia:
Precitaj si Stary zakon, uvidis, ze aj ten tam obcas volaju zmluvou.

Čo je presne opačná situácia ako s Novou zmluvou. Tú občas volajú zákonom.

citácia:
Dalej Termin Zakon v spravnom katolickom chapani je uplne v poridku. Zial, Ty mas ustavicne tendencie vychadzat len z momentalnych svetských terminologickych zaužívačiek. Co je zasa tak trochu ukazka nezmyselnosti diskusie katolika s protestantom, mame rozdielny slovnik.

Správna diagnostika.

Ja používam slová v ich bežnom chápaní, v zmysle, ktorý im bol priradený pre sprostredkovanie komunikácie a porozumenia medzi ľuďmi. Ak katolík začne používať termíny v izh zmenenom význame, kde červená neznamená červenú ale bielu a biela značí oranžovu, ktorá sa v zmenenom slovníku označuje ako modrá, nemožno túto skutočnosť nazvať inak ako komunikačný blok.

Komunikačný blok je z viny toho, kto mení dohodnutý komunikačný kanál a prostriedky a používa iné - šifruje.

Iný komunikačným blokom je napríklad aj hriech.

citácia:
Dalej, ziasl, vsetko si to chybne vysvetlujes. Boh ta moze rovnako strestat za porosovanie moralky Noveho zakona bez ohladu na to ci si tento zakon dobrovolne prijal.

Sucastou ustanovení Novej zmluvy je to, ze Boh sa tejto právomoci vzdáva (aspoň do času posledného súdu) a uplatňuje Zmluvu a milosť. Len ten, kto Zmluvu neprijal je stále pod Zákonom.

citácia:
Plus Stary zakon bol prijaty tiez dobrovolne, Mojzis k odchodu z Egypta nikoho nasilim nenutil.

Starý zákon bol daný Vyššou mocou a nastolený Bohom. Nie je to zmluvný vzťah.

citácia:
Prepac, ale ze je nemenny hovoris tu len ty, ja hovorim o jeho stalej platnosti, nie nejakej absolutne nemennosti a neupravitelnosti. Aj Cirkev ma pravo urcite veci zmenit.

Nie. Hovoríš o jeho stálej nemennosti, keďže sa odvolávaš na ustanovenia o nemožnosti zmeniť alebo pridať alebo ubrať čo i len čiatku zo zákona.

citácia:
Ktorá cirkev a ako?
- Ja hovorim iba o jednej, ktora tu je od Krista, a volame ju v sucasnosti Katolicka cirkev.

My ju voláme inak. Zrejme však označujeme aj iné entity.

citácia:
Ani nie. Zmenili sa principy v trestani, no moralne principy – co bola ohavnost vtedy, to je aj dnes, sa vacsinou nezmenili.

Ale áno. Zmenila sa podstata celého systému - nastala systémová zmena v štruktúre podstaty.

citácia:
Nie, Novy zakon na to hovori, ze ano zasluhuje trest, ale kto je bez viny, nech prvy zacne trestat.

Nový zákon hovorí niečo iné. Hovorí, že nám neprislúcha riešiť vinu či nevinu (nesúdťe aby ste sami neboli súdení) a už vôbec nie trest vykonávať (Ježiš a prostitútka). V zmysle ustanovení Galatským (ktoré tu asi s iným účelom uviedla Aniko) sa dozvedame, že Zmluva a jej dodržiavanie nám málo osoží, ak sme prijali Krista.

citácia:
Znamená to, že RKC uprednostňuje formu pred obsahom? Že preferuje vizuálnu príťažlivosť pred čistotou ducha?
- Nie, ma sa zachovavat oboje. Dolezity je obsah aj forma.

Pôvodne zaslal Pierre - 15 január 2009 :  17:03:16


Prečo potom RKC bazíruje zväčša na forme, pričom obsah ju zaujíma pomenej?


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 17:25:10
Správa:

citácia:
Oddelil to Kristus, ak sa ti to teda nepaci, je mi luto, mila Aniko. Kristus hovori, ze Stary Zakon plati, no zaroven kaze ze mame byt aj milosrdení a odpustat, a predvadza k tomu i priklady, napr. aj to spomenute kamenovanie, Kristus tam nehovori zeby ten zakon uz nemal platit, nehovori ani zeby nezasluhovala tento prisny trest, ale uvadza, ze nech prvy zacne trestat ten, kto je bez viny. Cize zakon plati, je to stale trestuhodny tazky hriech, ale to pripadne trestanie by sme uz mali zvazovat. [quote]
Toto je presne selektívne a účelové vykladanie zákona, ktoré neberie ohľad na súvislosti a celok.

Pripomeniem len ustanovenie "nesúdte aby ste neboli súdení", ktoré treba vziať do úvahy aj pri analýze situácie s prostitútkou.

[quote]Tym sa, myslim, ze prave mysli, ze nie sme uz tak otrocky naviazany na ten Stary zakon kde je aj to prisne trestanie, co bolo toho sucastou. Dnes mozeme a mame byt aj milosrdní. Tiez su tam veci, ktore sa na nas az tak nevztahuju, no ta starozaskonna Bozia moralka v principoch vsak plati stale – co bola ohavnost vtedy, to je aj dnes.

Takze su v principoch stale platne ustanovenia Levitikusa, co som bol býval uviedol v ukradnutom liste?


Reply author: Pierre
Replied on: 15 január 2009 20:04:50
Správa:

Marcelllooo
Ja používam slová v ich bežnom chápaní..

- Pokial chces komunikovat s katolikmi a este aj na katolickom fore, mal by si sa prisposobit ich beznemu chapaniu a vyznamu slov.


Ak katolík začne používať termíny v izh zmenenom význame,

- My prave ze v nasich suvislostiach obycajne pouzivame stary povodny vyznam.

a biela značí oranžovu, ktorá sa v zmenenom slovníku označuje ako modrá, nemožno túto skutočnosť nazvať inak ako komunikačný blok.

No jo, ak chces s nami komunikovat, treba ti pouzivat nas slovnik. Kde napr. aj to slovo zakon ma trochu sirsi vyznam, cize nie len ten, co poznaz ako neajaky prisny striktny statny zakon.

Sucastou ustanovení Novej zmluvy je to, ze Boh sa tejto právomoci vzdáva

- Boh sa pravomoci trestat nevzdal.

Starý zákon bol daný Vyššou mocou a nastolený Bohom. Nie je to zmluvný vzťah.

- Precitaj si Stary zakon. Boh skutocne uzavrel zmluvu s Abrahamom a jeho potomstvom, cize s izraelitmi. A mas tam dokonca aj nejaku ukazku odstupenia od tejto zmluvy.

Hovoríš o jeho stálej nemennosti, keďže sa odvolávaš na ustanovenia o nemožnosti zmeniť alebo pridať alebo ubrať čo i len čiatku zo zákona.

- tak to si potom asi zle vysvetlujes. Samozrejme ze do textu Stareho zakona nemozeme uz nic pridavat alebo uberat. Ale tento Stary zakon sa doplna a naplna Novym zakonom.

Zmenila sa podstata celého systému - nastala systémová zmena v štruktúre podstaty.

- Za predpokladu spravnej interpretacie a vnimania tejto vety, dalo by sa aj suhlasit. Moralne principy vsak zostavaju – co bola ohavnost vtedy, to je aj dnes, toto sa vacsinou nezmenilo.

Hovorí, že nám neprislúcha riešiť vinu či nevinu (nesúdťe aby ste sami neboli súdení) a už vôbec nie trest

- No pozor, tuna sa jedna o odporucanie. Je jasne ze zlocincov musime aj trestat, keby si bol sudca, nemozes kazdemu zlocincovi davat milost. A odvolavat sa, ze Kristus ti prikazuje nesudit. Tiez rodicia mozu trestat svoje deti.


Prečo potom RKC bazíruje zväčša na forme, pričom obsah ju zaujíma pomenej?

- Baziruje na obe veci. Ako si na to prisiel, ze obsah ju zaujima pomenej? Ved napr. Cirkev uci, ze knaz musi mat pri tej omsi aj intenciu.

Takze su v principoch stale platne ustanovenia Levitikusa, co som bol býval uviedol v ukradnutom liste?

- Myslim, ze vo svojej moralnej podstate a principe aj ano, ale priblizne tak ako som ti to tam uviedol, cize beruc do uvahy Novy zakon, ktory to upravuje, doplna a naplna, a teda aj, ze uz nie vsetko sa na nas vztahuje. A povedal by som to este aj mozno takto: Uz nie sme pod trestnym zakonom, ale pod moralnym zakonom ano. Nesmieme sa spravat amoralne.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 15 január 2009 20:45:25
Správa:

citácia:
No jo, ak chces s nami komunikovat, treba ti pouzivat nas slovnik. Kde napr. aj to slovo zakon ma trochu sirsi vyznam, cize nie len ten, co poznaz ako neajaky prisny striktny statny zakon.

Aký je teda katolícky zákon?

citácia:
Boh sa pravomoci trestat nevzdal.

Boh sa právomoci trestať vzdal už v SZ (viď slúbil že už nevyhubí ľudstvo). V NZ tento záväzok ešte rozšíril. Samozrejme, dočasne.

citácia:
Boh skutocne uzavrel zmluvu s Abrahamom a jeho potomstvom, cize s izraelitmi. A mas tam dokonca aj nejaku ukazku odstupenia od tejto zmluvy.

Táto dohoda nebola o prijatí Zákona, tto dohoda bola o vyvolenosti.

citácia:
tak to si potom asi zle vysvetlujes. Samozrejme ze do textu Stareho zakona nemozeme uz nic pridavat alebo uberat. Ale tento Stary zakon sa doplna a naplna Novym zakonom.

Čiže novelizuje?

citácia:
Za predpokladu spravnej interpretacie a vnimania tejto vety, dalo by sa aj suhlasit. Moralne principy vsak zostavaju – co bola ohavnost vtedy, to je aj dnes, toto sa vacsinou nezmenilo.

Nemožno hovoriť, že sa niečo nezmenilo, keď došlo k zmene systému.

citácia:
No pozor, tuna sa jedna o odporucanie. Je jasne ze zlocincov musime aj trestat, keby si bol sudca, nemozes kazdemu zlocincovi davat milost.

Lenze sudca sa riadi zakonom svetskym, nie zakonom Bozim. Toto je jeden z prííkladov, kedy lex gentium a lex Christi nie sú v zhode. Znovu ti odporúčam prečítať si to o vzťahu tých morálok.

citácia:
A odvolavat sa, ze Kristus ti prikazuje nesudit. Tiez rodicia mozu trestat svoje deti.

Rodicia maju svoje deti predovsetkym milovat, vychovavat a ucit.

citácia:
Ako si na to prisiel, ze obsah ju zaujima pomenej?

Empiricky. Ale aj na základe istých vyjadrení údajných katolíkov, čo však - priznávam - môže byť zavádzajúca okolnosť.

citácia:
Takze su v principoch stale platne ustanovenia Levitikusa, co som bol býval uviedol v ukradnutom liste?
- Myslim, ze vo svojej moralnej podstate a principe aj ano, ale priblizne tak ako som ti to tam uviedol, cize beruc do uvahy Novy zakon, ktory to upravuje, doplna a naplna, a teda aj, ze uz nie vsetko sa na nas vztahuje. A povedal by som to este aj mozno takto: Uz nie sme pod trestnym zakonom, ale pod moralnym zakonom ano. Nesmieme sa spravat amoralne.

V takomto prípade, keďže nie sme pod trestným zákonom, nemôžu sa však aplikovať ani sankcie.


Reply author: Ela
Replied on: 15 január 2009 21:35:31
Správa:

Aniko: "Ja si klaknem aj doma v obývačke a hocikde - vo chvíli keď sa modlím a prichádzam vierou k Bohu."
a co tym chce "autor" povedat? nepochopila som. Asi chces len potrdit moje slova, ze je rozdiel klaknut si a klanat sa. Apropo, aj ja si klaknem neraz, ked sa modlim...
Co sa tyka odklanania od tem, je to tu, uz skoro zial, pravidlo. A ten kto pride po prvy raz, tak ho to musi aj znechutit. Napr. zisti ze je tam tema o tom "klanani sa", samemu to nie je jasne, tak sa potesi ze sa nieco dozvie. A co najde v sekcii?...
Marcelllooo"Toto je duplicitná téma k pôvodnej, ktorá je v čisto katolíckej sekcii. Túto som vytvoril za účelom vyjasnenia si mnohých otázok. Takže by som prosil o trochu pochopenia a zhovievavosti k tým, čo nemajú všetko tak jasné ako ty.Ďakujem."

Prosim. Ale prave ze nemam vsetko jasne, tak by som mala rada jasno aspon kde si na tomto fore mozem najst odpovede a nazory "k veci" a nezakladajte duplicitne - filozoficke temy, ktore sa postupne uplne odklonia od povodnej. Zalozte si vzdy novu s jednoznacnym, jasnym nazvom.
Tiez dakujem. Ela


Reply author: Pierre
Replied on: 15 január 2009 22:06:58
Správa:



Na zaklade toho co uviedla Ela, tak snad pre pripadneho zabludenca, ktory chce o tejto veci aj nieco serioznejsieho, tu davam odkaz na tu pravu temu o tom, a kedze GMK tam nema pristup, nie je to ani prilis zahadzane:

http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=1909




Reply author: Pierre
Replied on: 15 január 2009 22:49:07
Správa:

Marcelllooo:
Aký je teda katolícky zákon?

- Pod pojmom zakon nemusime rozumiet len nejaky prikaz ci zakaz, ale aj napr. subor odporucani, rád...

Boh sa právomoci trestať vzdal už v SZ (viď slúbil že už nevyhubí ľudstvo). V NZ tento záväzok ešte rozšíril. Samozrejme, dočasne.

- Odpust, prosim, ale priserne zle to vnimas. Boh slubil ze uz takto nevyhubí cele ludstvo, ano, no rozhodne neslubil, ze nebude trestat. Precitaj si Stary zakon, tam po potope mas tych zoslanych trestov neurekom...

Táto dohoda nebola o prijatí Zákona, tto dohoda bola o vyvolenosti.

- Pozri napr. len tento text z Levitikus, vyplýva z neho ze predmetom zmluvy je dodrziavanie jeho prikázaní:

ak opovrhnete mojimi predpismi a ak sa vám budú moje nariadenia príkriť, takže nevyplníte niektorý z mojich príkazov a tak porušíte zmluvu so mnou, potom vám urobím toto: Zošlem na vás hrôzu, suchoty a horúčku....


Čiže novelizuje?

- Mno, mozes si to takto nazvat.

Nemožno hovoriť, že sa niečo nezmenilo, keď došlo k zmene systému.

- Moralne principy vsak zostavaju – co bola ohavnost vtedy, to je aj dnes, toto sa vacsinou nezmenilo.

Lenze sudca sa riadi zakonom svetskym, nie zakonom Bozim.

- Po spravnosti svetsky zakon by NEmal byt v rozpore so zakonom, ktory nam dal Boh. Zial, deje sa to, ale pri predstave, ze vytvorime cisto krestansky stat riadiaci sa zakonom a moralkou danou od Boha, trestanie zlocincov tam musi byt z dovodu spravodlivosti a poriadku. Ako som uviedol, to o nesudeni inych, je odporucanie, nie prikazanie. My katolici mame pravo z dovodu spravodlivosti a poriiadku obmedzovat a trestat pachatelov zlocinu.

Rodicia maju svoje deti predovsetkym milovat, vychovavat a ucit.

- No to urcite ano, ale mozu svoje deti aj trestat.

Empiricky.

- to by si mohol podrobne rozvinut a vysvetlit.

Ale aj na základe istých vyjadrení údajných katolíkov, čo však - priznávam - môže byť zavádzajúca okolnosť.

- No jo, iba ak tak.

V takomto prípade, keďže nie sme pod trestným zákonom, nemôžu sa však aplikovať ani sankcie.

- Nemusia sa aplikovat tie konkretne sankcie v Starom trestnom zakone, no nejake sankcie sa pripadne aplikovat mozu, ale tiez nemusia.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 16 január 2009 09:54:49
Správa:

citácia:
Pod pojmom zakon nemusime rozumiet len nejaky prikaz ci zakaz, ale aj napr. subor odporucani, rád...

V takomto prípade však rada, či odporúčanie nie je vyžadované správanie, ale len odporúčané a preto nie je na mieste vynucovanie a sankcie.

citácia:
Odpust, prosim, ale priserne zle to vnimas. Boh slubil ze uz takto nevyhubí cele ludstvo, ano, no rozhodne neslubil, ze nebude trestat. Precitaj si Stary zakon, tam po potope mas tych zoslanych trestov neurekom...

Iste, tejto právomoci sa (dočasne) vzdával postupne, hoci nie úplne a navždy.

citácia:
Táto dohoda nebola o prijatí Zákona, tto dohoda bola o vyvolenosti.
Pozri napr. len tento text z Levitikus, vyplýva z neho ze predmetom zmluvy je dodrziavanie jeho prikázaní:
ak opovrhnete mojimi predpismi a ak sa vám budú moje nariadenia príkriť, takže nevyplníte niektorý z mojich príkazov a tak porušíte zmluvu so mnou, potom vám urobím toto: Zošlem na vás hrôzu, suchoty a horúčku....

Znovu zopakujem - zmluva bola o vyvolenosti a záväzku inkorporovať Božiu legislatívu do národnej.

V tomto zmysle by sme ju mohli nazvať prístupovou.

citácia:
Mno, mozes si to takto nazvat.

Novelizácia je však zrušenie iektorých už nevyhovujúcich ustanovení novými, ktoré lepšie riešia problém.

citácia:
Moralne principy vsak zostavaju – co bola ohavnost vtedy, to je aj dnes, toto sa vacsinou nezmenilo.

Už tvoje slovko "väčšinou" spochybňuje tvrdenie. Nehovoriac o komplexnej systémovej zmene systému.

citácia:
Po spravnosti svetsky zakon by NEmal byt v rozpore so zakonom, ktory nam dal Boh.

Svetsky zakon nie je totozny s Bozim, lebo riesi aj ine veci ako Bozie veci. Znovu odporúčam na analýzu vzťahu morálok a jednotlivých druhov zákonov.

citácia:
Zial, deje sa to, ale pri predstave, ze vytvorime cisto krestansky stat riadiaci sa zakonom a moralkou danou od Boha, trestanie zlocincov tam musi byt z dovodu spravodlivosti a poriadku. Ako som uviedol, to o nesudeni inych, je odporucanie, nie prikazanie. My katolici mame pravo z dovodu spravodlivosti a poriiadku obmedzovat a trestat pachatelov zlocinu.

Znovu - pletieš si svetský a Boží zákon.
Ustanovenie o súdení sa týka zákazu súdiť v morálnej rovine.

citácia:
Rodicia maju svoje deti predovsetkym milovat, vychovavat a ucit.
No to urcite ano, ale mozu svoje deti aj trestat.

Čo si predstavuješ pod týmto oprávnením? Aký je jeho účel, zmysel a výkon?

citácia:
Empiricky.
- to by si mohol podrobne rozvinut a vysvetlit.

Mohol.

citácia:
V takomto prípade, keďže nie sme pod trestným zákonom, nemôžu sa však aplikovať ani sankcie.
- Nemusia sa aplikovat tie konkretne sankcie v Starom trestnom zakone, no nejake sankcie sa pripadne aplikovat mozu, ale tiez nemusia.

Sankcie sa môžu uplatňovať len podľa zákona. Ak nie je uvedené už viac trestným, sankcia sa uplatňovať nemôže.


Reply author: Aniko
Replied on: 16 január 2009 13:03:52
Správa:

citácia:
Aké dôsledky za to očakávaš?

Nijaké

citácia:
Ze zakon tu je pre mna, nie ja pren.

Skús nejaký príklad, aplikáciu v praxi.

citácia:
Pavel jasne hovorí, že dodržanie Zákona (v prípade obriezky - čo bolo veľmi dôležité ustanovenie) nám nič neprospeje. Že dodržiavanie zákona nie je dôležité - ale láska a skutky z lásky pochádzajúce od Boha a z viery v Neho. Hovorí, že pridŕžanie sa zákona značí zrieknutie sa Novej zmluvy, ktorú nám Kristus ponúka a podliehame potom výlučne Zákonu a nie jeho milosti. Zároveň však hovorí, že ten, kto nás k takémuto navádza - od Krista nás odvádza.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 15 január 2009 :  17:03:04

Zrejme sa nechápeme. Jediné čo som poukázaním na obriezku chcela ukázať je, že pod pojmom „zákon“ sa rozumie nie len 10 BP. A každému, kto sa dá obrezať, znova dosvedčujem, že je povinný zachovávať celý zákon. – t.j všetky ustanovenia SZ. Samozrejme s ostatným, čo píšeš, súhlasím.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 16 január 2009 13:11:13
Správa:

citácia:
Nijaké

A to už prečo?
Teba sa to netýka?

citácia:
Skús nejaký príklad, aplikáciu v praxi.

Nechce sa mi teraz.

Nedela. Voľno nie je preto, že je nedeľa, ale nedeľa je volným dňom, aby si si oddýchla a zrekreovala sa od pracovného nasadenia. Voľno nie je preto, že je nedeľa ale nedeľa je preto, aby si sa stíšila a rozjímala v zvýšenej miere nerozptylovaná silno duchovne.

citácia:
Zrejme sa nechápeme. Jediné čo som poukázaním na obriezku chcela ukázať je, že pod pojmom „zákon“ sa rozumie nie len 10 BP.

Je dosť možné, že toto bol tvoj pôvodný zámer. V skutočnosti to vypálilo trošku ináš. Inu, človek mieni a pán Boh - i Marcelllooo - mení.

citácia:
A každému, kto sa dá obrezať, znova dosvedčujem, že je povinný zachovávať celý zákon. – t.j všetky ustanovenia SZ. Samozrejme s ostatným, čo píšeš, súhlasím.

celý zákon = všetky ustanovenia zákona.

Napríklad celehé zákona 10 Prokázaní.


Reply author: Aniko
Replied on: 16 január 2009 13:34:46
Správa:

citácia:
- Tie zeny maju dámske nohavice, cize da sa povedat dámsky odev. Pánske a damske nohavice maju medzi sebou iste drobne rozdielnosti .
Pôvodne zaslal Pierre - 15 január 2009 : 17:16:37

Rozdiel je v strane zapínania /no pri rifloch je to rovnaké/ a to len v niektorom storočí sa zaužívalo, keďže bolo pre paničky lepšie aby ich pravoruké služky tak zapínali. Ďalej ešte v sede a tvare, no to je už fakt len pre pohodlie a lepšiu vizáž.
Teraz sa to zdá normálne, ale asi ťažko by si v období začiatkov nosenia nohavíc ženami niekoho presvedčil, že je to ženské oblečenie.

citácia:
No toto nebola odpoved na moju ziadost aby si v Novom zakone nasla to o tych satach. Ale mozem ti dat aj ine veci, napr. najdi v Novom zakone priamy zakaz praktizovania čarodejnictva. To, pokial sa nemylim, zasa mame tiez len v Starom zakone.

Neviem z fleku, ale v Skutkoch máš ako ľudia pálili veštecké knihy a ako bol vyhnaný veštecký duch.
Ale však na to ani nepotrebuješ SZ, to už v duchu musíš cítiť, že je to nesprávne. Tak ako ked niečo nedobré povieš a potom vnímaš nepokoj a výčitku.

citácia:
- Tym sa, myslim, ze prave mysli, ze nie sme uz tak otrocky naviazany na ten Stary zakon kde je aj to prisne trestanie, co bolo toho sucastou. Dnes mozeme a mame byt aj milosrdní. Tiez su tam veci, ktore sa na nas az tak nevztahuju, no ta starozaskonna Bozia moralka v principoch vsak plati stale – co bola ohavnost vtedy, to je aj dnes.

My už nie sme naviazaní vôbec, ale dobre, pripúšťam, že poznanie hriechu je skrze zákon. No skôr sa naše chodenie má podobať chodeniu veriacich pred vydaním Mojžišovho zákona, teda Abraháma, Jakoba, Joba, Noeho ... aj keď to nie je presné. Máme chodiť Duchom, ktorého sme dostali z viery.

citácia:

A čo tí kňazi ktorým vyberali žlčové kamene alebo slepé črevo klasickým rezom?

- Ako som sa uz zmienil, dnes ma to na starosti a zodpovednosti cirkev. A myslim ze voci takymto drobnostiam je este milosrdna a toleruje to.
Pôvodne zaslal Pierre - 15 január 2009 : 17:16:37


A teda príkaz z SZ neposlúcha.
Ale nešťastne odseknuté prsty už netoleruje, hm..

citácia:

- Skoro az vtipne. Prepac, ale to je len pekna fraza.
Pôvodne zaslal Pierre - 15 január 2009 : 17:16:37
Nerozumiem. Nie je vari Kristus dokonalý kňaz slúžiaci pri Božom oltári, ktorý sa prihovára za nás neustále?

citácia:

Dokonale a bezchybne ma byt sluzenie sv. omse aj vonkajsie aj vnutorne.
Pôvodne zaslal Pierre - 15 január 2009 :  17:16:37
Je nemožné žiadať, aby dokonalosť bola ľudskej z stránky. Dokonalosť je schopný učiniť len Boh.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 16 január 2009 13:45:07
Správa:

citácia:
Teraz sa to zdá normálne, ale asi ťažko by si v období začiatkov nosenia nohavíc ženami niekoho presvedčil, že je to ženské oblečenie.

Nuž sa asi budeš musieť zmieriť s faktom, že oblečenie a jej posudzovanie poslieha módnym trendom. Čo je pekné dnes nemusí byť zajtra. Čo je ženské včera nie je dnes.

citácia:
Neviem z fleku, ale v Skutkoch máš ako ľudia pálili veštecké knihy a ako bol vyhnaný veštecký duch.

Veštec nie je čarodejník. Veštec je skôr.... prorok.

citácia:
Ale však na to ani nepotrebuješ SZ, to už v duchu musíš cítiť, že je to nesprávne. Tak ako ked niečo nedobré povieš a potom vnímaš nepokoj a výčitku.


citácia:
My už nie sme naviazaní vôbec, ale dobre, pripúšťam, že poznanie hriechu je skrze zákon.

Poznanie historie a genézy hriechu.

Poznať hriech sa dá len - skrze vlastnú skúsenosť. Ísť v šlapajach Adamových a Eviných.

citácia:
No skôr sa naše chodenie má podobať chodeniu veriacich pred vydaním Mojžišovho zákona, teda Abraháma, Jakoba, Joba, Noeho ... aj keď to nie je presné. Máme chodiť Duchom, ktorého sme dostali z viery.

Abo nás aj Kristus nesie na koníčku.

citácia:
A teda príkaz z SZ neposlúcha.
Ale nešťastne odseknuté prsty už netoleruje, hm..

Poslácha, ale takým svojským zvláštnym spôsobom, že síce nerobí, čo sa jej káže, ale pritom to dodržiava.

citácia:
Je nemožné žiadať, aby dokonalosť bola ľudskej z stránky. Dokonalosť je schopný učiniť len Boh.

A to aj tá telesná. Nie je nič ak nie len od Boha.


Reply author: Aniko
Replied on: 16 január 2009 13:48:38
Správa:

citácia:
a co tym chce "autor" povedat? nepochopila som. Asi chces len potrdit moje slova, ze je rozdiel klaknut si a klanat sa. Apropo, aj ja si klaknem neraz, ked sa modlim...
Pôvodne zaslal Ela - 15 január 2009 : 21:35:31


Reakcia bola na tvoje určenie, resp. cirkevné, kde kľaknúť a kde nie. Mám pokoj si kľaknúť a klaňať sa na ktoromkoľvek mieste ked prichádzam k Bohu.

Ja zas až taký rozdiel medzi klaknutím a klaňaním sa pred Bohom nevidím. Vždy vyjadrujem tak svoju pokoru a vzdanie Jemu úcty.
Ak chceš, mohla by si vyjariť rozdiel - ako vnímaš, keď si klakneš pred Bohom a keď sa klaniaš..


Reply author: volsung
Replied on: 16 január 2009 14:28:40
Správa:

smiem sa spitat cisto nezaujate a ako clovek co sa do danej veci moc nerozumie ale je to tak podstatne ci si clovek niekde klakne a niekde nie_ ? co z danej veci moze byt? uplne to totiz nechapem... neni to skor o osobnom prijmani veci?


Reply author: Aniko
Replied on: 19 január 2009 14:47:34
Správa:

citácia:
A to už prečo?
Teba sa to netýka?
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 16 január 2009 : 13:11:13


Myslím, že nei

citácia:
Nedela. Voľno nie je preto, že je nedeľa, ale nedeľa je volným dňom, aby si si oddýchla a zrekreovala sa od pracovného nasadenia. Voľno nie je preto, že je nedeľa ale nedeľa je preto, aby si sa stíšila a rozjímala v zvýšenej miere nerozptylovaná silno duchovne.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 16 január 2009 : 13:11:13


Sobota (nedela) je jediným príkladom, kde si viem princíp „nie človek pre zákon, no zákon pre človeka“ predstaviť. Ale inde moc nie. Možno v voľbe menšieho zla.
citácia:
celý zákon = všetky ustanovenia zákona.

Napríklad celehé zákona 10 Prokázaní.

Jeejda, však to je to – že nemôže byť 10 BP, lebo obriezka v nich nie je. Celý zákon = všetky ustanovenia.

citácia:

Nuž sa asi budeš musieť zmieriť s faktom, že oblečenie a jej posudzovanie poslieha módnym trendom. Čo je pekné dnes nemusí byť zajtra. Čo je ženské včera nie je dnes.

Nuž nie je to až také jednoznačné. Napr. máme v zbore pamätníkov, ktorí poznajú časy, kedy sestry len šatočky a sukienky nosili. Ja tých deduškov ľúbim a tak im robím radosť, nech im neni ľúto.

citácia:

Veštec nie je čarodejník. Veštec je skôr.... prorok.

Síce hej, no i tak je to z jednej kopy. No bol aj akýsi čarodejník potrestaný, tuším oslepol (Elymas).

citácia:

Poznať hriech sa dá len - skrze vlastnú skúsenosť. Ísť v šlapajach Adamových a Eviných.

Zaujímavá myšlienka. Až si ma prekvapil.

citácia:

Abo nás aj Kristus nesie na koníčku.

A sem-tam nás zloží, nech si hnáty popreťahujeme. Jáaaj, to potom vŕzga.


Reply author: Aniko
Replied on: 19 január 2009 14:50:28
Správa:

citácia:
smiem sa spitat cisto nezaujate a ako clovek co sa do danej veci moc nerozumie ale je to tak podstatne ci si clovek niekde klakne a niekde nie_ ? co z danej veci moze byt? uplne to totiz nechapem... neni to skor o osobnom prijmani veci?
Pôvodne zaslal volsung - 16 január 2009 :  14:28:40


Hej, tiež si myslím, že je to osobné prežívanie. No zas - bývajú aj hromadné pokľaknutia. Lepšie však, nech Ti to vysvetlí niekto z RKC, oni sú v tomto lepší.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 19 január 2009 15:47:44
Správa:

citácia:
Myslím, že nei

Prečo si myslíš, že sa ťa to netýka.

citácia:
Sobota (nedela) je jediným príkladom, kde si viem princíp „nie človek pre zákon, no zákon pre človeka“ predstaviť. Ale inde moc nie. Možno v voľbe menšieho zla.

Prečo len v tomto?

Prečo sa viacnásobne hovorí o úžitku našich činností? Prečo Boh zavádza ekonometriu do vzťahov?

citácia:
Jeejda, však to je to – že nemôže byť 10 BP, lebo obriezka v nich nie je. Celý zákon = všetky ustanovenia.

Ono sa ani nespomína, že obriezka je v zákone. Obriezka bola aktom nie zo zákona ale prihlásením sa k zmluve a vyjadrením skutočnosti, že zákonu ten-ktorý človek podlieha.

citácia:
Nuž nie je to až také jednoznačné. Napr. máme v zbore pamätníkov, ktorí poznajú časy, kedy sestry len šatočky a sukienky nosili. Ja tých deduškov ľúbim a tak im robím radosť, nech im neni ľúto.

čo len potvrdzuje moje slová o silnej závislosti na čase.

citácia:
Síce hej, no i tak je to z jednej kopy.

Na základe čoho tvrd´š, že je to z jedného cesta?

citácia:
Zaujímavá myšlienka. Až si ma prekvapil.

Bohužiaľ je to tak a je to nevyhnuteľné. Tak je to proste na tomto svete Božom zariadené.

citácia:
A sem-tam nás zloží, nech si hnáty popreťahujeme. Jáaaj, to potom vŕzga.

Marcelllooo nevŕzga, Marcelllooo puká.


Reply author: Azuritko
Replied on: 19 január 2009 15:50:06
Správa:

Pokiaľ si to dobre vykladám, tak pokľaknutie je úcta. V kostole počas omše sa rôzne sedí stojí a kľačí. Už aj samotné sedenie v kostole cez omšu je určitá úcta, no keď sa postavíme, alebo si pokľakneme, vrámci známych ľudských hodnôt takto vzdávame väčšiu úctu ako po sediačky. A keď ideme okolo svätostánku, kde je prítomný Ježiš Boh, tak je jasné, že sa treba pokloniť alebo pokľaknúť si. Veď keď idem okolo známeho pozdravím ho, nebudem ho ignorovať. A v tomto prípade je adekvátnym pozdravom prejavenie úcty, a uznanie toho, kto je tu Pán pokľaknutím či poklonením.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 19 január 2009 15:59:11
Správa:

citácia:
Pokiaľ si to dobre vykladám, tak pokľaknutie je úcta. V kostole počas omše sa rôzne sedí stojí a kľačí. Už aj samotné sedenie v kostole cez omšu je určitá úcta, no keď sa postavíme, alebo si pokľakneme, vrámci známych ľudských hodnôt takto vzdávame väčšiu úctu ako po sediačky. A keď ideme okolo svätostánku, kde je prítomný Ježiš Boh, tak je jasné, že sa treba pokloniť alebo pokľaknúť si. Veď keď idem okolo známeho pozdravím ho, nebudem ho ignorovať. A v tomto prípade je adekvátnym pozdravom prejavenie úcty, a uznanie toho, kto je tu Pán pokľaknutím či poklonením.

Pôvodne zaslal Azuritko - 19 január 2009 :  15:50:06


Ale aj prejavy ucty su rozne. Ak by som si poklakaval dnes pred znamym, asi by som bol pokladany z ablazna alebo by si myslel ze si z neho utahujem.


Reply author: Azuritko
Replied on: 19 január 2009 16:46:03
Správa:

Marcelllooo veď v mojom príspevku to vysvetľujem. Známeho pozdravíš, Bohu sa pokloníš pretože adekvátnym pozdravom známeho je slovo či podvihnutie ruky. No adekvátnym pozdravom Boha je pokora, ktorú u človeka najjednoduchšie vystihuje poklona.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 19 január 2009 17:06:35
Správa:

citácia:
Marcelllooo veď v mojom príspevku to vysvetľujem. Známeho pozdravíš, Bohu sa pokloníš pretože adekvátnym pozdravom známeho je slovo či podvihnutie ruky. No adekvátnym pozdravom Boha je pokora, ktorú u človeka najjednoduchšie vystihuje poklona.

Pôvodne zaslal Azuritko - 19 január 2009 :  16:46:03


Ja si napríklad s Bohom priateľsky pokecám. Sme kamoši.

A rozumiemem si. Rozumieme sa.


Reply author: volsung
Replied on: 19 január 2009 20:45:06
Správa:

ej, tiež si myslím, že je to osobné prežívanie. No zas - bývajú aj hromadné pokľaknutia. Lepšie však, nech Ti to vysvetlí niekto z RKC, oni sú v tomto lepší.
tak toto poznam z reactmentu krizovych vyprav tam sa pred bytkou vzdy poklakne hm mno ano poklaknutie je symbol ucty je hriech poklaknut pred niecim co nema nieco spolocne s bohom? sak mozem cittit uctu aj k inym veciam ...ked som poklakol pred pametnikom padlich nemeckych vojakou bol to hriech?? iked hm este je tu ten hacik ze ja som vlastne cely hriesny kedze niesom veriaci ale hm hipoteticky keby som veriaci je to hriech??


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 19 január 2009 20:59:05
Správa:

citácia:
ej, tiež si myslím, že je to osobné prežívanie.

Presne tak, je to vzťah medzi mnou a Bohom. Sú chvíle intímne, kedy chcem byť s ním sám, inokedy ieme na prechádzku a inokedy sme v dave.

citácia:
Lepšie však, nech Ti to vysvetlí niekto z RKC, oni sú v tomto lepší.

Ja nepotrebujem, aby mi niekto vysvetloval ako si mám riadiť svoje vzťahy a rozvíjať ich najmä keď je ten vzťah s Bohom, ktorý najlepšie uriadi On.

citácia:
tak toto poznam z reactmentu krizovych vyprav tam sa pred bytkou vzdy poklakne hm mno ano poklaknutie je symbol ucty je hriech poklaknut pred niecim co nema nieco spolocne s bohom?

Klakalo sa napríklad pred kralom. Z principu by som to nespravil.

citácia:
sak mozem cittit uctu aj k inym veciam ...ked som poklakol pred pametnikom padlich nemeckych vojakou bol to hriech?? iked hm este je tu ten hacik ze ja som vlastne cely hriesny kedze niesom veriaci ale hm hipoteticky keby som veriaci je to hriech??

Tam si nemal kľakať, tam si mal dať veniec a niek hrobu nemeckých vojakov ale k hrobu Červenej armády...

Mpožno priamo na Slavín.


Reply author: Azuritko
Replied on: 19 január 2009 21:14:41
Správa:

citácia:
tak toto poznam z reactmentu krizovych vyprav tam sa pred bytkou vzdy poklakne hm mno ano poklaknutie je symbol ucty je hriech poklaknut pred niecim co nema nieco spolocne s bohom? sak mozem cittit uctu aj k inym veciam ...ked som poklakol pred pametnikom padlich nemeckych vojakou bol to hriech?? iked hm este je tu ten hacik ze ja som vlastne cely hriesny kedze niesom veriaci ale hm hipoteticky keby som veriaci je to hriech??

Pôvodne zaslal volsung - 19 január 2009 :  20:45:06



Ono je hlavne hriech uctievať niečo, niekoho ako boha. Hmm ale na 100% neviem či je hriech kľaknúť pred kráľom, či pred padlími vrámci úcty, bez toho, že by som to, pred čím kľačím považoval za boha. Ale podľa mňa by to hriech nemal byť, no neviem to podložiť, dúfam že tu je niekto, kto vie. Aj keď zase pokľaknutie pred niekym je už dosť veľká úcta, neviem či si takú človek zaslúži. Hmm je to dosť na zamyslenie.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 19 január 2009 21:30:34
Správa:

citácia:
Ono je hlavne hriech uctievať niečo, niekoho ako boha. Hmm ale na 100% neviem či je hriech kľaknúť pred kráľom, či pred padlími vrámci úcty, bez toho, že by som to, pred čím kľačím považoval za boha. Ale podľa mňa by to hriech nemal byť, no neviem to podložiť, dúfam že tu je niekto, kto vie. Aj keď zase pokľaknutie pred niekym je už dosť veľká úcta, neviem či si takú človek zaslúži. Hmm je to dosť na zamyslenie.

Pôvodne zaslal Azuritko - 19 január 2009 :  21:14:41


Pokľaknutie pred králom malo iný význam - priznanie si jeho nadradenosti a svojej podriadenosti.


Reply author: volsung
Replied on: 19 január 2009 23:53:15
Správa:

tak mno pred kralom by som si poklaknut mal akozto je to moj feudal a ja som jeho lennik nasledujuci ho do svatej zeme tolko k reactmentu krizovej vypravy.. mno k tomu pametniku padlych nemeckych vojakou neboj s adal som tam aj viec ale aj som si poklakol a venovla som im spomienku hm ku pametniku cervenej armady nemam potrebu nosit vence marcelo hm takze ale ak som spraven pochopil pokial poklaknem pred niekym ku komu mam velku uctu kral, dostojnik,ect ale poklaknutie bolo vyvolane len mojou uctou ne uctievanim daneho cloveka ako boha neni to hriech pochopil som spravne?? marcelo len prosim odpovedaj na tu otazku viery nie na ppametnik vojakov nemecka alebo vstahy k feudalom ak o tom ces diskutovat mozme nato zalozit temu inde..


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 20 január 2009 06:59:07
Správa:

citácia:
tak mno pred kralom by som si poklaknut mal akozto je to moj feudal a ja som jeho lennik nasledujuci ho do svatej zeme

Čiže prejav podriadenosti a poslušnosti.

citácia:
mno k tomu pametniku padlych nemeckych vojakou neboj s adal som tam aj viec ale aj som si poklakol a venovla som im spomienku

To je v poriadku, ja som len hovoril o bežných zaužívaných zvyklostiach, že pred hrobmi vojakov sa nepoklakava.

citácia:
ku pametniku cervenej armady nemam potrebu nosit vence

Hoci toto bol trochu ftip, mohol by si vysvetliť prečo takúto potrebu nepociťuješ? Prečo ju však pociťuješ vo vzťahu k nemeckým vojakom?

citácia:
marcelo hm takze ale ak som spraven pochopil pokial poklaknem pred niekym ku komu mam velku uctu kral, dostojnik,ect ale poklaknutie bolo vyvolane len mojou uctou ne uctievanim daneho cloveka ako boha neni to hriech pochopil som spravne??

Myslím, že áno.

Otázka, prečo potrebuješ úctu vyjadrovať takýmto spôsobom však ostáva naďalej.


Reply author: volsung
Replied on: 20 január 2009 11:55:25
Správa:

stym kralom mas pravdu je to z poslusnosti ale poslusnost k svojmu feudalovy vychadza najme z vasho vzajomneho stavu ty si ctis jeho majestat a on tvoje vysady k tym nemeckym vojakom a rudoarmejcom mno tam je hned viac dovodou zaprve mno ide o rodinnu minulost v rodine sme maly viacerych vojakou aj dostojnika hm a viacery padly vo vojne a o niektorych sa ani nevie kde presne a z otcovej strany sme maly vrodine aj par clenou 14. ukrainskej divizie a neskou clenou upa mno cem si uctit pamiatku svojich predkov ktory v tomto konflikte bojovaly,zadruhe ako som uz niekde spominal venujem sa kvh alebo reactmentu druhej vojny a nakozto delame nemcou tak o nich aj dost studujem a nasiel som u nich par osoub ktore mam dosti rad ( michael wittman ,jochan peiper,kurt meyer,..) a vzhladom na taku tu myslienku ze unbekanter soldat si cez pametnik padlich nemeckych vojakou cem uctit vsetkych ktorych obdivujem a k tym rudoarmejcom hm mno to je konplikovanejsie....a k tomu poklaknutiu mas na to rouzne dovody vadsinou poklakame pred pozehnanim ( to vpripade prvej vypravy ) alebo v ceremonialnych pripadoch a tak je pravda ze tato forma preukazania ucty dnes upada do zabudnutia a pride ludom az smiesna ale u nas historickych nadsencov sa stale tesi oblube (mynule som pocul dobru hlasku od kamosa skonstatoval ze sme retardovany bo zijeme vzdy o nake to storocie pozadu )


Reply author: Aniko
Replied on: 20 január 2009 12:26:03
Správa:

Nuž ja si neviem predstaviť, že by som pred človekom kľakla. Možno mierny pokyn hlavou a malinkaté naznačenie úklonu, ale celkom kľaknúť z vnútorného popudu.. - pochybujem.


Reply author: volsung
Replied on: 20 január 2009 12:45:01
Správa:

sak ako som povedal ludia uz dnes nemaju take pohnutky u mna vychadzaju z mojho historickeho zmyslania ..


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 20 január 2009 12:48:22
Správa:

citácia:
stym kralom mas pravdu je to z poslusnosti ale poslusnost k svojmu feudalovy vychadza najme z vasho vzajomneho stavu ty si ctis jeho majestat a on tvoje vysady

Ja si necením nikoho majestát.

Musím taktiež zásadne odporovať Aniko. Ja nepochybujem. Ja by som si isto neklakol.

citácia:
k tym nemeckym vojakom a rudoarmejcom mno tam je hned viac dovodou zaprve mno ide o rodinnu minulost v rodine sme maly viacerych vojakou aj dostojnika hm a viacery padly vo vojne a o niektorych sa ani nevie kde presne a z otcovej strany sme maly vrodine aj par clenou 14. ukrainskej divizie a neskou clenou upa mno cem si uctit pamiatku svojich predkov ktory v tomto konflikte bojovaly,zadruhe ako som uz niekde spominal venujem sa kvh alebo reactmentu druhej vojny a nakozto delame nemcou tak o nich aj dost studujem a nasiel som u nich par osoub ktore mam dosti rad ( michael wittman ,jochan peiper,kurt meyer,..) a vzhladom na taku tu myslienku ze unbekanter soldat si cez pametnik padlich nemeckych vojakou cem uctit vsetkych ktorych obdivujem

Rodinné zázeme chápem a osvetľuje mnohé z tvojich pohľadov na toto historické obdobie.

citácia:
a k tym rudoarmejcom hm mno to je konplikovanejsie...

Ja rád rozpletám zapletené klbká!

citácia:
a k tomu poklaknutiu mas na to rouzne dovody vadsinou poklakame pred pozehnanim ( to vpripade prvej vypravy ) alebo v ceremonialnych pripadoch a tak je pravda ze tato forma preukazania ucty dnes upada do zabudnutia a pride ludom az smiesna ale u nas historickych nadsencov sa stale tesi oblube (mynule som pocul dobru hlasku od kamosa skonstatoval ze sme retardovany bo zijeme vzdy o nake to storocie pozadu )

Pôvodne zaslal volsung - 20 január 2009 : 11:55:25


Hej.

A čo je to ten reactment?


Reply author: volsung
Replied on: 20 január 2009 14:27:41
Správa:

to je znovuozivovanie historie a deja bytiek ci vojen roby sa skoro z kazdeho obdobia roby sa rim,rany stredovek vrcholny stredovek tridsatrocna vojna napoleonska vojna aj prva a druha svetova ludia co to robia kompletne sa snazia rekonstruovat zivot v tom obdoby kostymi vybavenie a pod ...hm a k tym rudoarmejcom ide zas tak trochu o rodinnu mynulost potom o moju velku nesimpatiu k sovietskemu zvazu k jeho vojenskym postupom a podobne je to ho dost ...


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 20 január 2009 14:31:14
Správa:

citácia:
to je znovuozivovanie historie a deja bytiek ci vojen roby sa skoro z kazdeho obdobia roby sa rim,rany stredovek vrcholny stredovek tridsatrocna vojna napoleonska vojna aj prva a druha svetova ludia co to robia kompletne sa snazia rekonstruovat zivot v tom obdoby kostymi vybavenie a pod ...hm a k tym rudoarmejcom ide zas tak trochu o rodinnu mynulost potom o moju velku nesimpatiu k sovietskemu zvazu k jeho vojenskym postupom a podobne je to ho dost ...

Pôvodne zaslal volsung - 20 január 2009 :  14:27:41


Myslis re-acting. Znovu-hranie.


Reply author: Aniko
Replied on: 20 január 2009 14:52:58
Správa:

citácia:
Prečo si myslíš, že sa ťa to netýka..

Lebo nie som pod zákonom.

citácia:
Prečo len v tomto?.

Však som chcela od teba nejaký príklad.., mal si dať a rozšíriť môj obzor.

citácia:
Prečo sa viacnásobne hovorí o úžitku našich činností? Prečo Boh zavádza ekonometriu do vzťahov?.

Kde sa o tom hovorí?

citácia:
Ono sa ani nespomína, že obriezka je v zákone. Obriezka bola aktom nie zo zákona ale prihlásením sa k zmluve a vyjadrením skutočnosti, že zákonu ten-ktorý človek podlieha..

Každopádne to bol príkaz Boží a bol dodržovaný izraelitmi.

citácia:
čo len potvrdzuje moje slová o silnej závislosti na čase..

Deduškovia nejdú s časom.., a to je možno dobre.
Občas by som tiež chcela sa vykašlať na celú módu. Tlačí - a ktovie kde.

citácia:
Na základe čoho tvrd´š, že je to z jedného cesta?.

Vonia to rovnako.

citácia:
Marcelllooo nevŕzga, Marcelllooo puká..
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 19 január 2009 :  15:47:44

Tak pozor na prasklinky ;)


Reply author: Aniko
Replied on: 20 január 2009 14:54:27
Správa:

citácia:
Musím taktiež zásadne odporovať Aniko. Ja nepochybujem. Ja by som si isto neklakol.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 20 január 2009 :  12:48:22

Ani keby si mal prosiť za život svojho dieťaťa?


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 20 január 2009 15:32:52
Správa:

citácia:
Lebo nie som pod zákonom.

A to už ako? Čo sa na teba teda vzťahuje? Nie si predsa vo vzduchoprázdne.

citácia:
Však som chcela od teba nejaký príklad.., mal si dať a rozšíriť môj obzor.

Veď hej. Ale aj sama na niečo dojdeš nie?

citácia:
Kde sa o tom hovorí?

Vsetko je dovolene, ale nie vsetko je prospesne. Alebo aj tí tvoji Galátski.

citácia:
Každopádne to bol príkaz Boží a bol dodržovaný izraelitmi.

Ako si došla na to, že to bol zákon?

citácia:
Deduškovia nejdú s časom.., a to je možno dobre.
Občas by som tiež chcela sa vykašlať na celú módu. Tlačí - a ktovie kde.

Deduškovia sú najlepším svedectvom, že čas letí a že z módy vyšli aj oni.

citácia:
Vonia to rovnako.

Vanilkovým sukrom?

citácia:
Tak pozor na prasklinky ;)

Pôvodne zaslal Aniko - 20 január 2009 : 14:52:58


Osteoporóza je sviňa!


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 20 január 2009 15:35:40
Správa:

citácia:
citácia:
Musím taktiež zásadne odporovať Aniko. Ja nepochybujem. Ja by som si isto neklakol.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 20 január 2009 :  12:48:22

Ani keby si mal prosiť za život svojho dieťaťa?

Pôvodne zaslal Aniko - 20 január 2009 :  14:54:27


Koho by som mal prosiť za čo?


Reply author: Aniko
Replied on: 21 január 2009 12:52:15
Správa:

citácia:
A to už ako? Čo sa na teba teda vzťahuje? Nie si predsa vo vzduchoprázdne..

Poslúchanie Boha – skrze osobný vzťah /vďaka DS/ i cez Božie Slovo.

citácia:
Veď hej. Ale aj sama na niečo dojdeš nie?.

Nie. Bez teba ani krok. ;))

citácia:
Ako si došla na to, že to bol zákon?.

No kukla som to. Dobre, mal si pravdu. Neni to v zákone – teda v zbierke SZ prikázaní, je tam len o cudzincoch.

citácia:
Deduškovia sú najlepším svedectvom, že čas letí a že z módy vyšli aj oni..

Deduškovia sú stále štramáci, majú svojské čaro.
A sú pre mňa istým pozastavením, či je skutočne potrebné meniť zvyklosť len preto, že akási móda čo-to diktuje

citácia:
Vanilkovým sukrom?.
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 20 január 2009 :  15:32:52

Nie, potuchnutosťou.

citácia:

Koho by som mal prosiť za čo?

No čo ja viem.., trebárs by si bol na dovolenke s rodinkou v Egypte, zrazu by sa tam objavili omotaní chlapíci, chceli by ti zobrať dieťa .. – preháňam, ale základ je v tom, že ty si v bezmocnej situácii uskutočniť evidentné dobro pre niekoho /napr. to dieťa/, no niekto iný to môže. Veľmi, veľmi na tom záleží .. – neskloníš sa?



Reply author: Marcelllooo
Replied on: 21 január 2009 13:30:25
Správa:

citácia:
Poslúchanie Boha – skrze osobný vzťah /vďaka DS/ i cez Božie Slovo.

A nie je i Zakon slovom Bozim?

citácia:
Nie. Bez teba ani krok. ;))



citácia:
No kukla som to. Dobre, mal si pravdu.

Marcelllooo má vždy pravdu.

A teda, vráťme sa k pôvodnému tvrdeniu - ako si máme vysvetliť pojem Zákon?

citácia:
Deduškovia sú stále štramáci, majú svojské čaro.

Také patinované čaro ruiny stredoveké hradu svedčiaca o zašlej sláve dejiín?

citácia:
A sú pre mňa istým pozastavením, či je skutočne potrebné meniť zvyklosť len preto, že akási móda čo-to diktuje

Tak sa to proste deje.

citácia:
Nie, potuchnutosťou.



citácia:
Koho by som mal prosiť za čo?
No čo ja viem.., trebárs by si bol na dovolenke s rodinkou v Egypte, zrazu by sa tam objavili omotaní chlapíci, chceli by ti zobrať dieťa .. – preháňam, ale základ je v tom, že ty si v bezmocnej situácii uskutočniť evidentné dobro pre niekoho /napr. to dieťa/, no niekto iný to môže. Veľmi, veľmi na tom záleží .. – neskloníš sa?
Pôvodne zaslal Aniko - 21 január 2009 : 12:52:15


Ako myslíš prosiť vydierača o milosť?


Reply author: Pierre
Replied on: 22 január 2009 01:20:05
Správa:

Marcelllooo:
V takomto prípade však rada, či odporúčanie nie je vyžadované správanie, ale len odporúčané a preto nie je na mieste vynucovanie a sankcie.

- Zasa to vnimas prilis svetacky. Pri nabozenstve nie vsetko funguje a plati vzdy tak ako vo svete.

Iste, tejto právomoci sa (dočasne) vzdával postupne, hoci nie úplne a navždy.

- On sa pravomoci trestat nevzdaval ani postupne. On si ju rovnako ponechal.

zmluva bola o vyvolenosti a záväzku inkorporovať Božiu legislatívu do národnej.

- Mno, po tejto uprave sa s tym hadam aj da suhlasit.

Novelizácia je však zrušenie iektorých

- V nasom vnimani to tak byt ale nemusi.

Už tvoje slovko "väčšinou"

- Tak si predstav ze tam to slovko teda nie je.

Svetsky zakon nie je totozny s Bozim, lebo riesi aj ine veci ako Bozie veci.

- Aj Bozi zakon moze riesit rovnake veci ako ten svetsky (cize aj tie ine veci)

Znovu - pletieš si svetský a Boží zákon.

- Jasne. Vsak napr. v starom Izraely to bolo v podstate to iste.


Sankcie sa môžu uplatňovať len podľa zákona. Ak nie je uvedené už viac trestným, sankcia sa uplatňovať nemôže.

- Vsetko vnimas prilis cez zauzivane pravidla statnych zakonov. Skus sa odputat od takehoto vnimania. Ak je napr. nieco trestuhodne, mozeme potrestat i nemusime. Napr. niekedy za vykonane zlo svoje dieta potrestam a niekedy nie (mozem trest odpustit). Tiez trest moze byt zakazdym velmi rozdielny...



Reply author: Pierre
Replied on: 22 január 2009 01:53:21
Správa:

Aniko:
Rozdiel je v strane zapínania /no pri rifloch je to rovnaké/ a to len v niektorom storočí sa zaužívalo, keďže bolo pre paničky lepšie aby ich pravoruké služky tak zapínali.

- Mam doma damske rifle, ktore maju zapinanie opacne. A cital som nejaku knihu, kde sa tvrdilo, ze to zapinanie u zienskeho odevu bolo odpradavna opacne skoro vo vsetkych kulturach sveta, co je samo o sebe trosku zaujimave.

Ďalej ešte v sede a tvare, no to je už fakt len pre pohodlie

- Samozrejme, zenske nohavice su site na zenske telo. A o to casto ide aj pri rozlisovani, ak je odev sity na zenske telo, je to teda zensky odev. A muz by ho teda nemal nosit...



Teraz sa to zdá normálne, ale asi ťažko by si v období začiatkov nosenia nohavíc ženami niekoho presvedčil, že je to ženské oblečenie.

- Ani by som sa asi o to neusiloval. Pac je i pravda, ze zenam ta sukna pristane vacsinou lepsie, vyzeraju v tom zenskejsie.

Ale však na to ani nepotrebuješ SZ, to už v duchu musíš cítiť, že je to nesprávne.

- Ale ano, lenze dokaz to takto ludom, co pachaju nejake to zlo, no oni to neciatia, ba este sa budu aj hadat, ze na tom nie je nic zleho...

A teda príkaz z SZ neposlúcha.

- Nemusi, pac Boh cirkevnym predstavitelom dal moc: Cokolvek rozviazete, bude rozviazane... (je to ale i velka zodpovednost aby nieco neprehnali)

Nerozumiem.

- Nevadi...

Je nemožné žiadať, aby dokonalosť bola ľudskej z stránky. Dokonalosť je schopný učiniť len Boh.

- Aj ludia sa maju snazit o dokonalost (hoci tu abolutne plnu dokonalost dosiahnut nemozu).


Reply author: Pierre
Replied on: 22 január 2009 02:02:59
Správa:

Azuritko:
Ono je hlavne hriech uctievať niečo, niekoho ako boha.

- Presne tak.

Hmm ale na 100% neviem či je hriech kľaknúť pred kráľom

- Nie je to hriech, pokial toho krala nepovazujes za Boha. Cize ak mu vzdavas poklak len ako kralovi, nie ako Bohu. A to iste plati aj pri ostatnych veciach (pomniky).


Aniko:
Nuž ja si neviem predstaviť, že by som pred človekom kľakla.

- Nuz, potom chcelo by to viac ucty a pokory, kym sa nezbavis tejto pýchy, mila Aniko, nemozes sa stat katolickou . U nas sa napr. klaci pred duchovnym otcom (knazom) pri spovedi. Tiez napr. poklak sa vzdava pri audiencii u papeza...



Reply author: Aniko
Replied on: 22 január 2009 09:47:50
Správa:


citácia:
A nie je i Zakon slovom Bozim?


SZ bol dôsledkom zmluvy, ktorá bola uzavretá s Izrael.národom. Veriaci v Krista sú už účastníkmi novej zmluvy. SZ bol dočasným vychovávateľom – aby človeka doviedol k Kristovi, pokiaľ neprišlo zaslúbenie z viery. Kristus je koniec SZ zákona – najkrajšie vidno na ukončení obetovania zvierat. NZ máme napísaný na doskách srdca mäsitých.
Napadá ma zo skutkov – apoštolský snem, kde to riešili:

15,5 Tu vstali niektorí, čo uverili zo sekty farizejov, a hovorili: "Treba ich obrezať a prikázať im, že musia zachovávať Mojžišov zákon."

10 Prečo teda teraz pokúšate Boha a chcete položiť na šiju učeníkov jarmo, ktoré nevládali niesť ani naši otcovia, ani my?!

28 Lebo Duch Svätý a my sme usúdili, že nebudeme na vás klásť nijaké iné bremeno okrem toho nevyhnutného:

citácia:

A teda, vráťme sa k pôvodnému tvrdeniu - ako si máme vysvetliť pojem Zákon?

Zákonom by sa v všeobecnom zmysle mohlo vnímať každé prikázanie Božie.
Pod SZ akosi /len tušiac ;)/ rozumiem prevažne Mojžišov zákon – a to nie len 10 BP.
Pán Ježiš v kázni - keď citoval „staré“, hovoril o prikázaniach, ktoré nie sú v 10 BP.

citácia:
Také patinované čaro ruiny stredoveké hradu svedčiaca o zašlej sláve dejiín?

Výraz „zašlá“ mi tam nepasuje. Iná je krása /sláva/ dieťaťa, iná mladého, bujarého človeka, iná vyzretého 40-ka/y, iná – a predsa je – striebrosivého, zhrbeného, spomalého deduška či babičky.

citácia:

?

Haha, čo sa zlostíš. Vari si čarodejník?

citácia:

Ako myslíš prosiť vydierača o milosť?
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 21 január 2009 : 13:30:25

Scénu som vyhrotila z dôvodu zdôraznenia tvojej bezmocnosti. Je jedno či je to vydierač, či štátna moc alebo niekto iný. Proste – si v situácii kedy nič nezmôžeš a ostane ti len možnosť prosiť niekoho iného - jedná o nejakú naliehavú vec, emócie sa v tebe búria..


Reply author: Aniko
Replied on: 22 január 2009 09:53:02
Správa:

citácia:
- Mam doma damske rifle, ktore maju zapinanie opacne. A cital som nejaku knihu, kde sa tvrdilo, ze to zapinanie u zienskeho odevu bolo odpradavna opacne skoro vo vsetkych kulturach sveta, co je samo o sebe trosku zaujimave.

No ja mám doma so zapínaním mužským (sú to ale ženské rifle). Mám či nemám ich nosiť? ;D
S tými článkami ťažko – raz píšu tak, raz onak.

citácia:
- Aj ludia sa maju snazit o dokonalost (hoci tu abolutne plnu dokonalost dosiahnut nemozu).
Pôvodne zaslal Pierre - 22 január 2009 :  01:53:21


Hlavne takí ktorí majú odseknuté prsty..

citácia:
- Nuz, potom chcelo by to viac ucty a pokory, kym sa nezbavis tejto pýchy, mila Aniko, nemozes sa stat katolickou . U nas sa napr. klaci pred duchovnym otcom (knazom) pri spovedi. Tiez napr. poklak sa vzdava pri audiencii u papeza...


To je mi jasné, že katolíčkou sa nechcem stať – a to z oveľa pádnejších dôvodov.
Ale keď som chodila na spoveď – nekľačala som pre kňazom. No pred Bohom.
A pápež? Iba v okovách ak by ma prinútili.


Reply author: volsung
Replied on: 22 január 2009 12:22:56
Správa:

vidim ze poklaknut je tu velky problem pre mnohych ale moja osobna rada a kym clovek nevie byt pokorny tak nieco nevie a casto prave bez toho nevie ani dosiahnut mnohe vacsie veci ja vydim problem mnohych dnesnych ludi prave v tomto ze niesu schopny urobyt ani take klasicke gesto ako je poklaknute je zaujimave ako sa vytracajuz zo zivota taketo veci priraduje sa knim ze je to divne a pod ale tieto tendencie mozme sledovat v mnohom hm marcelo a aniko je mi vas luto ze nieste schopny si poklaknut pred niecim ,ale ja mam skusenosti ze castokrat clovek z tohto vyrastie a ak nie tak hm jeho problem


Reply author: volsung
Replied on: 22 január 2009 12:24:48
Správa:

a este by som rad doplnil ze poklaknutie nema ponizovat cloveka ktory kleci leda ak je to poklaknutie mu vnutene ale vtedy straca svoj samotny zmysel vyjadrenia ucty


Reply author: Azuritko
Replied on: 22 január 2009 12:54:15
Správa:

Najhoršie je, že neexistuje presná definícia významnosti gesta. Čiže ak pre niekoho je pokľaknutie malou úctou, pre niekoho je to príliš silné gesto. Napr. aj pre mňa je pokľaknutie dosť silné, a myslím, že by som len tak pred niekym nepokľakol. Ale je to do určitej miery vec osobného pohľadu.


Reply author: volsung
Replied on: 22 január 2009 12:57:29
Správa:

ja nehovorim ze si mas klakat kazdy den pat krat ale ked niekto napise ze by to urobyt nedokazla pred niekym tak to je zas druhy extrem


Reply author: Pierre
Replied on: 22 január 2009 13:07:05
Správa:

Aniko:
No ja mám doma so zapínaním mužským (sú to ale ženské rifle). Mám či nemám ich nosiť?

- Mno, ak boli site na ženske telo, cize su urcene pre zenske telo, teda su urcene pre zenu, tak myslim ze mozes, ale o predsa len o nieco lepsie spravis, ked si das radsej namiesto toho dlhu suknu. Zenam sukna lepsie pristane. Tak pekne ladne sa v tom vlníte, posobi to nežnejsie, jemnejsie, a teda zenskejsie...

S tými článkami ťažko – raz píšu tak, raz onak.

- ja to mam z knihy.


Hlavne takí ktorí majú odseknuté prsty..

- Ano aj takí. Aj oni si maju uvedomovat, ze je predsa len vhodnejsie i estetickejsie aby omsu radsej sluzil ten knaz, ktory tie prsty má.


Ale keď som chodila na spoveď – nekľačala som pre kňazom. No pred Bohom.

- To je len zasa tvoja velmi chybna predstava. Klacala si pred tym, komu si sa spovedala. A spovedala si sa aj Panu Bohu aj knazovi. U katolikov mas to vysvetlene v katechizme i pri samotnej spovedi hovoris tuto uvodnu formulku: Spovedám sa Pánu Bohu i Vám duchovny otče... Cize obom si sa spovedala, a teda pred oboma si aj klacala. A mimochodom, v minulosti bolo napr. aj bezne, ze aj deti obcas klacali pred svojimi rodicmi...


Reply author: Aniko
Replied on: 22 január 2009 13:17:05
Správa:

Volsugn + Azuritko:

Chlapci, museli by ste mi ukázať, čo je hodné na človeku takej úcty, že pred tým pokľakne.

Ja keby som trebárs aj všetko /život/ dala, vzácne skutky spravila, nikdy by som nedovolila, aby niekto pred mňou kľakol.
Som len človek - tak ako ostatní.., prach a na prach sa obrátim.

Pierre:

citácia:
- To je len zasa tvoja velmi chybna predstava. Klacala si pred tym, komu si sa spovedala. A spovedala si sa aj Panu Bohu aj knazovi. U katolikov i uvodna spovedna formulka hovori: Spovedám sa Pánu Bohu i Vám duchovny otče... Cize obom si sa spovedala, a teda pred oboma sa aj klacala. A mimochodom, v minulosti bolo napr. aj bezne, ze aj deti obcas klacali pred svojimi rodicmi...


Možno sa človek spovedá pred farárom, ale pokľaknutie by malo vyjadrovať poníženie a pokoru pred Bohom, s túžbou po odpustení - a to dáva len Boh. Nech to sprostredkováva ktokoľvek.


Reply author: Pierre
Replied on: 22 január 2009 14:26:37
Správa:

Aniko:
museli by ste mi ukázať, čo je hodné na človeku takej úcty, že pred tým pokľakne.

- Ako som sa uz vyssie zmienil, V minulosti bolo bezne, ze aj deti obcas klacali pred svojimi rodicmi. Rodicom taka pokorna ucta patri, ba zasluzili by si aj viac, tiez tato ucta patri aj duchovnemu otcovi, ktorý ta rozhresuje od hriechov... Zachranuje ta od pekelneho ohna, a za take nieco by priam patrilo aby si sa hodila na zem a nohy mu bozkavala a svojimi vlasmi utierala, ako to spravila ta zena v biblii.

- Tiez ucta patri napr. aj kralovi, ktory ti dovoluje zit na jeho uzemi a este ta aj chrani... Uvedomujes si, ze inak by sa ti lahko mohlo stat napr. to, co sa stalo uz mnohym kmenom vratane v biblii opisanych kanancanov? Ze teba i tvoje deti, celu tvoju rodinu by vyvrazdil iny kmen a usadil sa na tvojom mieste? Mas teda za co bozkavat nohy aj panovnikovi...


ale pokľaknutie by malo vyjadrovať poníženie a pokoru pred Bohom

- Tu pokoru vyjadrujes aj tomu knazovi co ti odpusta hriechy...


po odpustení - a to dáva len Boh.

- Len Boh? Iste poznas bibliu kde Kristus udelil istým konkretnym ludom (prvým cirkevným predstavitelom) moc odpustat hriechy: Komu odpustite hriechy, tomu budu odpustene... Cize aj ini dostali moc odpustat hriechy. Podla tradovaneho ucenia tuto moc dostali od Krista apostoli, oni ju odovzdali dalsim, a tak sa prenasa v cirkvi az dodnes, a bude sa prenasat az do konca sveta.


Reply author: Aniko
Replied on: 22 január 2009 14:58:25
Správa:

citácia:
- Ako som sa uz vyssie zmienil, V minulosti bolo bezne, ze aj deti obcas klacali pred svojimi rodicmi. Rodicom taka pokorna ucta patri, ba zasluzili by si aj viac, tiez tato ucta patri aj duchovnemu otcovi, ktorý ta rozhresuje od hriechov... Zachranuje ta od pekelneho ohna, a za take nieco by priam patrilo aby si sa hodila na zem a nohy mu bozkavala a svojimi vlasmi utierala, ako to spravila ta zena v biblii.

Otázka neznie či to bolo bežné, ale či to bolo správne. Nedala by som kľačať deti pred sebou, nech som čo sebaobetavejšou maminou.. – ty ano? Svojich rodičov si veľmi ctím a veľmi ľúbim, no nekľakla by som pred nimi.

Priznávam, že som sa zasmiala, čítajúc ako ma pán farár zachraňuje od pekelného ohňa. Neverím tomu Pierko. Zachránil ma Kristus, je mojím Bohom a Pánom. On ma miluje, On mi dáva rozhrešenie a Jemu aj nohy vlastnými vlasmi utriem.

citácia:
- Tiez ucta patri napr. aj kralovi, ktory ti dovoluje zit na jeho uzemi a este ta aj chrani... Uvedomujes si, ze inak by sa ti lahko mohlo stat napr. to, co sa stalo uz mnohym kmenom vratane v biblii opisanych kanancanov? Ze teba i tvoje deti, celu tvoju rodinu by vyvrazdil iny kmen a usadil sa na tvojom mieste? Mas teda za co bozkavat nohy aj panovnikovi...

Aj král je len človek, ktorého si môžem vážiť a ctiť – ak bude spravodlivo kralovať. Bude ma chrániť a ja mu za to vďačne na oplátku budem robiť slúžku. Na bozkávanie nôh má v nežných chvíľkach kráľovnú. ;)

citácia:
- Tu pokoru vyjadrujes aj tomu knazovi co ti odpusta hriechy...

po odpustení - a to dáva len Boh.

- Len Boh? Iste poznas bibliu kde Kristus udelil istým konkretnym ludom (prvým cirkevným predstavitelom) moc odpustat hriechy: Komu odpustite hriechy, tomu budu odpustene... Cize aj ini dostali moc odpustat hriechy. Podla tradovaneho ucenia tuto moc dostali od Krista apostoli, oni ju odovzdali dalsim, a tak sa prenasa v cirkvi az dodnes, a bude sa prenasat az do konca sveta.
Pôvodne zaslal Pierre - 22 január 2009 :  14:26:37


Teda mám otázočky:
1. Kristus chce odpustiť kajúcemu hriešnikovi vinu. Môže tomu zabrániť farár tým že nedá rozhrešenie?
2. opačne: môže dať farár rozhrešenie, keď Kristus v nebi /vidiac pokrytectvo srdca/ je proti?


Reply author: volsung
Replied on: 22 január 2009 15:21:40
Správa:

aniko hm klaknutie pred kralom je normalne je to vijadrenie ucty k jeho majestatu je to ochranca a vladca poklaknutie je to co si zasluzi hm ocividne is nevies predstavit ake to asi bolo strtnut sa s kralom keby to zazijes asi by so klakla mno hm nepoklaka aj muz pred zenou ked u prosi o ruku? ma to znamenat ze ten muz je ponizeny >? niei je to len vyjadrenie ucty a v zasade aj oddanosti chpaem tvoje postoje k tomu to ale ide o to ze si asi nepochopila co take poklaknutie moze vyjadrit ty si naozaj nikdy pred nikim nepoklakla? ... marcelov postoj je zas len tipicky vykrik jeho notorickeho antagonizmu a prehnaneho liberalizmu este mu chyba neaky pokrik na styl frateritee revolucia abo nieco podobne


Reply author: Pierre
Replied on: 22 január 2009 17:39:31
Správa:

Aniko:
..zasmiala, čítajúc ako ma pán farár zachraňuje od pekelného ohňa.

- Chapem, ze kedze si momentalne protestantka, tak to neuzanvas, ale keby si bola katolicka a teda uznavala jeho moc rozhresovat, potom po vyspovedani zo smrtelnych hriechov a rozhreseni by si mu mala skutocne byt velmi vdacna, pac ta skutocne aj on zachranil od pekelneho ohna. Od vdacnosti by mu mohla ruky nohy bozkavat...

Kristus, je mojím Bohom a Pánom. ... a Jemu aj nohy vlastnými vlasmi utriem.

- Kedze vies, ze Kristus je tvoj Boh tak mu nohy vybozkavas, umyjes a svojimi vlasmi utries, ale uvedomujes si, ze ta zena, co to vtedy spravila, to o nom vtedy este nevedela?


1. Kristus chce odpustiť kajúcemu hriešnikovi vinu. Môže tomu zabrániť farár tým že nedá rozhrešenie?

- Kristus to odpustanie zveril cirkvi: Komu hriechy odpustite, tomu budu odpustene. A komu ich zadrzite, tomu budu zadrzane... A teda ak ti knaz odmietne dat rozhresenie, tak jednoducho mas tie hriechy zadrzane. Ale teoreticky nejaka ta vynimka sa stat moze, ze ti to rozhresenie udeli sam Kristus.


2. opačne: môže dať farár rozhrešenie, keď Kristus v nebi /vidiac pokrytectvo srdca/ je proti?


- Zalezi co myslis pod pokrytectvom srdca, ak to, ze neolutoval svoje hriechy, potom ani pri danom rozhreseni od knaza sa mu nic neodpusta, a ma len dalsi tazky hriech. Ak ale myslis tym nieco ine, tak ano, aj keby bol Kristus proti. Kedze biskup alebo knaz tu moc odpustat hriechy ma, moze mu dat rozhresenie a bude to platne napriek tomu, ze Kristus bol proti. Ale to by asi Kristus napr. tomu knazovi oznamil, aby to nerobil, a ak by neposluchol, rozhresenie je sice platne, hriechy su odpustene, no len potom beda tomu knazovi.


Otázka neznie či to bolo bežné, ale či to bolo správne.

- Ano, bolo to spravne, preco by nie? Uctivost a pokora je spravna. A uctu k rodicom nam prikazuje dokonca Boh. Neexistuje ziaden dovod preco by nebolo spravne poklaknut pred rodicmi.

Nedala by som kľačať deti pred sebou, nech som čo sebaobetavejšou maminou.. – ty ano?


- Kludne, ak by napr. deti o nieco prosili a k tomu by si aj poklakli, ziaden problem by som s tym nemal... Neviem preco Ty to vnimas ako nieco nemyslitelne...

Svojich rodičov si veľmi ctím a veľmi ľúbim, no nekľakla by som pred nimi.

- Hmm, tak to je smutne, ze nedokazes im vzdat takuto uctu. Ja s tym problem nemam, kludne si poklaknem... Horsie je klaknut si pred nieco, co si nectim.

- Ale inak, vsak sama uznavas, ze cela biblia je dobra na poucanie, nuz tam sa z velkej ucty bezne ludia velmi hlboko klanali a az uplne na zem sa vrhali. Napr. aha co robi taka Rút: Ona pred ním padla na tvár, poklonila sa po zem a povedala mu: "Ako to, že som našla priazeň v tvojich očiach a že sa staráš o mňa... Alebo Judita: Ona padla na tvár, aby sa mu poklonila... Alebo Betsabe: Keď sa Betsabe uklonila a vrhla sa pred kráľom na zem, kráľ sa spýtal: "Čo chceš?" Alebo ina, z Knihy Samuelovej: išla ku kráľovi, vrhla sa tvárou na zem, klaňala sa a povedala... Vidis teda, mila Aniko, ake boli slavne biblicke zeny velmi uctive? Mohla by si si z ich uctiveho spravania brat trosku priklad a spravat sa podobne. Co povies?



Aj král je len človek, ktorého si môžem vážiť a ctiť – ak bude spravodlivo kralovať. Bude ma chrániť a ja mu za to vďačne na oplátku budem robiť slúžku. Na bozkávanie nôh má v nežných chvíľkach kráľovnú. ;)

- Mno, spomen na Jezisa a tu zenu pri jeho nohach, cize nemusia to byt len nezne chvilky. Bozkavanie noh je aj velkym vyjadrenim ucty alebo vdaky, ale u bezneho krala vacsinou by asi aj nadmieru postacovalo aby si mu vzdavala taku uctu aku vidis u tych biblickych zien vyssie. Tie si teda vedeli ctit krala, a nie len krala. Hmm, mohla by si si z nich fakt zobrat priklad, aspon trosicku trosku...

Takze aspon poklaknut by si teda mohla, ňo.


Reply author: Aniko
Replied on: 23 január 2009 14:08:18
Správa:

citácia:
aniko hm klaknutie pred kralom je normalne je to vijadrenie ucty k jeho majestatu je to ochranca a vladca poklaknutie je to co si zasluzi hm ocividne is nevies predstavit ake to asi bolo strtnut sa s kralom keby to zazijes asi by so klakla mno hm nepoklaka aj muz pred zenou ked u prosi o ruku? ma to znamenat ze ten muz je ponizeny >? niei je to len vyjadrenie ucty a v zasade aj oddanosti chpaem tvoje postoje k tomu to ale ide o to ze si asi nepochopila co take poklaknutie moze vyjadrit ty si naozaj nikdy pred nikim nepoklakla? ...
Pôvodne zaslal volsung - 22 január 2009 :  15:21:40


To teda neviem, aké bolo stretnúť sa s kráľom. Ale ty mi zdáš ovplyvnený rozprávkami a dobovými filmami. Podľa mňa je to najmä divadelný pátos, obdobne ako pri požiadaní o ruku. Ten istý chlapík, ktorý s kyticou a básňou žiadal o ruku – o 3 mesiace má problém ísť vysypať smeti, keď ho manželka poprosí. Ľudia majú proste radi takéto divadielka, patrí to k zábave.
Ale pojem „oddanosť“ trošku mnou zakýval. Platí však hlavne smerom k Kristovi /a najbližším/ – aj s modlidbou – Pane, prosím, pomôž mi, aby som Ti bola oddanná.
No a teraz posledná vec ku ktorej sa veľmi nechcene vyjadrím a na čo si sa pýtal – ano, raz som už kľačala pred človekom. Bolo to pri istom vypätí a s prosbou za niekoho iného. Ale kebyže to nebolo tak emocionálne ako bolo, nespravím to. Spiatočne keď sa na to pozerám, vidim, že som to ani tak nemala.


Reply author: Aniko
Replied on: 23 január 2009 14:21:52
Správa:

citácia:
- Kedze vies, ze Kristus je tvoj Boh tak mu nohy vybozkavas, umyjes a svojimi vlasmi utries, ale uvedomujes si, ze ta zena, co to vtedy spravila, to o nom vtedy este nevedela?

Ťažko s istotou povedať, že nevedela /židia očakávali mesiáša a Marta to pri vzkriesení Lazara vyznala celkom jasne/. Ale aj keby, nevieš že ženy majú 6-ty zmysel? ;)

citácia:
1. Kristus chce odpustiť kajúcemu hriešnikovi vinu. Môže tomu zabrániť farár tým že nedá rozhrešenie?

- Kristus to odpustanie zveril cirkvi: Komu hriechy odpustite, tomu budu odpustene. A komu ich zadrzite, tomu budu zadrzane... A teda ak ti knaz odmietne dat rozhresenie, tak jednoducho mas tie hriechy zadrzane. Ale teoreticky nejaka ta vynimka sa stat moze, ze ti to rozhresenie udeli sam Kristus.

Čo je toto za odpoveď? Aká teoretická výnimka? Tak sú zadržané alebo nie?

citácia:
2. opačne: môže dať farár rozhrešenie, keď Kristus v nebi /vidiac pokrytectvo srdca/ je proti?


- Zalezi co myslis pod pokrytectvom srdca, ak to, ze neolutoval svoje hriechy, potom ani pri danom rozhreseni od knaza sa mu nic neodpusta, a ma len dalsi tazky hriech. Ak ale myslis tym nieco ine, tak ano, aj keby bol Kristus proti. Kedze biskup alebo knaz tu moc odpustat hriechy ma, moze mu dat rozhresenie a bude to platne napriek tomu, ze Kristus bol proti. Ale to by asi Kristus napr. tomu knazovi oznamil, aby to nerobil, a ak by neposluchol, rozhresenie je sice platne, hriechy su odpustene, no len potom beda tomu knazovi.

To je, Pierko, labyrint. Vo vašom náboženstve sa splieta jedno cez druhé a všetko je možné aj nemožné. Jak právnici – čo chcú, to si v legislatíve najdú.

citácia:
- Ano, bolo to spravne, preco by nie? Uctivost a pokora je spravna. A uctu k rodicom nam prikazuje dokonca Boh. Neexistuje ziaden dovod preco by nebolo spravne poklaknut pred rodicmi.

Však samozrejme - berem úctivost a pokoru. Ale nejak mám v sebe, že kľačím len pre Bohom. Ľudia sú si rovní.
Viď Sk. 10,26 – Keď Kornélius si pred Petrom kľakol, Peter ho zdvihol a povedal: Vstaň, veď i ja sám som človek. Takisto Pavol /ale vtedy je jasné, že mu chceli obetovať ako Bohovi –Sk 14,5/ - sa odvoláva na svoju obyčajskú ľudskosť.

citácia:
- Kludne, ak by napr. deti o nieco prosili a k tomu by si aj poklakli, ziaden problem by som s tym nemal... Neviem preco Ty to vnimas ako nieco nemyslitelne...


Ja by som sa hanbila, keby deti predo mnou kľačali. Ano, je to pre mňa nemyslitelné. Prečo by mali pri prosení kľačať..

citácia:
- Ale inak, vsak sama uznavas, ze cela biblia je dobra na poucanie, nuz tam sa z velkej ucty bezne ludia velmi hlboko klanali a az uplne na zem sa vrhali. Napr. aha co robi taka Rút: Ona pred ním padla na tvár, poklonila sa po zem a povedala mu: "Ako to, že som našla priazeň v tvojich očiach a že sa staráš o mňa... Alebo Judita: Ona padla na tvár, aby sa mu poklonila... Alebo Betsabe: Keď sa Betsabe uklonila a vrhla sa pred kráľom na zem, kráľ sa spýtal: "Čo chceš?" Alebo ina, z Knihy Samuelovej: išla ku kráľovi, vrhla sa tvárou na zem, klaňala sa a povedala... Vidis teda, mila Aniko, ake boli slavne biblicke zeny velmi uctive? Mohla by si si z ich uctiveho spravania brat trosku priklad a spravat sa podobne. Co povies?

Nuž zrejme cudzozemci/ky – čo Rút bola, sa zdravili poklonením. Ale mám rada obraz Rút a robím niečo obdobné čo ona - občas si ľahnem k nohám svojho muža /hlavne keď niečo vyvediem a mám výčitky ;)/
Judit ako vieš, nemáme v Biblii, takže nemôžem sa vyjadrovať.
A Betšaba /škoda, že si nedal presné verše/ - no skôr to vyzerá ako úpenlivá prosba za niečo.


Reply author: volsung
Replied on: 23 január 2009 23:31:31
Správa:

niesom ovplivneny rozpravkami a filmami uz vobec nie ja sa realne venujem studiu historie vies to niesu rozpravky to su veci co s anaozaj staly preto casto pouzivam retrospektyvne zamyslenia sa a historiu volam casto coby svedka istej udalosti ,ked neveris ako vnimaly ludia kralov pozry si dobove pramene...dalej tvoj pribeh o tom ze sa nece vyniest smetie je sice pekny ale ponuka len jeden pohlad na zivot po vstahu realitu tunak predstavujes velmi skepticky ... v kazdom pripade hadat sa o tom ci hentom je ocividne zbytocne kedze historiu pokladas za rozpravky a pierove argumenty bagatelizujes prirovnavanim k nefunkcnemu pravnemu sistemu . tak ja tymto prispevkom asi v tejto debate koncim prajem pekny den vsetkym


Reply author: Pierre
Replied on: 26 január 2009 10:00:44
Správa:

Aniko:
Ten istý chlapík, ktorý s kyticou a básňou žiadal o ruku – o 3 mesiace má problém ísť vysypať smeti


- Jój, ved ale kto to kedy videl aby hlava rodiny smeti vysýpala.. No nic, dam tu teda poucenie o spravnych tradicnych móresoch. To take nesmies od hrdeho chlapa ziadat, ze aby ti siel smeti vysypat! Ved to aj vyzera trosku komicky, ked chlap ide s kýblikom smeti... To mu ani nesmies dovolit. Muzovi pristane tak napr. nejaku dosku vyniest, proste nieco take chlapskejsie... To u nas u valachov ak smeti ide vysypat chlap, tak to znamena, ze je bud bez zeny, alebo je tzv. pod papucou, co je potom velka hanba pre neho i pre tu zenu.
O cistotu v domacnosti sa ma tradicne starat gazdiná a do toho pochopitelne spada aj vysýpanie smeti. A ta zena ked zacne mat dceru, tak to ma potom na starosti ta dcera. Tak sa to patri, tak sa to slusí. A ak ma ta zena synčeka, tak tomu chlapcovi sa ma tiez zasa zadelovat skor nejaka ta chlapskejsia robota, napr. dreva trochu narúbat... Ale nie je zle ked sa to detom na chvilu aj vymeni preto aby sa aspon ciastocne poducili v obojom, cize napr. aby aj ta dcera aspon trosku vedela dreva narubat, pod dohladom sa ma v tom aspon trosicku poducit, aby v buducnosti ked nahodou nebude v dome ziadneho muzskeho clena rodiny, alebo budu vsetci chori, aby sa teda mohli trosku aj zastupit. No v principe plati, ze zene sekera do ruky nepatrí! A muzovi zasa nepatri do ruky kýblik. A nasi predkovia neboli hlupi, ze to tak urcili, vsak sa to da aj lahko vnimat: Zena so sekerou v ruke vyzera dost odpudivo a muz s kyblikom zasa trosku smiesne. Takze tak. Toto su spravne tradicne móresy a patri a slusi sa ich zachovavat. Nie sme predsa hoviadka, treba dat trosku dostojnosti do toho zivota. Chlapovi krasne pristane do ruky sekera, nie kýblik. A u zeny je to zasa naopak.



Reply author: volsung
Replied on: 26 január 2009 11:19:22
Správa:

pekny prispevok pier ja len musim potvrdit ze dane spolocensje rozdelenie prace sa da pozorovat uz viaceo storoci a fungovalo iked dnes by si pier bol obvineni rovnostarsou spolosnostou zo sexizmu zadubenosti a pod ale ano suhlasim potom sa necudujme ze je dnes tak malo pravych muzou ked im to vlastne neni dovolene


Reply author: Pierre
Replied on: 26 január 2009 12:38:41
Správa:

veru


Reply author: Mato
Replied on: 26 január 2009 12:50:20
Správa:

Hoci je pravda, ze muzi su dnes prudko feminizovani a ani si to uz vacsinou neuvedomuju a ze tradicne chlapske hodnoty ako cest, gentlemanstvo a pod. uz nikomu nic nehovoria, tvrdit, ze muz nemoze pomoct zene vyniest tazky kybel smeti nemozem nazvat inak ako s prepacenim hovadina na ntu.


Reply author: Pierre
Replied on: 26 január 2009 14:13:54
Správa:

Pre vsetko na svete, a co ste tam u vas z cukru? Neviem co by uz len na tom kybliku smeti vo vacsine pripadov mohlo byt take tazke.., ved to u nas vynasaju male dievcata. Ved vynasanie smeti je prevazne detska praca. A nepovazuj tradicne moresy za hovadinu, mily Matko! No, zial, znamena to, ze nemas vnimanie toho, ze sa ti urcite veci nepatri a ine zasa patri robit... Su veci, ktore sa nepatri aby robila zena a su veci, ktore sa nepatri aby robil muz. A tak to je bez ohladu na to ci sa ti to paci a ci to povazujes za hovadinu alebo nie. Ale vynimocne sa pravdaze vzajomne zastupit mozu, pokial su na to objektivne dovody. Ked su napr deti i zena chore alebo co, tak to vtedy moze spravit muz. A naopak, ked su zasa muzsky clenovia rodiny napr. chori, mozu zeny trebars aj to drevo narubat...


Reply author: Mato
Replied on: 26 január 2009 14:35:10
Správa:

citácia:
A nepovazuj tradicne moresy za hovadinu, mily Matko!

Neboj sa, tradicne hodnoty za hovadinu nepovazujem. Za hovadinu povazujem Tvoju interpretaciu tychto hodnot a pri niektorych Tvojich argumentoch neviem ci mam plakat, alebo sa smiat.

citácia:

Su veci, ktore sa nepatri aby robila zena a su veci, ktore sa nepatri aby robil muz. A tak to je bez ohladu na to ci sa ti to paci a ci to povazujes za hovadinu alebo nie.

Ale isto su. Ale vynesenie smeti k nim urcite nepatri, ci Ti Tvoja domotana estetika hovori nieco ine, alebo nie.


Reply author: volsung
Replied on: 26 január 2009 15:03:27
Správa:

mato ale naozaj taketo domace prace su v historickom pohlade zenska praca neni to domotane zena sa ma starat najme o domacnost a deti a mno vynasanie smetia neni take tazke aby to prebral muz nehovorim ze smetie nevinesiem abo ze je to pre mna problem ake s tradicionalny pristup je ten ze smeti vynasa zena ci deti


Reply author: Rafael
Replied on: 26 január 2009 15:36:56
Správa:

Vynasanie smeti je ritual. Zasluzi si sviatocny oblek, bielu koselu, kravatu a vylestene lakovky. Roztrhane tricko, vytahane teplaky a smatlave papuce nereprezentuju rodinu dostojne.
Odpadky nesieme zasadne v lavej ruke (ak sme pravaci), prava ruka je volna, aby v pripade potreby mohla tasit zbran, pripadne aby galantne pomohol podrzat smetiak susede, ktora moze zene dotycneho tisko zavidiet. Vaha odpadu z ekonomickych dovodov nema byt mensia, ako sedem kilogramov, co z ritualu robi vylucne muzsku zalezitost: len negentleman necha zeny vlacit taku zataz - najma ak ma ist von bez patricnej kozmetickej upravy, na ktoru nema cas, kedze perie muzove zvrsky a denne sa stara o muzove vegetativne pohodlie. Takyto muz si svoju prestiz buduje ucinnejsie aj u vlastnej zeny, ktora mu to iste da pocitit na tisic sposobov. Pokial muz nie je blbec, tak vie, co znamena servire regnare est (sluzit znamena kralovat). Najma ak valach vnima seba ako pana a zenu ako kralovnu naozaj, a nielen iba bohaprazdno keca na forach.


Reply author: Aniko
Replied on: 26 január 2009 15:42:29
Správa:

citácia:
niesom ovplivneny rozpravkami a filmami uz vobec nie ja sa realne venujem studiu historie vies to niesu rozpravky to su veci co s anaozaj staly preto casto pouzivam retrospektyvne zamyslenia sa a historiu volam casto coby svedka istej udalosti ,ked neveris ako vnimaly ludia kralov pozry si dobove pramene...dalej tvoj pribeh o tom ze sa nece vyniest smetie je sice pekny ale ponuka len jeden pohlad na zivot po vstahu realitu tunak predstavujes velmi skepticky ... v kazdom pripade hadat sa o tom ci hentom je ocividne zbytocne kedze historiu pokladas za rozpravky a pierove argumenty bagatelizujes prirovnavanim k nefunkcnemu pravnemu sistemu . tak ja tymto prispevkom asi v tejto debate koncim prajem pekny den vsetkym
Pôvodne zaslal volsung - 23 január 2009 :  23:31:31


Čo človek - to iný uhol pohľadu na históriu. Isto že boli ľudia, ktorí mali prepiaty vzťah k mocnosti, no iní zas nie. Dá sa to potom zovšeobecniť?

A keďže už nechceš pokračovať /inak - ja bývam kúsok uštipačná, Pierre potvrdí, ale nemyslím zas to zle ;)/, tiež želám pekné chvíle na rozlúčku.


Pierre:
Lenže časy sa nám menia a ani vysypávanie smetí nie je ako kedysi. Dneská visia na kontajneroch zámky s ktorými sa často popasuješ. A keď mi sused /nevyzerajúci na papučiaka/ prepchá zámok cez dve očká, tak by som najradšej to toho vrazila a rozmlátila to nejakou železnou tyčou, lebo sa mi nedá sa tým pohnúť.

Pierko - Ty istotne nechceš, aby nežné, jemné pršteky sa s tým trápili /nehovoriac o vyvolaných emóciách, ktoré manželkám isto nepristanú/, že?


Reply author: Milan
Replied on: 26 január 2009 16:26:05
Správa:

- nuz pierre sa zas trochu utrhol, no a ? ...

- ale vazne, nevraviac uz popri tom, co spomenul Mato,aniko ze popri tych kontajneroch sa potuluju rozne individua ...

- necitim sa pod papucou a radsej sam vynesiem tie smeti ako by som s nimi prave k tym kontajnerom poslal zenu, rovnako ako nerad vidim, zakazujem aby sama mi chodila do bezodnych zle vysvietenych priestorov kadekomu dostupnych pivnic v panelaku ...


Reply author: Pierre
Replied on: 26 január 2009 17:40:35
Správa:

Mato:
Neboj sa, tradicne hodnoty za hovadinu nepovazujem. Za hovadinu povazujem Tvoju interpretaciu tychto hodnot a pri niektorych Tvojich argumentoch neviem ci mam plakat, alebo sa smiat.


- Odpust, cteny Mato, ale ja si to nevycicavam z prstu, ja pochadzam z valasskych predkov a prostredia kde sa to, co pisem, prenasalo z generacie ne generaciu. Tak nas to ucili nasi stari otcovia a stare mamy a ich to ucili zasa ich predkovia. A tak sa to u nas aj odpradavna praktizovalo.

Ale vynesenie smeti k nim urcite nepatri, ci Ti Tvoja domotana estetika hovori nieco ine, alebo nie.

- Ako ti uz vyssie aj Vosung uviedol, mozem ta znova ubezpecit, ze vynasanie smeti tam naozaj patri. To naozaj vzdy mali na starosti zeny a deti. Je to naozaj ich praca. A pokial to povazujes za domotanu estetiku, lutujem, ani nahodou ta nechcem urazat, ale znamena to, ze to vsetko mas prave trosilinku domotane sam a da sa povadat, ze o tradicnej kulture a moralke vies velmi malo. Ocividne pochadzas z ineho prostredia nez ja, pochadzas z nejakeho velmi moderneho, kde su tradicne hodnoty i ta estetika fakt domotane a priam zvratene a zabudnute. Ja podobne neviem ci sa mam z tvojch vyrokov smiat alebo plakat. Minule pri prezerani starsich tem som narazil dokonca na tieto tvoje slova, ktore ma dost zarazili:

citácia:
Ako sa pozeras na vztah zeny a vydateho muza s detmi?
Pôvodne zaslal Mato - 27 október 2004 : 22:40:21




Hovoris vydateho muza, hmm... Nehnevaj sa, mily Mato, ale to ti rodicia alebo stari rodicia nevysvetlili ani tie najzakladnejsie zaklady, ako napr. ze muzi sa nevydavaju? A ze sa vydavaju iba zeny? Nuz co, asi boli vsetci az prilis zamestnani a nemali na teba dost casu. A to potom uz trosku aj zacinam chapat tu tvoju priepastnu neznalost a domotanost i tych ostatnych veciciek o tradicnej moralke, hodnotach a vnimani, ktore tu z casu na cas pripomeniem. Lenze v takom pripade potom neviem kde sa v tebe berie to, ze si ma dovolujes napadat. Pokorne ta prosim, Mato, bud taky mily a dobry a viac to uz nerob, tym urazas mna a mojich predkov, ktori tu tradicnu moralku zachovavali. Ked sa ti nieco nezda, radsej sa ma normalne opytaj, prosim, napr. ze ci som si tym istý a podobne.


Reply author: Pierre
Replied on: 26 január 2009 17:45:22
Správa:

Aniko:
Dneská visia na kontajneroch zámky s ktorými sa často popasuješ. A keď mi sused /nevyzerajúci na papučiaka/ prepchá zámok cez dve očká, tak by som najradšej to toho vrazila a rozmlátila to nejakou železnou tyčou, lebo sa mi nedá sa tým pohnúť.

- Toto uz znie ako objektivny dovod. Ale mali by ste to riesit asi skor inak, nez hladanim silakov, ktori to este zvladnu. Postazovat sa na kompetentnych, ze sa musite dobijat do kontajnera...


Reply author: Pierre
Replied on: 26 január 2009 18:13:43
Správa:

Milan:
ale vazne, nevraviac uz popri tom, co spomenul Mato,aniko ze popri tych kontajneroch sa potuluju rozne individua ...

- tak neviem na akom divokom zapade to zijes, ale u nas chodia vysýpať aj male deti, a ziaden problem. A je to aj hlavne ich praca.

Rarach:
Vynasanie smeti je ritual. Zasluzi si sviatocny oblek, bielu koselu, kravatu a vylestene lakovky.

- Je mi luto, ale toto ako aj to ostatne, do tradicie mojich otcov nepatri. A pochybujem ze do vasich ano .

Vaha odpadu z ekonomickych dovodov nema byt mensia, ako sedem kilogramov, co z ritualu robi vylucne muzsku zalezitost

- Tieto nezname ale zaujimave ekonomicke dovody my tiez nezachovavame, a kybliky so smetami mame take lahke, ze ich bezne nosia deti. A teda tento vas dovod pada


kedze perie muzove zvrsky a denne sa stara o muzove vegetativne pohodlie.

- Ano, toto uz sedi, zena sa tradicne stara o domacnost a do toho spada aj ta cistota a teda aj to vynesenie smeti. Co nasledne maju preberat deti. Taka je u nas tradicia, a pokial nie su objektivne dovody, ktore napr. uviedla Aniko, podla mna sa to ma zachvavat. Muzi robia tu chplapsku pracu a zeny tu zensku. A aj ked sa to tu niektorym nepaci, na tom nie je nic zleho. Dokonca pripominam, ze dnes tie zeny maju aj pracky a dalsi vymozenosti, a teda nie je dovod prenasat tradicne zenske prace na muzov. Len ak ozaj nastavaju objektivne dovody.


Reply author: Rafael
Replied on: 26 január 2009 18:31:18
Správa:

V tom pripade jasne rozliste vasu lokalnu tradiciu od tradicnej moralky ako takej. Folklorne moresy maju svoje - iba
folklorne - caro.


Reply author: Mato
Replied on: 26 január 2009 19:59:06
Správa:

citácia:
- Odpust, cteny Mato, ale ja si to nevycicavam z prstu, ja pochadzam z valasskych predkov a prostredia kde sa to, co pisem, prenasalo z generacie ne generaciu. Tak nas to ucili nasi stari otcovia a stare mamy a ich to ucili zasa ich predkovia. A tak sa to u nas aj odpradavna praktizovalo.


Pôvodne zaslal Pierre - 26 január 2009 :  17:40:35


Inymi slovami zamienas tradicnu moralku s Vasimi lokalnymi zvykmi a este mas tu drzost obvinovat ostatnych, co Vas lokalny folklor nepoznaju a nepraktizuju, ze nepoznaju tradicnu moralku. Tomu uz hovorim dokonaly egocentrizmus.
A to radsej nespominam argument, ktory si pouzil na podporu (inak spravneho) tvrdenia, ze zeny nemaju ministrovat. Ak Ta aj toto ucili Tvoji rodicia, tak to som skutocne rad, ze Vase lokalne zvyky nepoznam a nepraktizujem...


Reply author: volsung
Replied on: 26 január 2009 22:05:48
Správa:

aniko nevadi mi ze si ustipacna dokonca som to skoro ani nepostrehol ano zdrzal som sa tu zaujal ma pier normalne ze musim priznat ze jeho prispevky vivolavaju v poslednej dobe simpatie u mna a k tomu folkloru ano je lokalny folklor ale musim povedat ze toto sa vstahuje na sirsiu rozlohu v zasade vychadzajuc zo zdrja prednasky od martina sustera sexualne zvyky starych slovanou musim povedat ze u slovanou bola uz v trannom stredoveku delba prace polarizovana na pohlavia a vek tj deti zena muz bolo nepristne aby v beznoms tave muz spinil si ruky s pitvanim zvierat pripravou jedla kydanim hnoja a podobne hm ak zaujima mozem poslat citacie aj takze pier nevnucoval zadny lokalny folklor ale vseobecne zasady delbyz prace v minulosti prispevok od raracha neni v ziadnom pripade folklor vzhladom na uvedene fakty ako oblek ci lakovky dane casti oblecenia su velmi mlade nez aby boli spajane s folklorom keby aspon pouzil vyraz sviatocne oblecenie ale couz v kazdom pripade neprichadzalo v uvahu aby bolo smetie akozto odpadky sipane v sviatocnom obleceni ktore malo inu funkciu takze cely prispevok je silne zavadzajuci bez informacnej hodnoty mozno tak sa da prisudit ista humorna hodnota


Reply author: zmurka
Replied on: 26 január 2009 22:40:47
Správa:

citácia:
- nuz pierre sa zas trochu utrhol, no a ? ...

- ale vazne, nevraviac uz popri tom, co spomenul Mato,aniko ze popri tych kontajneroch sa potuluju rozne individua ...

- necitim sa pod papucou a radsej sam vynesiem tie smeti ako by som s nimi prave k tym kontajnerom poslal zenu, rovnako ako nerad vidim, zakazujem aby sama mi chodila do bezodnych zle vysvietenych priestorov kadekomu dostupnych pivnic v panelaku ...
Pôvodne zaslal Milan - 26 január 2009 :  16:26:05


Tak si myslím - že pierre sa neutrhuje iba trochu. Ale dosť.

A skôr tvoj názor i správanie mi pripadá normálne a správne. Ohľadom smetí, indivíduí, pivníc a pod.


Reply author: zmurka
Replied on: 26 január 2009 22:50:58
Správa:

Napriek tomu, že je to už dosť mimo témy - Rarachov príspevok považujem za adekvátny pierkovmu vykrikovaniu o tradičných hodnotách a morálke.

Koooopec kecov pierre. V tvojich príspevkoch ťa dosť dobre možno spoznať. Prepáč - no mne osobne pripadáš niekedy domotanejší ako tí v 68-om.


Reply author: Mato
Replied on: 26 január 2009 23:22:09
Správa:

Som raze sa aj niekto iny ozve, lebo tie hluposti co tu pierre v poslednej dobe produkuje uz zacinaju presahovat mieru unosnosti...


Reply author: Azuritko
Replied on: 27 január 2009 09:50:13
Správa:

Už dlho sme tu mimo témy, ale skúsim aj ja svoj pohľad. Osobne ešte nemám ženu. Ale vidím to spôsobom, že povedzme že áno, keď budem mať deti už schopné vynášať smeti, určite im to budem prikazovať. A snáď to budem ešte robiť aj ja, aby sa necítili možno ukrivdené . No a keď aj deti ešte nebudú, a keď už aj budú, ženu by som asi nikdy neposlal vynášať smeti. Povedzme u nás na dedine je to dosť formalita urobiť 20 krokov k sudu a 20 naspäť. Ale aj tak je veľmi pravdepodobné, že žena by musela odísť od inej aktuálnej roboty či starosti, a pridávať jej formalitu, ktorú môžem urobiť ja, je dosť sebecké. Ako pierre mohol by si trocha utĺmiť to svoje patriarchálne myslenie.


Reply author: Aniko
Replied on: 27 január 2009 12:21:17
Správa:

citácia:
aniko nevadi mi ze si ustipacna dokonca som to skoro ani nepostrehol ano zdrzal som sa tu zaujal ma pier normalne ze musim priznat ze jeho prispevky vivolavaju v poslednej dobe simpatie u mna a k tomu folkloru ano je lokalny folklor ale musim povedat ze toto sa vstahuje na sirsiu rozlohu v zasade vychadzajuc zo zdrja prednasky od martina sustera sexualne zvyky starych slovanou musim povedat ze u slovanou bola uz v trannom stredoveku delba prace polarizovana na pohlavia a vek tj deti zena muz bolo nepristne aby v beznoms tave muz spinil si ruky s pitvanim zvierat pripravou jedla kydanim hnoja a podobne hm ak zaujima mozem poslat citacie aj takze pier nevnucoval zadny lokalny folklor ale vseobecne zasady delbyz prace v minulosti prispevok od raracha neni v ziadnom pripade folklor vzhladom na uvedene fakty ako oblek ci lakovky dane casti oblecenia su velmi mlade nez aby boli spajane s folklorom keby aspon pouzil vyraz sviatocne oblecenie ale couz v kazdom pripade neprichadzalo v uvahu aby bolo smetie akozto odpadky sipane v sviatocnom obleceni ktore malo inu funkciu takze cely prispevok je silne zavadzajuci bez informacnej hodnoty mozno tak sa da prisudit ista humorna hodnota

Pôvodne zaslal volsung - 26 január 2009 :  22:05:48


Podľa mňa si Pierre s tradíciou kýblikovania smetí vymýšlal. Kedysi ani celá goralská dedina nevyprodukovala toľko odpadkov /resp. zužitkovali to iným spôsobom/ ako dnešná jedna rodina a ani kontajnery neboli – takže odvolávanie Pierra na akúsi dávnu tradíciu v chodení so smeťami je haluz. Istotne, že istá deľba práce bola, no zas si musíš uvedomiť, že ženičky boli domáce a nevracali sa z práce okolo 16,00 a to je dosť podstatné – keď poctivo chceš aplikovať minulé na súčasné.

Je iste potrebné si úlohy v rodine rozložiť. Podľa mňa je veľa vecou vzájomnej dohody. Ak ja väčšinou vysávam a stieram podlahu a berem to za svoje /ako aj iné povinnosti/, ver, že keď mi občas muž v tomto vypomôže /lebo priznajme si, väčšina domácich prác je tzv. ženská a človek je v jedno kole, no a súčasní muži – hlavne v meste až tak často to drevo nerúbu ani trávu nekosia – pomaličky sa tento trend vkráda aj na dedinu/, ruka a ani hrdosť mu neodpadne. Skôr opačne /jak už niekto naznačil/ - žena si ho bude viac vážiť a vynahradí mu to v niečom inom. Ani deľba práce by nemala byť zákonom, ale vzájomnou pomocou a službou z lásky. A ako je napísané v Biblii – volne citujem – Kto miluje svoju manželku, miluje seba samého. A to platí aj opačne - pre ženy.


Reply author: Pierre
Replied on: 27 január 2009 13:36:37
Správa:

Aniko:
Podľa mňa si Pierre s tradíciou kýblikovania smetí vymýšlal. Kedysi ani celá goralská dedina nevyprodukovala toľko odpadkov /resp. zužitkovali to iným spôsobom/ ako dnešná jedna

- Mila Aniko, ved to je jasne, v minulosti sa v kyblikoch vacsinou vynásal hlavne popol, to bol hlavny odpad domacnosti...


Reply author: volsung
Replied on: 27 január 2009 13:39:41
Správa:

aniko mas pravdu a mne s aprave nepaci tendencia ze zena nema cas na domacnost koly praci dokonca casto je v domacnosti muz a zena zaraba miesto neho toto je ale chyba smerovania spolocnosti samozrejme ze ak by mala moja zena namahavu pracu a vratila sa neskoro z nej nebudem debil a neposlem ju so smetim tuna sme sa bavili vsak o tom ze prave je zle ze teto tradicie upadaju v zasade oni zeny skor chrania hm emancipacia podla mojho osobneho nazoru zenam velmi uskodila ano neuzanavam prehnany sexizmus ale myslim si ze neni dobre to co dnes plati ze zena z detmi chodi do prace na plny uvazok pride mi normalnejsi skor princip ktory tu bol a to ten ze zena s detmi sa stara o domacnost a deti ...couz vsetko sa meni len treba sa zamysliet ci k lebsiemu a ci ak k horsiemu ci robime nieco preto aby sme tomuu zabranili


Reply author: Milan
Replied on: 27 január 2009 14:14:22
Správa:

citácia:
... keď budem mať deti už schopné vynášať smeti, určite im to budem prikazovať. A snáď to budem ešte robiť aj ja, aby sa necítili možno ukrivdené . No a keď aj deti ešte nebudú, a keď už aj budú, ženu by som asi nikdy neposlal vynášať smeti. .........

Pôvodne zaslal Azuritko - 27 január 2009 :  09:50:13



... myslim, ze to je predsa samozrejme stymi detmi... ako je samozrejme, ze nebudem na sidlisku posielat vysypat smeti 5 rocne dieta...

- vzdy som narobil cirkus, ked sa "pozabudli" uz starsie decka vyniest smeti a musela ich mať ... pokial boli doma, toto bola ich "psia povinnost" ...


Reply author: Pierre
Replied on: 27 január 2009 14:16:41
Správa:

Priatelia, viete vy niektori, co je to u nas otec, co to slovo vobec znamena? Vy ste ocividne niektori odchovani na americkych filmoch kde sa zena a deti k nemu spravaju drzo a neuctivo ako keby to bol len nejaky fagan z ulice.

Skusim vam to trochu priblizit, prosim pekne, pokuste sa to pochopit. Hlava rodiny – otec, to je u nas vznesena autorita jak remen, za kazde pohladenie je mu clovek vdacny.. Otcovi sa nesmie papulovat, ani ine neuctivosti si k nemu dovolovat. Keby ste boli deti v takej niektorej starej tradicnej valasskej rodene, ktora zachovava tu tradicnu moralku, no to asi teraz ani neuverite, tam totiz nie je ani nic vynimocne vidiet ako vaš otec si pred svojim otcom, cize z nasho pohladu starym otcom, poklakne na jedno koleno a pobozka mu ruku. Cim mu vyjadruje hlboku uctu a dava zaroven aj priklad a poucenie svojim detom aka ucta nalezi otcovi.

Kedze dnes si ludia nikoho nectia, tak ani neviem aky priklad vam dat, aby ste pochopili tu vysoku uctu aku ma u nas tradicne otec. Napr. si predstavte dostojneho biskupa, ktoreho si aj hlboko vazite, iste viete aka velka ucta sa tradicne vzdava biskupovi, bezne sa mu napr. aj bozkava prsten... Nuz keby som videl, ze biskup ide s kyblikom smeti, priskocim k nemu a poprosim ho aby to nechal na mna, ze ja to spravim. A taku istu uctu ma u nas hlava rodiny, cize otec. Keby nebodaj dostal napad vziat ten kyblik, ze ho ide vysypat, to by podobne hned jeho zena alebo deti (pokial maju tu vychovu) k nemu priskocili, ze oni to spravia, a on nech to nerobi, ved on je predsa hlava rodiny, on je otec. Jemu sa to nepatrí. A je to aj tradicne zenska a detska praca, otec to moze robit iba ak nastanu objektivne okolnosti.
Hlava rodiny to je nieco ako biskup rodiny. Nalezi mu taka ucta. Uz je vam to aspon trosku jasne, priatelia? A toto je stara moralka, ktora sa dnes,zial, zachovava uz len malokde, zachovava sa aj u niektorych tradicnych valachoch, no zachovava sa napr. aj priamo v Katolickej cirkvi, ti biskupi su duchovni otcovia, a tak sa im aj odpradavna vzdava ta stara tradicna ucta, ktora prisluchala otcom. Tiez tuto moralku vysokej ucty k otcovi mozeme badat aj pri pozornejsiom citani biblie. A Boh i maximalnu uctu k otcom ziada. Este sa mi zda, ze dostatocna ucta k otcom je casto aj v oriente. A v roznych chudobnejsich oblastiach europy. Mno, takze dufam, ze uz ste aspon trosku v obraze, mili priatelia, ze aka ma byt spravne ta ucta k hlave rodiny.

No ak ste, mili priatelia, odkojeni na amerckych filmoch, asi vam to musi pripadat ako z ineho sveta, alebo ako Matko hovori, vraj hluposti...


Reply author: Pierre
Replied on: 27 január 2009 14:54:20
Správa:

Rarach:
V tom pripade jasne rozliste vasu lokalnu tradiciu


- Cteny pan Rarach, moralka, ktoru zachovavali moji otcovia, je od Boha (ta velka ucta k hlave rodiny sa da vypozorovat aj v biblii), je teraz sice uz len lokalna, vyskytuje sa uz len v zapadnutejsich kutoch Europy, ale to len preto, lebo vacsina od nej odstupila a zacala tzv. amerikanizacia kultury, no prv sa zachovavala aj vacsinovo. A aj napriklad nas mily Volsung, ktory pozna historiu to tu opakovane niekde vzadu hovori.

Mato:
Inymi slovami zamienas tradicnu moralku s Vasimi lokalnymi zvykmi

- Nie, cteny Mato. Viz co som uviedol prave teraz vyssie pre pana Raracha, to teda plati aj pre teba. Nepoznas staru tradicnu moralku, je mi luto, ale iste ta potesi, ze je vas uz asi vacsina


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 09:42:52
Správa:

citácia:
- Ale ano, lenze dokaz to takto ludom, co pachaju nejake to zlo, no oni to neciatia, ba este sa budu aj hadat, ze na tom nie je nic zleho...

Nuž proste svoje názory druhým nevnútiš. Prečo by si aj mal?

citácia:
Nemusi, pac Boh cirkevnym predstavitelom dal moc: Cokolvek rozviazete, bude rozviazane... (je to ale i velka zodpovednost aby nieco neprehnali)

Ja si celkom zreteľne pamätám, že to boli apoštoli a nešlo ao zväzovanie a rozväzovanie ženských haleniek.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 09:49:37
Správa:

citácia:
Zákonom by sa v všeobecnom zmysle mohlo vnímať každé prikázanie Božie.

Čiže aj tie Levitikusovské?

citácia:
Pod SZ akosi /len tušiac ;)/ rozumiem prevažne Mojžišov zákon – a to nie len 10 BP.

Nuž, hoci intuícia je dobrá vec, nejedná sa skôr teraz o ukvelú predstavu?

citácia:
Pán Ježiš v kázni - keď citoval „staré“, hovoril o prikázaniach, ktoré nie sú v 10 BP.

V ktorej kázni hovoril o ktorom prikázaní? A ako sa k nemu vyjadril?

citácia:
Výraz „zašlá“ mi tam nepasuje. Iná je krása /sláva/ dieťaťa, iná mladého, bujarého človeka, iná vyzretého 40-ka/y, iná – a predsa je – striebrosivého, zhrbeného, spomalého deduška či babičky.

Môžme teda použiť termín za obzorom?

citácia:
Scénu som vyhrotila z dôvodu zdôraznenia tvojej bezmocnosti. Je jedno či je to vydierač, či štátna moc alebo niekto iný. Proste – si v situácii kedy nič nezmôžeš a ostane ti len možnosť prosiť niekoho iného - jedná o nejakú naliehavú vec, emócie sa v tebe búria..

No pýtaš sa či mám prosiť vydierača?


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 10:49:34
Správa:

citácia:
Odpust, cteny Mato, ale ja si to nevycicavam z prstu, ja pochadzam z valasskych predkov a prostredia kde sa to, co pisem, prenasalo z generacie ne generaciu. Tak nas to ucili nasi stari otcovia a stare mamy a ich to ucili zasa ich predkovia. A tak sa to u nas aj odpradavna praktizovalo.

A nemohlo dôisť, pri tom ústnom tradovanom tradičnom tradovaní k intrferencii čili k takrečenému informačnému šumu?

Niečo ako badáme v známej hre na telefón.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 10:53:42
Správa:

citácia:
Rodicom taka pokorna ucta patri, ba zasluzili by si aj viac, tiez tato ucta patri aj duchovnemu otcovi, ktorý ta rozhresuje od hriechov...

Rodičom patrí úcta a láska. Ako aj každému inému človekovi adekvátne vzťahu, ktorý s ním máme.

citácia:
- Tiez ucta patri napr. aj kralovi, ktory ti dovoluje zit na jeho uzemi a este ta aj chrani...

Pán Kráľ mi nemajú čo dovoľovať, bo nič nemajú sami od seba.

Ak však ideme hovoriť o teórii štátu a jeho funkciách, potom je to kráľova nie milosť a dobrosrdečnosť, ale povinnosť a zodpovednosť.

citácia:
- Len Boh? Iste poznas bibliu kde Kristus udelil istým konkretnym ludom (prvým cirkevným predstavitelom) moc odpustat hriechy: Komu odpustite hriechy, tomu budu odpustene... Cize aj ini dostali moc odpustat hriechy. Podla tradovaneho ucenia tuto moc dostali od Krista apostoli, oni ju odovzdali dalsim, a tak sa prenasa v cirkvi az dodnes, a bude sa prenasat az do konca sveta.

Ako tie Valašské zvyklosti?


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 10:58:32
Správa:

citácia:
Otázka neznie či to bolo bežné, ale či to bolo správne.

Veľmi správna otázka!

citácia:
Nedala by som kľačať deti pred sebou, nech som čo sebaobetavejšou maminou..

A zase veľmi trefné! Život je otázkou priorít ktoré su závislé od hodnôt, ktoré jedinec zastáva.

Ty zastávaš priority, že dieťa by malo byť voči rodičovi pokorné, ponížené a podriadené a preto poslušné a vzdávať mu honor.

Ja zastávam prioritu, že dieťa by malo rodiča milovať a teda ho poslúchať a vážiť si ho a pomáhať mu.

citácia:
Teda mám otázočky:
1. Kristus chce odpustiť kajúcemu hriešnikovi vinu. Môže tomu zabrániť farár tým že nedá rozhrešenie?
2. opačne: môže dať farár rozhrešenie, keď Kristus v nebi /vidiac pokrytectvo srdca/ je proti?

Ou jééé! Aj ja sa pridávam k týmto otázkam!


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 11:03:50
Správa:

citácia:
- Zalezi co myslis pod pokrytectvom srdca, ak to, ze neolutoval svoje hriechy, potom ani pri danom rozhreseni od knaza sa mu nic neodpusta, a ma len dalsi tazky hriech.

Takže kňaz urobil úkon, ktorý neni platný a účinný? Ako to, že o nerozoznal?

citácia:
Ak ale myslis tym nieco ine, tak ano, aj keby bol Kristus proti. Kedze biskup alebo knaz tu moc odpustat hriechy ma, moze mu dat rozhresenie a bude to platne napriek tomu, ze Kristus bol proti.

A jéje.

citácia:
Ale to by asi Kristus napr. tomu knazovi oznamil, aby to nerobil, a ak by neposluchol, rozhresenie je sice platne, hriechy su odpustene, no len potom beda tomu knazovi.

Čiže staré známe obrátené: Pán Boh mieni a kňaz mení?

citácia:
Ano, bolo to spravne, preco by nie? Uctivost a pokora je spravna. A uctu k rodicom nam prikazuje dokonca Boh. Neexistuje ziaden dovod preco by nebolo spravne poklaknut pred rodicmi.

Ale neexistuje ani žiaden dôvod prečo pred nimi pokľaknúť. Nezamienaj úctu s pokorou a s láskou.


Reply author: volsung
Replied on: 05 február 2009 11:24:44
Správa:

A nemohlo dôisť, pri tom ústnom tradovanom tradičnom tradovaní k intrferencii čili k takrečenému informačnému šumu?

Niečo ako badáme v známej hre na telefón.
marcelo mas klasicky skresleny pohlad na degeneraciu ustneho odkazu vies ludia si vedomosti odovzdavaly cely zivot ono nepovedali si to raz a potom si to ten druhy prisposobil staci s apozriet na jeden priklad spolocnosti ktore nepoznali pismo a uz sa venovali polnohospodarstvu sejbu a pod urcovali podla urcitych spojitosti v prirode a tieto boli ustne predavane podla tvojej teorie by mali zdegenerovat ale kdeze oni sa nepokryvili inak by zahynuli od hladu ide o to ze zakladne principi s anikdy nepokrivia ustnym podanim legendy a ine v zasede druhorade veci mozno ale pravidla zivota ako su spolocenske normi ci vedomosti o polnohospodarstve nikdy nie asi si neuvedomujes ake bolo kedysi dolezite aby iste prace vykonavali zeny a pod niekedy az zivotne dolezite...


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 12:18:49
Správa:

citácia:
marcelo mas klasicky skresleny pohlad na degeneraciu ustneho odkazu

Tomuto presvedčeniu by si rád podľahol, čo?

citácia:
vies ludia si vedomosti odovzdavaly cely zivot ono nepovedali si to raz a potom si to ten druhy prisposobil

Interferencia a vznik informačného šumu je fyzikálny a štatistický jav ku ktorému dochádza objektívne.

Dôvodov je hneď niekoľko: externé vplyvy pôsobiace na zrozumiteľnosť predávanej informácie a interné vplyvy spracovania prijatej informácie, jej interpretácie a vyhodnotenia, následného zapamätania a ďalšieho kódovania a prerozprávania.

citácia:
staci s apozriet na jeden priklad spolocnosti ktore nepoznali pismo a uz sa venovali polnohospodarstvu sejbu a pod urcovali podla urcitych spojitosti v prirode a tieto boli ustne predavane podla tvojej teorie by mali zdegenerovat ale kdeze oni sa nepokryvili inak by zahynuli od hladu

V takomto prípade však existoval korektor, ktorý upozornil na nespravnost predavanej informacie na predavani nezavisli - pocasie a prirodne zakony polnohospodarstva.

Ak by totiz aj vznikol informacny sum, ze sadit treba v zime, priroda by behom par iteracii (rokov) ukazala, ze to nefunguje a treba postup vylepsit.

Jedná sa o neustály vplyv zvyšovania entropie a cieleného vynakladania energie na jej znižovanie a samopochopitelne optimalizacia.

citácia:
ide o to ze zakladne principi s anikdy nepokrivia ustnym podanim

No v skutočnosti však pozorujeme presný opak - zásadné zmeny spoločenských zriadení a foriem na najnižšej hospodárskej aj sociálnej urovni - rodina/hospodarstvo.

Aj Pierrove nariekanie vyvracia túto tvoju domnienku.


Reply author: volsung
Replied on: 05 február 2009 13:00:04
Správa:

marcelo mas silne chyby v svojich reakciach poprve Tomuto presvedčeniu by si rád podľahol, čo? ocividne si nepochopil ze to bolo konstatovanie neni comu podlahnut..
nterferencia a vznik informačného šumu je fyzikálny a štatistický jav ku ktorému dochádza objektívne.

Dôvodov je hneď niekoľko: externé vplyvy pôsobiace na zrozumiteľnosť predávanej informácie a interné vplyvy spracovania prijatej informácie, jej interpretácie a vyhodnotenia, následného zapamätania a ďalšieho kódovania a prerozprávania.
asi si nepochpil ale problemi zo zrozumitelnostou urcite medzi otcom a synom ci matkou a dcerou celoplosne v spolocnosti byt nemohli.. dalej ako som povedal nejde o jednorazove odovzdanei informacii bolo tam suzitie generacii a tie si postupni osvojovali sposob zivota ..dalej
korektor ktory spominas sa nachadza nie len pri ppolnohospodarstve ale aj pri inych zakutiach zivota a to je aj delba prace ver ci nie ale po par rokoch v 11 storoci by rychlo pochopili preco ma deti strazit zena a preco ma muz chodit na lov a dalsia citacia:
No v skutočnosti však pozorujeme presný opak - zásadné zmeny spoločenských zriadení a foriem na najnižšej hospodárskej aj sociálnej urovni - rodina/hospodarstvo.

Aj Pierrove nariekanie vyvracia túto tvoju domnienku.
toto je najsmiesnejsie z tvojich tvrdeni zaprve absolutne pleties hrusky s jablkamia zadruhe sacasna zmena spolocenskej a socialnej delby prace je pomerne umelo dosiahnuta a posoby negativne na spolocnost ako taku viacery z nas to vidia..a zmeny v minulosti marcelo prave tieto zmeny svedcia o tom co osm povedal pretoze prechody cez spolocenske sistemi ukazuju prave nemennost spolocenskych noriem akonahle sa zmenili spolocenske a moralne normi padla aj spolocnost v ktorej sa zmenili dja si tu namahu a pozry si to potom zistis ze tieto normi sa nemenili krivenim ci ustnym prejavom ale skoro vzdy vplivom nespravneho smerovania povedcine politickeho v zasade ti spolocenske normi boli vzdy tym pilierom ludskych spolocenstiev staci s apozriet na rim ako zanikla republika ako s amenilo postavenie slobodneho muza vojaka ako s amenilo postavenie rolnikov a ako sa menil zivot beznych rimskych obcanou s narastajucim majetkom urcitych vrstiev ,oligarchicke sklony a umiselne nicenie povodnych hodnout...


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 14:39:53
Správa:

citácia:
marcelo mas silne chyby v svojich reakciach

Nuž, zrejme sa budeš musieť zmieriť so skutočnosťou, že nepíšem, aby sopm ťa uspokojil ale preto, aby som ťi povedal skutočnosť.

citácia:
ocividne si nepochopil ze to bolo konstatovanie neni comu podlahnut.

Očividne si nepochopil jemné narábanie s iróniou kontrastu naznačujúcou že konštatovanie je len tvojou utkvelou predstavou.

citácia:
asi si nepochpil ale problemi zo zrozumitelnostou urcite medzi otcom a synom ci matkou a dcerou celoplosne v spolocnosti byt nemohli.

Uvedené javy nastávajú vždy a všade. Je to objektívnou charkteristikou komunikácie.

citácia:
dalej ako som povedal nejde o jednorazove odovzdanei informacii bolo tam suzitie generacii a tie si postupni osvojovali sposob zivota ..

Veď práve... :))))

citácia:
dalej korektor ktory spominas sa nachadza nie len pri ppolnohospodarstve ale aj pri inych zakutiach zivota

Iste. Pri mnohých zákutiach sa korektor nachádza a ten nedovolí uhnúť, pri iných sa nenacháfdza a preto k uhýbaniu dochádza.

citácia:
toto je najsmiesnejsie z tvojich tvrdeni

Ja by som povedal, že v mnohých ohľadoch najsmutnejšie.

citácia:
zaprve absolutne pleties hrusky s jablkami

Analyzujem príčiny a dôsledky skutočností o ktorých rozprávame.

citácia:
a zadruhe sacasna zmena spolocenskej a socialnej delby prace je pomerne umelo dosiahnuta a posoby negativne na spolocnost ako taku

S týmto sa dá súhlasiť. Nikto nepovedal, že informačné šumy musia byť len "prirodzené".

citácia:
viacery z nas to vidia..a zmeny v minulosti marcelo prave tieto zmeny svedcia o tom co osm povedal pretoze prechody cez spolocenske sistemi ukazuju prave nemennost spolocenskych noriem akonahle sa zmenili spolocenske a moralne normi padla aj spolocnost

A zase omyl. Spoločnosť je dynamický systém a každý dynamický systém má isté charakteristiky - sú to pravidlá ktorými s riadia stabilita daného systému. Ak je daný systém nestabilný, aj male zmeny sposobuju kolaps.

Problem nie je teda v pravidlach ale v stabilite systemu.


Reply author: volsung
Replied on: 05 február 2009 15:11:11
Správa:

marcelo stabilita sistemu ide ruka v ruke s dodrziavanim spolocenskych noriem tvoja ironia sa vzdy nachadza tam kde chybaju argumenty.. opat ti musim pripomenut ze mutacia informacii ustnym prejavom sa nachadza hlavne tam kde informacie neurcuju dianie v beznom zivote tj mutaci a sa vyskytuje v podavani pribehov mytov ect ale nie v zasadach zivota preto ked si vsimnes mame v eu kontinuitu zasad spolocenskeho zivota uz niekolko storoci neporusenu prote nemozes spochybnit fakty
to sa neda a faktom je ze spolocenske zasady delby a prace a pod su pomerne skoro bez zmien u nas od 9 storocia az po zaciatok 20...


Reply author: volsung
Replied on: 05 február 2009 15:13:43
Správa:

pokial ces mozem zaslat prislusnu literaturu ...


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 16:33:14
Správa:

citácia:
stabilita sistemu ide ruka v ruke s dodrziavanim spolocenskych noriem

Zjavne nevieš čo označuje pojem stabilita dynamického systému. Dočítaš sa o tom napríklad tu: http://en.wikipedia.org/wiki/Stability_theory

Stabilita je kvalitatívna vlastnosť systému a zjednodušene nám hovorí o jeho odolnosti voči zmenám.

citácia:
opat ti musim pripomenut ze mutacia informacii ustnym prejavom sa nachadza hlavne tam kde informacie neurcuju dianie v beznom zivote

Olalá hovoriť o mutáciách v informatike je prinajmenšom zvláštne, ale budiž.

Znovu ti však musím pripomenúť elementárny zákon informatiky, že k ifnormačným šumom dochádza vždy a pri každej komunikácii.

citácia:
faktom je ze spolocenske zasady delby a prace a pod su pomerne skoro bez zmien u nas od 9 storocia az po zaciatok 20...

A jéje.:) Nuž spomeniem teda len nevoľníctvo, poddanstvo, priemyselnú éru a bujné 20. storočie. Ak toto nie sú radikálne zmeny ďeľby práce s dôsledkami v spoločensko-ekonomickom systéme, tak potom už neviem čo by nimi mohlo byť.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 16:50:02
Správa:

citácia:
Nuz, potom chcelo by to viac ucty a pokory, kym sa nezbavis tejto pýchy, mila Aniko, nemozes sa stat katolickou . U nas sa napr. klaci pred duchovnym otcom (knazom) pri spovedi. Tiez napr. poklak sa vzdava pri audiencii u papeza...

No neviem ako Aniko, ale ja sa katolíkom ani nechcem stať.:)

citácia:
V takomto prípade však rada, či odporúčanie nie je vyžadované správanie, ale len odporúčané a preto nie je na mieste vynucovanie a sankcie.
- Zasa to vnimas prilis svetacky. Pri nabozenstve nie vsetko funguje a plati vzdy tak ako vo svete.

Viac možností nemáš - buď je to zákon a da vyžadované, vynutitelne a sankcionovatelne alebo to nie je zakon ale len odporucanie a plnenie je cisto dobrovolne.

Ci je to tak ako odporucania UV KSZSSR, ked odporucal nieco krajine Varsavskej zmluvy abo ked mafin nieco odporuca podniktelovi?

citácia:
- On sa pravomoci trestat nevzdaval ani postupne. On si ju rovnako ponechal.

To je veľmi zvláštne, lebo na inom mieste tvrdíš, že sa svoje právomoci "rozväzovať" vzdal v prospech kňazov a dokonca je jeho rozhodnutie menej účinné než kňažské.

Rozpor? Ale iste...

citácia:
Novelizácia je však zrušenie iektorých
- V nasom vnimani to tak byt ale nemusi.

Drevené želiezko vyrobené zo skleneného plastu.

Hlúposť? Ale iste...

citácia:
- Aj Bozi zakon moze riesit rovnake veci ako ten svetsky (cize aj tie ine veci)

To je síce pravda, avšak nerieši to ich vzájkomný vzťah.

citácia:
Znovu - pletieš si svetský a Boží zákon.
- Jasne. Vsak napr. v starom Izraely to bolo v podstate to iste.

Pod jurisdikciu starého Izraela nespadáme dobrých 2000 rokov. Abo ty áno?

citácia:
- Vsetko vnimas prilis cez zauzivane pravidla statnych zakonov. Skus sa odputat od takehoto vnimania. Ak je napr. nieco trestuhodne, mozeme potrestat i nemusime. Napr. niekedy za vykonane zlo svoje dieta potrestam a niekedy nie (mozem trest odpustit). Tiez trest moze byt zakazdym velmi rozdielny...

Co nic nemeni na veci, ze sankcie sa mozu uplatnovat len na zaklade zakona (vopred jasnych a stanovenych pravidiel).

Ak ideme rozprávať o treste, je žiaduce rozprávať aj účely trestu, teda cieľoch, ktoré chceme trestom dosiahnuť. Aké sú účely trestu?


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 február 2009 16:53:53
Správa:

citácia:
Vynasanie smeti je ritual. Zasluzi si sviatocny oblek, bielu koselu, kravatu a vylestene lakovky. Roztrhane tricko, vytahane teplaky a smatlave papuce nereprezentuju rodinu dostojne.
Odpadky nesieme zasadne v lavej ruke (ak sme pravaci), prava ruka je volna, aby v pripade potreby mohla tasit zbran, pripadne aby galantne pomohol podrzat smetiak susede, ktora moze zene dotycneho tisko zavidiet. Vaha odpadu z ekonomickych dovodov nema byt mensia, ako sedem kilogramov, co z ritualu robi vylucne muzsku zalezitost: len negentleman necha zeny vlacit taku zataz - najma ak ma ist von bez patricnej kozmetickej upravy, na ktoru nema cas, kedze perie muzove zvrsky a denne sa stara o muzove vegetativne pohodlie. Takyto muz si svoju prestiz buduje ucinnejsie aj u vlastnej zeny, ktora mu to iste da pocitit na tisic sposobov. Pokial muz nie je blbec, tak vie, co znamena servire regnare est (sluzit znamena kralovat). Najma ak valach vnima seba ako pana a zenu ako kralovnu naozaj, a nielen iba bohaprazdno keca na forach.
Pôvodne zaslal Rarach - 26 január 2009 :  15:36:56



Reply author: volsung
Replied on: 06 február 2009 15:25:38
Správa:

A jéje.:) Nuž spomeniem teda len nevoľníctvo, poddanstvo, priemyselnú éru a bujné 20. storočie. Ak toto nie sú radikálne zmeny ďeľby práce s dôsledkami v spoločensko-ekonomickom systéme, tak potom už neviem čo by nimi mohlo byť.
hm stale boli ty ktory pracovali na pode stale sa brali a zili rovnakym sposobom stale boli ty v mestach ktory maly vysady a stale bol okruh aristokracie ktori vysady udelovali ...v zasade az na male detaili sa spolocnost do fr revolucie nezmenila skoro vobec a potom sa menila iba tak aby to ako zmena vyzerala v principe je to ale roznake a hlavne denodenny zivot a situacie a delba prace snim spojena boli uz toboz rovnake...


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 06 február 2009 23:39:34
Správa:

citácia:
hm stale boli ty ktory pracovali na pode stale sa brali a zili rovnakym sposobom stale boli ty v mestach ktory maly vysady a stale bol okruh aristokracie ktori vysady udelovali ...v zasade az na male detaili sa spolocnost do fr revolucie nezmenila skoro vobec a potom sa menila iba tak aby to ako zmena vyzerala v principe je to ale roznake a hlavne denodenny zivot a situacie a delba prace snim spojena boli uz toboz rovnake...

Pôvodne zaslal volsung - 06 február 2009 :  15:25:38


Hahahahahaha.:)

Srandista Volsung. Strukturalne zmeny spolocnosti a celeho socio-ekonomickeho systemu a delbu prace a sposoby prace atd vlastne ziadnou zmenou ani nie su :D:D:D:D:D:D:D


Reply author: volsung
Replied on: 06 február 2009 23:50:18
Správa:

ci boli nevolnici a ci poddany stale zili pri pode staly maly zenu co musela mat deti a stale mali tie iste zivotne podmienky ...mam pocit ze nas marcelo zas chyta romanticke predstavy dinamickych zmien


Reply author: Aniko
Replied on: 09 február 2009 17:00:47
Správa:

citácia:
Čiže aj tie Levitikusovské?
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 05 február 2009 : 09:49:37

Ano.

citácia:
Nuž, hoci intuícia je dobrá vec, nejedná sa skôr teraz o ukvelú predstavu?

Neoplatí sa napádať, ak ty sám nedáš niečo konštruktívne k debate. Som ochotná zvažovať. Ale takto neskončíme ani do večera.

citácia:
V ktorej kázni hovoril o ktorom prikázaní? A ako sa k nemu vyjadril?

V Mat. 6. Nie je dôležité /poťahom k nášmu uvažovaniu/, ako sa k nemu postavil, ale že isté prikázania, ktoré nie sú v 10 BP, zahrnul do zákona.

citácia:
Môžme teda použiť termín za obzorom?

Nie, ani za obzorom nie sú. :)

citácia:
No pýtaš sa či mám prosiť vydierača?

Nie. Hlavne sa pýtam, či by si za žiadnych okolností nepoklonil. Či nemôže byť niekedy niečo viac, viac hodnotné, pre čo to spraviť.


Reply author: Aniko
Replied on: 09 február 2009 17:07:21
Správa:

citácia:
...ale myslim si ze neni dobre to co dnes plati ze zena z detmi chodi do prace na plny uvazok pride mi normalnejsi skor princip ktory tu bol a to ten ze zena s detmi sa stara o domacnost a deti ...couz vsetko sa meni len treba sa zamysliet ci k lebsiemu a ci ak k horsiemu ci robime nieco preto aby sme tomuu zabranili
Pôvodne zaslal volsung - 27 január 2009 :  13:39:41


Samozrejme, že žena s malými deťmi chce byť čo najviac doma a venovať sa im, lebo to potrebujú. Ak sa dá.. Situácia je však taká, že práca na pol uväzku sa málokedy nájde. A keď deti sú už väčšie, tak zas je trošku pochybné, aby by žena stratila pracovnú sebarealizáciu a raz dôchodok, len aby si manžel mohol o hodinku viac polebediť na gauči.


Reply author: Aniko
Replied on: 09 február 2009 17:21:34
Správa:

citácia:
Napr. si predstavte dostojneho biskupa, ktoreho si aj hlboko vazite, iste viete aka velka ucta sa tradicne vzdava biskupovi, bezne sa mu napr. aj bozkava prsten... Nuz keby som videl, ze biskup ide s kyblikom smeti, priskocim k nemu a poprosim ho aby to nechal na mna, ze ja to spravim.
Pôvodne zaslal Pierre - 27 január 2009 :  14:16:41

Biskup by mohol zobrať fúrik a pobrať kýbliky všetkým ženám, ktoré by ich do dedinského kontajnera niesli. Urobil by veľa pre evanjelium ;). Bola by to misijná práca. A v nedeľu v kostole by to isto bolo vidno. No chlapi na chóre by asi mrmlali ;))).
A teraz vážne. Nič neznečisťuje človeka, žiadna práca. Možno pohania to niekedy tak vnímali, ale kresťan sa má učiť od Krista - slúžiaceho, viď ako umýval učeníkom nohy. Boh samotný koná v cirkvi tak, že slabším dáva väčšiu česť.
1 Kor. 12
23 A údy tela ktoré pokladáme za menej ušľachtilé, zaodievame s väčšou úctou a naše nečestné údy majú tým väčšiu česť,
24 kým naše čestné nič také nepotrebujú. Boh telo vyvážil tak, že slabšiemu údu dal väčšiu česť;
25 aby nebola v tele roztržka, ale aby sa údy rovnako starali jeden o druhý.

A tiež je známe: Kto sa teda poníži ako toto dieťa, ten je najväčší v nebeskom kráľovstve.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 09 február 2009 17:36:04
Správa:

citácia:
ci boli nevolnici a ci poddany stale zili pri pode staly maly zenu co musela mat deti a stale mali tie iste zivotne podmienky ...mam pocit ze nas marcelo zas chyta romanticke predstavy dinamickych zmien

Pôvodne zaslal volsung - 06 február 2009 :  23:50:18

A jéje..:°)

Volsung si nevšimol, že nehovoríme o biologických zmenách, či zmenách v stabilite ekosystému (ku ktorému však tiež dochádza posledných cca 250 rokov) ale o socio-ekonomickom systéme. Ktorý je dynamickým a v poslednej dobe sa stáva aj nestabilným.

citácia:
Samozrejme, že žena s malými deťmi chce byť čo najviac doma a venovať sa im, lebo to potrebujú. Ak sa dá.. Situácia je však taká, že práca na pol uväzku sa málokedy nájde. A keď deti sú už väčšie, tak zas je trošku pochybné, aby by žena stratila pracovnú sebarealizáciu a raz dôchodok, len aby si manžel mohol o hodinku viac polebediť na gauči.

Pôvodne zaslal Aniko - 09 február 2009 : 17:07:21

Hlavolam na vešer: Nájdi 3 symptómy zmien v socioekonomickom systéme (bohužial negatívne:)!


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 09 február 2009 17:45:06
Správa:

citácia:
Čiže aj tie Levitikusovské?
Ano.

A ako mi teda opdpovieš na otázky z toho listu?

citácia:
Neoplatí sa napádať, ak ty sám nedáš niečo konštruktívne k debate. Som ochotná zvažovať. Ale takto neskončíme ani do večera.

Si ochotná zvažovať, čo prejavuješ odmietnutím zvažovania?

Háh...:) Tu máš tú kýženú tautológiu.

citácia:

V ktorej kázni hovoril o ktorom prikázaní? A ako sa k nemu vyjadril?
V Mat. 6. Nie je dôležité /poťahom k nášmu uvažovaniu/, ako sa k nemu postavil, ale že isté prikázania, ktoré nie sú v 10 BP, zahrnul do zákona.

Čim si neodpovedala ani na jednu z mojich otázok...:D

citácia:
Môžme teda použiť termín za obzorom?
Nie, ani za obzorom nie sú. :)

Abo aspoň že ich hviezda vyhsína?

citácia:
Hlavne sa pýtam, či by si za žiadnych okolností nepoklonil. Či nemôže byť niekedy niečo viac, viac hodnotné, pre čo to spraviť.

Takúto alternatívu nevylučujem.


Reply author: Aniko
Replied on: 10 február 2009 12:42:32
Správa:

citácia:
Hlavolam na vešer: Nájdi 3 symptómy zmien v socioekonomickom systéme (bohužial negatívne:)!
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 09 február 2009 :  17:36:04

No celý večer som si trápila hlavu a našla som sedem. Nájdi aj ty a uvidíme, či sme sa v niečom zhodli.

citácia:
A ako mi teda opdpovieš na otázky z toho listu?

Z akého listu?
Navrhujem ukončenie – podľa svojich /a tvojich tiež ;)/ reakcí to vyzerá na pamäťove skraty.

citácia:
Si ochotná zvažovať, čo prejavuješ odmietnutím zvažovania?

Háh...:) Tu máš tú kýženú tautológiu.

Heeej? Tak mi prosím ťa, zopakuj tvoju altenatívu, lebo nič k zvažovaniu si tu podľa mňa doteraz nedal.

citácia:
Čim si neodpovedala ani na jednu z mojich otázok...:D

Pekný chaos. Lebo ja odpovedám celý čas. ;)

citácia:
Abo aspoň že ich hviezda vyhsína?

OK


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 10 február 2009 15:59:53
Správa:

citácia:
No celý večer som si trápila hlavu a našla som sedem. Nájdi aj ty a uvidíme, či sme sa v niečom zhodli.

To je silno dobrý výsledok. Skús teda vymenovať, nech aj volsung pochopí.

citácia:
Navrhujem ukončenie – podľa svojich /a tvojich tiež ;)/ reakcí to vyzerá na pamäťove skraty.

Z tohoto listu tento list !

A že kto má pamäťové skraty či skratky...:°D

citácia:
Si ochotná zvažovať, čo prejavuješ odmietnutím zvažovania?
Háh...:) Tu máš tú kýženú tautológiu.

Heeej? Tak mi prosím ťa, zopakuj tvoju altenatívu, lebo nič k zvažovaniu si tu podľa mňa doteraz nedal.

Akú alternatívu? ty máš predsa ukázať tú pasáž, kde sa hovorí o zákone a je zrejmé, že sa tým myslí aj niečo iné ako 10 Prikázaní.

citácia:
Pekný chaos. Lebo ja odpovedám celý čas. ;)

Píšeš veľa ale neodpovedáš na žiadanú otázku.


Reply author: Aniko
Replied on: 12 február 2009 15:40:26
Správa:

citácia:
To je silno dobrý výsledok. Skús teda vymenovať, nech aj volsung pochopí.

Vymenuj ty, či sa zhodneme.. /poznámočka: hádam si si všimol tých smailov ;)/

citácia:
Z tohoto listu tento list !

A že kto má pamäťové skraty či skratky...:°D

Jáaj, ale ten bol na až úplnom začiatku! No a to som sa už vyjadrovala, že ako patriaca Kristovi nie som pod SZ.

citácia:
Akú alternatívu? ty máš predsa ukázať tú pasáž, kde sa hovorí o zákone a je zrejmé, že sa tým myslí aj niečo iné ako 10 Prikázaní.

Upss! Oprava, mal to byť Matuš 5 (o prísahe, oko za oko..) – nájdeš.

citácia:
Píšeš veľa ale neodpovedáš na žiadanú otázku.

Som si myslela, že sa bavím s chápavejším. Srandujem.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 12 február 2009 18:33:27
Správa:

citácia:
Vymenuj ty, či sa zhodneme.. /poznámočka: hádam si si všimol tých smailov ;)/

A jéje. Výhovorka a vyhýbanie sa.

citácia:
Jáaj, ale ten bol na až úplnom začiatku! No a to som sa už vyjadrovala, že ako patriaca Kristovi nie som pod SZ.

A zase vyhýbavosť.

citácia:
Upss! Oprava, mal to byť Matuš 5 (o prísahe, oko za oko..) – nájdeš.

No a čo s nimi? že spomína aj tieto navyše?

citácia:
Som si myslela, že sa bavím s chápavejším. Srandujem.

No viídš :) zase niečo čo si vôbec nepochopila :D:D:D:D:D


Reply author: Aniko
Replied on: 13 február 2009 13:23:34
Správa:

citácia:
citácia:
Upss! Oprava, mal to byť Matuš 5 (o prísahe, oko za oko..) – nájdeš.

No a čo s nimi? že spomína aj tieto navyše?
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 12 február 2009 :  18:33:27

Otvoril si si aspoň toho Matuša? Si na tom s volným časom lepšie jak ja.. Tak rozmýšlaj..


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 13 február 2009 23:05:05
Správa:

citácia:
Otvoril si si aspoň toho Matuša? Si na tom s volným časom lepšie jak ja.. Tak rozmýšlaj..

Pôvodne zaslal Aniko - 13 február 2009 :  13:23:34


Otvoril a prečítal. A?


Reply author: Lajos
Replied on: 16 február 2009 08:25:31
Správa:

Heh, super tema, pozeram Marcel ze tu stale kazis vzduch
inak postavim otazku: Ked si neklakam ani v RKC chrame, nemam si ani inde?


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 16 február 2009 14:22:14
Správa:

citácia:
Heh, super tema, pozeram Marcel ze tu stale kazis vzduch

Pôvodne zaslal Lajos - 16 február 2009 :  08:25:31


No hej :)))) na výslovnú žiadosť jednej našej kamarátky, ktorej sa cnelo :)))))


Reply author: Aniko
Replied on: 16 február 2009 15:58:51
Správa:

citácia:
Heh, super tema, pozeram Marcel ze tu stale kazis vzduch

Nie, on mi robí radosť.
A veľmi ma potešilo, že aj ty si dobehol. . Dúfam, že sa máš dobre, aj doma sa držíte.

citácia:
inak postavim otazku: Ked si neklakam ani v RKC chrame, nemam si ani inde?
Pôvodne zaslal Lajos - 16 február 2009 :  08:25:31

A prečo si neklakáš v RKC chráme?


Reply author: Aniko
Replied on: 16 február 2009 16:00:02
Správa:

citácia:
Otvoril a prečítal. A?
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 13 február 2009 :  23:05:05

A porozmýšľal si? A?


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 16 február 2009 23:39:20
Správa:

citácia:
citácia:
Otvoril a prečítal. A?
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 13 február 2009 :  23:05:05

A porozmýšľal si? A?

Pôvodne zaslal Aniko - 16 február 2009 :  16:00:02


Porozmýšľal a ?


Reply author: Lajos
Replied on: 17 február 2009 22:07:07
Správa:

citácia:
A prečo si neklakáš v RKC chráme?

pri roznych prilezitostiach nemam problem si klaknut v ktoromkolvek chrame a vlastne kdekolvek kde clovek klaka pred Bohom. Ale onen zvyk automaticky si klaknut a prezehnat sa pri vstupe a pri odchode nevediem.


Reply author: Aniko
Replied on: 19 február 2009 15:46:05
Správa:

citácia:
Porozmýšľal a ?
Pôvodne zaslal Marcelllooo - 16 február 2009 :  23:39:20

Nič? Žiadny výsledok?

Čo je nazvané pojmom "starým"?


Reply author: Aniko
Replied on: 19 február 2009 15:48:29
Správa:

citácia:
pri roznych prilezitostiach nemam problem si klaknut v ktoromkolvek chrame a vlastne kdekolvek kde clovek klaka pred Bohom.
Pôvodne zaslal Lajos - 17 február 2009 :  22:07:07

Ja mám problém. Aj keď najradšej by som nemala, predsa vediem vnútri boj a sedím jak tĺk.


Reply author: Mato
Replied on: 19 február 2009 21:25:19
Správa:

citácia:

Ja mám problém. Aj keď najradšej by som nemala, predsa vediem vnútri boj a sedím jak tĺk.

Pôvodne zaslal Aniko - 19 február 2009 :  15:48:29


No ked mas problem v tak zakladnej veci, ako poklaknut pred Bohom, v com potom problem nemas?


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 20 február 2009 06:45:27
Správa:

Uctu a poctu vyjadrujeme napriklad poklknutim, o ktorom sme hovorili doteraz. Ale co take povstanie? Co vyjadrenie ucty statim? s tym uz problem nie je?


Reply author: Aniko
Replied on: 24 február 2009 16:19:41
Správa:

citácia:

No ked mas problem v tak zakladnej veci, ako poklaknut pred Bohom, v com potom problem nemas?
Pôvodne zaslal Mato - 19 február 2009 :  21:25:19


Problém je len pred čímsi, čo je mi predstavené ako Boh. No ja pochybujem.
Ked pristupujem v duchu a vo viere pred Boha, skloním svoje kolená vždy.


Reply author: Mato
Replied on: 24 február 2009 17:28:12
Správa:

citácia:
Ked pristupujem v duchu a vo viere pred Boha, skloním svoje kolená vždy.

Pôvodne zaslal Aniko - 24 február 2009 :  16:19:41


Ako vies, ze ten ku komu pristupujes je Boh?


Reply author: Aniko
Replied on: 27 február 2009 13:38:53
Správa:

citácia:
Ako vies, ze ten ku komu pristupujes je Boh?
Pôvodne zaslal Mato - 24 február 2009 :  17:28:12


Poznám len jedného Boha - toho, ktorého zjavil JK. S vierou a v duchu skrze Krista pristupujem k Nemu.


Reply author: Pierre
Replied on: 01 marec 2009 02:45:32
Správa:

Aniko:
Nuž zrejme cudzozemci/ky – čo Rút bola, sa zdravili poklonením.

- Aj u nas v Europe to bolo trochu podobne, poklony a poklaky sa davali ako vysoky prejav ucty, akurat v spomenutom Oriente sa davali este hlbsie.

Ale mám rada obraz Rút a robím niečo obdobné čo ona - občas si ľahnem k nohám svojho muža /hlavne keď niečo vyvediem

- Tak to je milé. No a teraz vies si predstavit zeby Rut toho vzneseneho muza poslala aby jej siel vysypat kyblik so smetami?

Však samozrejme - berem úctivost a pokoru. Ale nejak mám v sebe, že kľačím len pre Bohom.

- No tak to mas v sebe trosku nejak chybne.




Marcelllooo:
Ja si celkom zreteľne pamätám, že to boli apoštoli

- Apostoli su tiez predstavitelia cirkvi.

Nuž proste svoje názory druhým nevnútiš. Prečo by si aj mal?

- Pre ich dobro i dobro vseobecne.


Reply author: Pierre
Replied on: 01 marec 2009 10:45:14
Správa:

Este k tym poklonam a poklakom. Uz som asi spomenul, ze v ramci prejavu ucty alebo pokory mozeme dat nejaku poklonu a poklak aj cloveku. Akurat nesmieme toho cloveka vnimat ako Boha a v ramci takeho vnimania sa mu ani nijako klanat.

Poklona ci poklak je vonkajsie vyjadrenie vysokej ucty alebo pokory. A inak, mila Aniko, aj to ako sa milo a pokorne davas k noham svojho muza, ked sa previnis, je vlastne tiez nieco podobne. Ba lahnut k noham, to sa snad vzdy vnimalo ako este hlbsi prejav pokory nez je samotny poklak .


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 01 marec 2009 20:00:09
Správa:

citácia:
Este k tym poklonam a poklakom. Uz som asi spomenul, ze v ramci prejavu ucty alebo pokory mozeme dat nejaku poklonu a poklak aj cloveku. Akurat nesmieme toho cloveka vnimat ako Boha a v ramci takeho vnimania sa mu ani nijako klanat.

Poklona ci poklak je vonkajsie vyjadrenie vysokej ucty alebo pokory. A inak, mila Aniko, aj to ako sa milo a pokorne davas k noham svojho muza, ked sa previnis, je vlastne tiez nieco podobne. Ba lahnut k noham, to sa snad vzdy vnimalo ako este hlbsi prejav pokory nez je samotny poklak .
Pôvodne zaslal Pierre - 01 marec 2009 :  10:45:14


Ja nemám dôvod sa pred niekym pokorovať, či koriť.


Reply author: Pierre
Replied on: 01 marec 2009 21:32:41
Správa:

Poklona nie vzdy musi znamenat len pokoru, casto znamena len uctu. Prejav ucty.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 02 marec 2009 15:58:48
Správa:

citácia:
Poklona nie vzdy musi znamenat len pokoru, casto znamena len uctu. Prejav ucty.

Pôvodne zaslal Pierre - 01 marec 2009 : 21:32:41


Tak s tým žiaden problém, samopochopiteľne, nemám.


Reply author: ricco
Replied on: 02 marec 2009 22:42:03
Správa:

pre zaujimavost:
poklona patri Bohu, a preto sa klaka v katolickych kostoloch, lebo sa klaniame Bohu, ktory je pritomny v eucharistii, ktora je ulozena v bohostanku zvycajne za oltarom, alebo niekde v sanctuariu....pri krizi sa odporuca prezehnat.....krizu patri ucta


Reply author: Pierre
Replied on: 03 marec 2009 16:40:44
Správa:

No jo, presne tak.

Poklonu vsak mozeme vzdat aj cloveku, pokial ho nevnimame ako Boha. Tiez pre zaujimavost, v krestanstve sa od davna zauzivalo pravidlo, ze napr. pred Bohom a Bohostankom (kde je pritomna eucharistia) sa klaka na obe kolena, a ked sa vzdava poklona poklakom len cloveku, tak vtedy na jedno koleno (napr. pred kralom a inym panovnikom). Aj co som videl obrazy zo stredoveku, ak niekto pred clovekom klaci (vzdava mu prave poklonu), tak vzdy len na jednom kolene.


Reply author: Pierre
Replied on: 03 marec 2009 16:49:08
Správa:

A ozaj, teraz si spominam aj na jeden obraz kde pred nejakym vtedajsim vyznamnym clovekom na jednom kolene klacali len muzi, ale zeny a deti na oboch... Mno, takze neviem ci to pravidlo platilo hlavne pre muzov, a zeny a deti mohli ist v ramci tej poklony pred clovekom kludne aj na obe kolena... Hmm, neviem, tieto veci uz moc neovladam.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 04 marec 2009 04:32:36
Správa:

citácia:
poklona patri Bohu, a preto sa klaka v katolickych kostoloch, lebo sa klaniame Bohu, ktory je pritomny v eucharistii, ktora je ulozena v bohostanku zvycajne za oltarom, alebo niekde v sanctuariu....

Je Boh prítomný len tu? Neprivlastnuje si niekto Boha a nesnaží sa ho uložiť do zlatej klietky chrámu a jeho inventára?

Ak pripustíme, že Boh je všadeprítomný - nemali by sme chodiť kolenačky a mať zrohovatelú kožu práve na kolenách? Načo nás však potom Boh stvoril ako homo erectus (človek vzpriamený)?

citácia:
pri krizi sa odporuca prezehnat.....krizu patri ucta

Pôvodne zaslal ricco - 02 marec 2009 :  22:42:03

Čím sa ten kríž tak vyznamenal, že mu patrí úcta?


Reply author: zrno
Replied on: 04 marec 2009 23:23:11
Správa:

citácia:
Čím sa ten kríž tak vyznamenal, že mu patrí úcta?

Vďaka tomu krížu na ktorom umrel Ježiš sme dostali „vstupenku do Nebeského kráľovstva“.
Tým krížom nás Ježiš zmieril zo svojim Nebeským Otcom aby sme mali život večný.
Záleží len na nás či tú „vstupenku“ budeme opatrovať alebo ju zahodíme.
Preto tomu krížu patrí naša úcta.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.


Reply author: Pierre
Replied on: 04 marec 2009 23:32:52
Správa:

Marcelllooo:
Neprivlastnuje si niekto Boha...

- Nie, On sa nam sam daroval.

Je Boh prítomný len tu?

- Nie.


Ak pripustíme, že Boh je všadeprítomný - nemali by sme chodiť kolenačky

- Nie. V bohostanku je totiz pritomny aj telesne, preto tam pred nim klakame. Kde nie je pritomny telesne, tam uz nemusime.


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 marec 2009 06:43:57
Správa:

citácia:
citácia:
Čím sa ten kríž tak vyznamenal, že mu patrí úcta?

Vďaka tomu krížu na ktorom umrel Ježiš sme dostali „vstupenku do Nebeského kráľovstva“.
Tým krížom nás Ježiš zmieril zo svojim Nebeským Otcom aby sme mali život večný.
Záleží len na nás či tú „vstupenku“ budeme opatrovať alebo ju zahodíme.
Preto tomu krížu patrí naša úcta.

Pôvodne zaslal zrno - 04 marec 2009 :  23:23:11


Ja sám môžem byť trošku mimo, priznávam, ale sa mi stále marí čosi že to nebol kríž, ktorý nás vykúpil z ohňov pekelných, ale to bol sám Kristus, ktorý sa obetoval za nás. Podľa tých istých matných spomienok mám istú hmlistú predstavu, že to je viera v Krista a jeho nasledovanie, čo nám zabezpečuje VIP vstup do toho elitného klubu nebeského.

Keď už chceme však tento fetiš dotiahnuť do konca, na smrti Ježišovej sa podielala aj tŕňová koruna, akýsi bič a kopija centurióna. Nemali by byť aj ony integrálnou súčasťou inventáru kostolného a keď si pred nuimi hneď nepokľakneme, aspoň by sme sa z úcty k nim poklonili....


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 marec 2009 06:54:43
Správa:

citácia:
- Nie, On sa nam sam daroval.

On sám samučký sa vtesnal do priestoru inventáru chrámu katolíckeho?

Otázka však znie, ako to vie architekt zariadiť tak, že ním vybudované dielo stavebné vždy postrehne tvar telesnej prítomnosti Božej na miestne zamýšlaného chrámu a vždy ho tak dokonale obopne.

citácia:
- Nie. V bohostanku je totiz pritomny aj telesne, preto tam pred nim klakame. Kde nie je pritomny telesne, tam uz nemusime.

Pôvodne zaslal Pierre - 04 marec 2009 :  23:32:52

Keď hovoríš telesne, predpokladám, že máš na mysli prítomnosť materiálnu, fyzikálnu, nie prítomnosť v tele niekdajšom, čo je, myslím, pomerne rozumný predpoklad. Ach áno, taktiež si spomínam na paradox myšou zjedenej oplátky.

Mám však potom výhrady ešte k inému. Prítomnosť v našom časopriestore je rovná prítomnosti fyzikálnej - v istej podobe (Informácia samotná napr. je nehmotná ale má niekedy priamy vplyv na správanie hmoty (viď DNA, programy na HW úrovni a pod.) a inokedy nepriamy, keď spracovaním informácie sa prijímateľ rozhodne nejako konať). Ako je to v tomto prípade?

A naposledy, je azda takéto usporiadanie vyjadrením presvedčenia, že máme preferovať telesné pred duchovným, keď väčšiu úctu si zasluhuje fyzikálne súprítomnenie Božej existencie ale jeho čiste duchovná substancia už nie? Prečo si Boh zasluhuje úctu len niekedy?


Reply author: Pierre
Replied on: 05 marec 2009 11:11:33
Správa:

Zhodou okolnosti mam v tejto chvili trosku viac casu i naladu, takze budem reagovat trosku viac a skoro na vsetko. Aj ked je to iste zbytocne, ako vzdy .



Ja sám môžem byť trošku mimo, priznávam, ale sa mi stále marí čosi že to nebol kríž, ktorý nás vykúpil z ohňov pekelných, ale to bol sám Kristus,

- Iste, mily Marcelllooo, vykupil nas Kristus, ze sa nechal za nas zabit, a ten kriz je vec, na ktorej sa to vykupitelske dielo stalo.



na smrti Ježišovej sa podielala aj tŕňová koruna, akýsi bič a kopija centurióna. Nemali by byť aj ony integrálnou súčasťou inventáru kostolného a keď si pred nuimi hneď nepokľakneme...

- Tak samotnu smrt mu sposobil križ, na nom zomrel. Ale inak aj Kristovu trnovu korunu mame v ucte. A v katolickych kostoloch vacsinou najdeme kompletny obraz toho, cize kriz, na nom zobrazeny Kristus i s trnovou korunou... A tiez takmer v kazdom katolickom kostole su i zobrazenia celej tej krizovej cesty, je to 14 obrazov, casto vo forme reliefov (kde nechýba i to bicovanie), je to cely ten komplet utrpenia, ktory podstupil nas Pán tak ako to opisuje sv. Pismo.



samučký sa vtesnal do priestoru inventáru chrámu katolíckeho?

- A dokonca celkom v pohode sa tam vtesna to jeho telo (konsekrovana hostia).



Otázka však znie, ako to vie architekt zariadiť tak, že ním vybudované dielo stavebné vždy postrehne...

- Inu, mali sme proste sikovnych architektov, no .
Ba priam spickovych architektov, ktori to ozaj po kazdej stranke vedeli vyborne zvladnut. Zial, dnes uz veru takych dobrych asi nemame, alebo co, lebo na rozdiel od starych kostolov a katedral, v modernych kostoloch uz ten svatostanok, urceny pre najsvatejsiu sviatost, nema tak dostojne a vznesene prevedenie a ani postavenie v priestore toho kostola. V modernych kostoloch je, zial, konsekrovana hostia - tento najsvatejsi poklad chramu, supnuty len do fadnej plechovej schranky umiestnenej niekde bokom .



Mám však potom výhrady ešte k inému. Prítomnosť v našom časopriestore je...
+
A naposledy, je azda takéto usporiadanie vyjadrením presvedčenia, že máme preferovať telesné pred duchovným...

- Je to priamo realne a hmotne pritome Bozie telo. A nie je to nejake mrtve telo, Kristus je tam pritomny i duchovne. A k ostatnemu, musi ti postacit to, co o tom celom uci cirkev (a co si asi mozes dohladat i na tomto fore, ked sme sa o tom v minulosti bavili). Ak by si chcel skumat este viac, a testovat to v skumavkach a pod, mno, najdu sa mozno i katolici, ktori i nad takymito vecickami vseliako podobne uvazuju, ja sa vsak priklanam k prastaremu postoju cirkvi, ktory nachadzam aj v inych prastarych cirkvach (pravoslavni, ortodoxni), a ten je, ze je to velky zazrak a tajomstvo. Na tento zazrak sa neda ist s prikladmi o DNA a inych vedou skumatelnych veciach. Toto je nieco celkom ine. Toto je velke, zazracne a nepochopitelne tajomstvo.

- Das to do skumavky, a nic nezistis, bude to vykazovat vsetky vlastnosti beznej oplatky napriek tomu, ze to bude premenene na realne Bozie telo. Mame pripady ako kde kto koli tomu i prestal v to verit, ale mami i vseliake pripady kde ludia o tom tiez pochybovali, no nasledne zasa zacali verit. Ako napr. nejaky knaz mal o tom dlhu dobu velke pochybnosti, no nepoddal sa im, zapasil s tym, ani nikomu nic nepovedal, len sam sa s tym trapil, az raz sa mu stalo, ze tu hostiu rozlomil a zacala mu z toho vytekat krv. Inu, Boh mu dal takto na znamost, ze je to naozaj pravda...


Reply author: Aniko
Replied on: 05 marec 2009 15:11:53
Správa:

citácia:
Ba priam spickovych architektov, ktori to ozaj po kazdej stranke vedeli vyborne zvladnut. Zial, dnes uz veru takych dobrych asi nemame, alebo co, lebo na rozdiel od starych kostolov a katedral, v modernych kostoloch uz ten svatostanok, urceny pre najsvatejsiu sviatost, nema tak dostojne a vznesene prevedenie a ani postavenie v priestore toho kostola. V modernych kostoloch je, zial, konsekrovana hostia - tento najsvatejsi poklad chramu, supnuty len do fadnej plechovej schranky umiestnenej niekde bokom .

Boh nebýva v chrámoch učinených človekom.

citácia:
- Je to priamo realne a hmotne pritome Bozie telo. A nie je to nejake mrtve telo, Kristus je tam pritomny i duchovne.

Ked sa prijme eucharistia, schránkou sa stane človek. Boh je v človeku a predpokladám že je to v plnosti, nezničiteľné a teda večné. Načo je potrebné ďalšie prijatie eucharistie?


Reply author: volsung
Replied on: 05 marec 2009 15:33:50
Správa:

Inu, mali sme proste sikovnych architektov, no .
Ba priam spickovych architektov, ktori to ozaj po kazdej stranke vedeli vyborne zvladnut. Zial, dnes uz veru takych dobrych asi nemame, alebo co, lebo na rozdiel od starych kostolov a katedral, v modernych kostoloch uz ten svatostanok, urceny pre najsvatejsiu sviatost, nema tak dostojne a vznesene prevedenie a ani postavenie v priestore toho kostola. V modernych kostoloch je, zial, konsekrovana hostia - tento najsvatejsi poklad chramu, supnuty len do fadnej plechovej schranky umiestnenej niekde bokom .

moj suhlas drviva vadsina modernych kostolou su architektonicky odpad .. zo zlou akustikou a chabimi pokusmi o spiritualny dojem s dielami minulosti s anedaju porovnat a to nemusime tahat goticke katedraly aj mala rotunda je podla mna vznesenejsia nez tie moderny vyplody...


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 marec 2009 17:46:45
Správa:

citácia:
Inu, mali sme proste sikovnych architektov, no .
Ba priam spickovych architektov, ktori to ozaj po kazdej stranke vedeli vyborne zvladnut. Zial, dnes uz veru takych dobrych asi nemame, alebo co, lebo na rozdiel od starych kostolov a katedral, v modernych kostoloch uz ten svatostanok, urceny pre najsvatejsiu sviatost, nema tak dostojne a vznesene prevedenie a ani postavenie v priestore toho kostola. V modernych kostoloch je, zial, konsekrovana hostia - tento najsvatejsi poklad chramu, supnuty len do fadnej plechovej schranky umiestnenej niekde bokom .

Pôvodne zaslal volsung - 05 marec 2009 :  15:33:50


Čožeee??!!!!


Reply author: Marcelllooo
Replied on: 05 marec 2009 21:50:42
Správa:

Uzivatel marcellloooo sa v tomto prispevku dopustil hrubeho bohoruhania a tym sa definitivne vylucil z moznosti prispievat do tohoto fora.
Co je vela, to je vela.
Admin


Reply author: volsung
Replied on: 05 marec 2009 22:21:22
Správa:

citujem marcela Ááano. Nezabúdajme však aj na tie klinčeky, čo u do rúk a nôh popichali. Poklaknime preto pred každým železiarstvom!!!

A jéje. Teda tá piškóta je on??
marcelo aj ja ako neveriaci ma pred krizom uctu tvoje reci su silne opovazlive a hm ako povedat neucttive a ta piskota je len oplatka pokial neni po premeneni eucharistia je po premeneni kristovo telo teda telo krestanskeho boha... na tvojom mieste by som nebol taky opovazlivy ani s robeni si srandy z tohto ako vidim tvoja oblubena taktyka po tom co ti dojdu normalne argumenty zas fici urazas a zosmiesnujes ....


Reply author: Vlkodlak
Replied on: 06 marec 2009 09:23:17
Správa:

Netreba sa nad tým vzrušovať.
Ja ich svojím spôsobom chápem. Aj keď s nimi nesúhlasím.
Keď bol Luther a spol exkomunikovaní, vtedy im bolo jasné že osoby z ich partie, ktoré oni označili ako "kňazi" nemohli platne vysluhovať sviatosti.
Preto začali raziť teóriu o všeobecnom kňazstve a preto tlačili na prvé miesto iba Písmo. Nič iné nemali.
Ľud čo prišiel do ich kostola mohol tak pospievať a pomodliť sa. Sviatosti prijať nemohol, pretože mu ich nemal kto vyslúžiť. Preto dala protestantská inteligencia hlavy dokopy a jediným riešením bolo spochybniť sviatosti ako také. Čo iné mohli robiť ?


Reply author: Aniko
Replied on: 12 marec 2009 13:02:57
Správa:

citácia:
Uzivatel marcellloooo sa v tomto prispevku dopustil hrubeho bohoruhania a tym sa definitivne vylucil z moznosti prispievat do tohoto fora.
Co je vela, to je vela.
Admin

Ach...
Pridaj ma. Možno tak nezosmiešňujem, ale rovnaká som v podstate.


Reply author: volsung
Replied on: 12 marec 2009 23:13:27
Správa:

citácia:
Uzivatel marcellloooo sa v tomto prispevku dopustil hrubeho bohoruhania a tym sa definitivne vylucil z moznosti prispievat do tohoto fora.
Co je vela, to je vela.
Admin

Ach...
Pridaj ma. Možno tak nezosmiešňujem, ale rovnaká som v podstate.
zaslala aniko
hm____?


Reply author: stefan
Replied on: 12 marec 2009 23:29:09
Správa:

Aniko, ak sa Vám jedná len o diskusiu s Marcelllooom, tak v tej môžete kľudne pokračovať na pavelbovom /Marcelllooo tam je registrovaný/ alebo iných fórach.


Reply author: Mato
Replied on: 13 marec 2009 11:45:40
Správa:

citácia:

Pridaj ma. Možno tak nezosmiešňujem, ale rovnaká som v podstate.

Pôvodne zaslal Aniko - 12 marec 2009 :  13:02:57


Rovnako si schopna takehoto ruhania sa? To si ma teda sklamala...


Reply author: Lajos
Replied on: 13 marec 2009 13:39:26
Správa:

Tak pozeram ze vsetko po starom.


Reply author: Ales
Replied on: 13 marec 2009 13:42:02
Správa:

awoj lajos, som sa aj chcel ti ozvať, ale nebolo možne...som ti chcel povedať že už aj ja som z toho isteho mesta ako ty, a že tu travim asi 80 percent času z týždna. a možno ak všetko dobre pojde, tak od oktorbra som natrvalo tvoj rodak.


Reply author: Aniko
Replied on: 13 marec 2009 13:44:22
Správa:

citácia:
Aniko, ak sa Vám jedná len o diskusiu s Marcelllooom, tak v tej môžete kľudne pokračovať na pavelbovom /Marcelllooo tam je registrovaný/ alebo iných fórach.
Pôvodne zaslal stefan - 12 marec 2009 :  23:29:09


Nie len s Marcellooom.., väzbu mám k celému tomuto fóru, resp. k ľuďom s ktorými som popísala. No on značí veľa.
Komunikácia na pavelbovom fóre je nemožná (nepoznáte súvislosti, nie ste tu dosť dlho..). A ak by aj bola, chýbali by mi tunajšie podnety.
A iné fórum? Už som asi lenivá niekde začínať..

A viete Štefan, že máte čosi spoločné s Marcelovou piškótou? Pamätám si, že váš „keksík“ ma parádne vytočil.., a na čas som prestala prispievať.
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=1585&whichpage=2


Reply author: Aniko
Replied on: 13 marec 2009 13:54:04
Správa:

citácia:
Rovnako si schopna takehoto ruhania sa? To si ma teda sklamala...
Pôvodne zaslal Mato - 13 marec 2009 :  11:45:40


Rúhanie? Neviem.., skôr to bolo vyjadrenie nevery v niečo (podľa teba v niekoho) posmešnou formou (no nečítala som, iba čo vychádzam z volsungovho príspevku..). Tú neveru, a tá je podstata, máme spoločnú – i keď Marcelllooo by ju nemal mať, pretože by mal vyznávať spôsobom ECAV.
Pri Pánovom kríži boli posmievači, ale i takí čo boli ticho, prípadne mali otázky.. Do pekla by však išli všetci – oní aj onakí.
Na Petrovu kázeň uverilo 3000 mužov. Myslíš, že tam nemohol byť ani jeden z tých posmievačov?

Toto nie je snaha ovplyvniť ťa k zmene rozhodnutia, nechaj to už tam ..
Ja nemôžem mať v živote všetko čo chcem.

PS: a keby si len vedel, koľkokrát som sklamala Pána Boha .., seba samú.., jedinou mojou záchranou je Pán Ježiš.


Reply author: zrno
Replied on: 14 marec 2009 22:01:13
Správa:

citácia:
Rovnako si schopna takehoto ruhania sa? To si ma teda sklamala...
Koľko sklamania a čudovania?
Veď nik z ľudí nie je dokonalý alebo sa mýlim?

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.


Reply author: Ales
Replied on: 14 marec 2009 22:14:09
Správa:

sklamania su tam, kde su nejake očakavania. škoda že Aniko nenanplnila všeobecne očakavanie slušnosnosti rešpektovania a vzajomnej lasky a ucte k niekomu druhemu. Tak ako GMK, alebo iní, a hlavne tí, ktorí tvrdia že čítajú bibliu a tvrdia, že su krestania, a snažia sa žiť podľa Kristovho evanjelia.


Reply author: zrno
Replied on: 14 marec 2009 23:13:58
Správa:

Netreba veľa očakávať aby sme neboli potom veľmi sklamaný.
Nemajme falošné predstavy o ľudskej dokonalosti ale majme srdce otvorené pre pochopenie ľudskej slabosti.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.


Reply author: Ales
Replied on: 15 marec 2009 10:33:09
Správa:

zrno to hej. ale to či tvoje očakavania su falošné alebo nie...to ukáže len čas.

a myslim si, že je to znamkou civilizovanosti, mať druheho v ucte a rešpektovať jeho odlišnosti. a kedže žijeme v v civilizovanom svete(dalo by sa sice polemizovať, ale nechajme to teraz tak), tak je predpoklad rešpektyu a úcty úplne samozrejmý. najmä ked sa jedná o ženu a preukázala určitú mieru slušnosti


Reply author: zrno
Replied on: 15 marec 2009 16:00:36
Správa:

Alesko, nemám na mysli falošné očakávania ale to, že často si druhých ľudí priam idealizujeme.
A potom nastane to veľké sklamanie, že daná osoba nie je taká ideálna ako sme si mysleli.
Preto berme ľudí takých ako sú aj zo svojimi chybami a potom nebudeme s ních sklamaný.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.


Reply author: Ales
Replied on: 15 marec 2009 16:19:28
Správa:

nešlo o idealizáciu, ale o predpoklad základnej slušnosti.

a to akí ľudia sú v skutočnosti to sa nedá hned zistiť. vieš mnoho ľudí žije s maskami.


Reply author: zrno
Replied on: 15 marec 2009 16:52:41
Správa:

Alesko, viem, že dosť ľudí žije s maskami pred svetom ale mnohý z nich aj sami pred sebou.
Neviem presne čo sa odohralo medzi Tebou a Aniko ale treba si to v kľude vyjasniť.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.


Reply author: Ales
Replied on: 15 marec 2009 20:05:58
Správa:

medzi mnou a aniko až tak nie....skor s Aniko a nejde tu o nejake horibilne sklamanie, len take menšie rozčarovanie.


Reply author: zrno
Replied on: 15 marec 2009 20:54:09
Správa:

V živote nás stretnú rôzne udalosti a možno aj táto s Anikou chce na niečo poukázať.
Na niečo čo by sme si mali všimnúť a porozmýšlať prečo sa to a to udialo.
Nič vo svete sa neudeje náhodne ale všetko dômyselne a prezieravo riadi Náš Nebeský Otec.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.


Reply author: Ales
Replied on: 15 marec 2009 21:04:41
Správa:

ale v poho....ja to neberiem tragicky....zas nedramatizuj, ok?


Reply author: zrno
Replied on: 15 marec 2009 21:12:32
Správa:

Nič nedramatizujem, len sa zamýšľam.

Sláva Bohu a Nepoškvrnenej.


Reply author: Aniko
Replied on: 16 marec 2009 10:28:57
Správa:

citácia:
a myslim si, že je to znamkou civilizovanosti, mať druheho v ucte a rešpektovať jeho odlišnosti. a kedže žijeme v v civilizovanom svete(dalo by sa sice polemizovať, ale nechajme to teraz tak), tak je predpoklad rešpektyu a úcty úplne samozrejmý. najmä ked sa jedná o ženu a preukázala určitú mieru slušnosti
Pôvodne zaslal alesko - 15 marec 2009 :  10:33:09


Nerozumiem Ti... V čom so bola neslušná? Prečo, konkrétne, si rozčarovaný zo mňa?


Reply author: stefan
Replied on: 16 marec 2009 13:11:16
Správa:

Aniko

citácia:
A viete Štefan, že máte čosi spoločné s Marcelovou piškótou? Pamätám si, že váš „keksík“ ma parádne vytočil.., a na čas som prestala prispievať.

Tak to je mi ľúto, že kvôli tomu. Mali ste napísať, alebo poslať súkromnú správu, vymazal by som to. Písal som o tom, lebo na inej diskusii sa vážne diskutovalo, že či by v prípade núdze mohla pomôcť cocacola.


Reply author: Aniko
Replied on: 19 marec 2009 08:50:51
Správa:

citácia:
Tak to je mi ľúto, že kvôli tomu. Mali ste napísať, alebo poslať súkromnú správu, vymazal by som to. Písal som o tom, lebo na inej diskusii sa vážne diskutovalo, že či by v prípade núdze mohla pomôcť cocacola.
Pôvodne zaslal stefan - 16 marec 2009 :  13:11:16


Na písanie súkromných správ človek potrebuje istý stupeň dôvery, ste boli vtedy pre mňa nový.
Budte v pokoji. Keby som chcela veľmi, odpísala by som. Niekedy je lepšie však nechať veci odplávať.
Inokedy zas nie. Keď človek povie verejne A, mal by aj B.

/.. všakže Aleško..? ;) /


Reply author: handulka
Replied on: 30 marec 2009 01:20:30
Správa:

čo sa týka klakania klakam si pred bohostánkom-teda živým Bohom a pred krížom si klakam na velky piatok


Reply author: Pierre
Replied on: 05 máj 2009 00:57:22
Správa:

Aniko:

citácia:
Boh nebýva v chrámoch učinených človekom.


Tak to bolo prv. No od novozakonnej obety uz byva aj tam.



citácia:
Ked sa prijme eucharistia, schránkou sa stane človek. Boh je v človeku a predpokladám že je to v plnosti, nezničiteľné a teda večné. Načo je potrebné ďalšie prijatie eucharistie?


Zda sa ze treba to robit opakovane. Nepoznam toto tajomstvo, ze ako to presne je, no Kristus k tejto veci hovori: Jn 6,53-56 .. ak nebudete jest... Teda nie ak nezjete (jeden raz), ale ak nebudete jest... (cize opakovane) ... nebudete mať v sebe život. Kto je moje telo (cize opakovane) a pije moju krv, má večný život... ... Kto je moje telo a pije moju krv, ostáva vo mne a ja v ňom.



Reply author: PavolKukucka
Replied on: 10 máj 2009 12:23:17
Správa:

Človek, ktorý sa zamiluje, hľadá každú možnú príležitosť stretnúť sa s milovanou osobou. Človek, ktorý prežije Božiu lásku, ktorý precíti Božiu prítomn osť a zamiluje si Boha, tento človek túži, neustále stretávať sa s Bohom. A tak príjima Boha vo sviatosti eucharistie, stretá sa s Bohomv modlitbe, pozerá na svojich kolegov ako na Božie deti a hľadá často i toho kdesi na dne zakopaného skrytého Boha. V eucharistií sa človek stretá s Bohom (bytostne). Kto netúži po takomto stretnutí, tomu niekto nevysvetlí nič, no kto túži, ten chápe a vie.


Fórum pre katolíkov : http://www.kredo.sk/bforum/

© Fórum pre katolíkov

Zatvoriť okno